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Autor Tópico: Temos de respeitar as outras culturas, não é ?  (Lida 257351 vezes)

Lark

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Re: Temos de respeitar as outras culturas, não é ?
« Responder #580 em: 2015-09-19 22:40:06 »
Ve o filme que referi mais acima....  podem nao estar "em guerra" ...

o afeganistão está em guerra. há décadas. bem vistas as coisas há séculos.
mas actualmente está definitivamente em guerra. os talibans estão mais fortes do que nunca.

L
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Re: Temos de respeitar as outras culturas, não é ?
« Responder #581 em: 2015-09-20 04:32:39 »
Ve o filme que referi mais acima....  podem nao estar "em guerra" ...

o afeganistão está em guerra. há décadas. bem vistas as coisas há séculos.
mas actualmente está definitivamente em guerra. os talibans estão mais fortes do que nunca.

L

Que nunca também não, que eles já governaram aquilo durante algum tempo. É claro, talvez voltem a governar.
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Zel

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Re: Temos de respeitar as outras culturas, não é ?
« Responder #582 em: 2015-09-20 04:45:40 »
portanto agora estamos a redefinir o significado de guerra. boa lark. ja nao basta redefinir o que eh um refugiado.

nao ha nenhuma guerra no afeganistao. o afeganistao eh como muitos paises em que o governo nao controla todo o territorio, ha por vezes escaramucas. mas nao eh uma guerra. neste momento ate ha dialogo entre o governo e os talibans. se o afeganistao esta em guerra entao o paquistao, a nepal e sei la mais qts paises com separatistas estao em guerra, podem vir todos para a europa. este eh o problema da esquerda, falta de bom-senso e racionalidade. querem ver vitimas por todo o lado e exagerar tudo. vai ler a definicao de refugiado, achas que nao ha lugar no afeganistao para gente que nao quer viver com os talibans? ou que nao da para viver com os talibans se fores mulcumano? e nao podem ir para a parte controlada pelo governo? claro que se lhes oferecem a possibilidade melhor de emigrar para a europa com uma definicao fraudulenta de guerra e de refugiado eles vem todos, mesmo havendo alternativas locais. os gajos devem imaginar que na europa eh o paraiso, visto que sao tao pobres. estamos a criar pseudo-refugiados da tanga, sao emigrantes economicos

« Última modificação: 2015-09-20 04:58:21 por Neo-Liberal »

Zel

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Re: Temos de respeitar as outras culturas, não é ?
« Responder #583 em: 2015-09-20 05:08:55 »
vejamos a logica da lark e de muita da esquerda

houve recentemente uma pequena batalha em kunduz, afeganistao. durou apenas um mes. estamos a falar duma parte minuscula de um pais enorme que esta sempre a ter casos destes. isto afectou uma pequenissima parte da populacao, que tem alternativas dentro do proprio pais. mas portanto pelo lark... toda a populacao do afeganistao e' agora candidata a emigrar para a europa sob a pretexto de serem refugiados. estamos a falar dum problema super localizado no afeganistao para o qual ha solucoes locais. este tipo de pequenas guerritas ate no paquistao acontecem, na zona de kandahar. portanto... todo o paquistao tambem eh candidado a emigrar para a europa. pelo lark eh so quererem. para a esquerda sao tudo super crises humanitarias que requerem emigracao em massa para a europa. nao ha nenhuma razao para que nao seja o governo do afeganistao a tomar conta dos desalojados. mas em vez disso nao so os desalojados de kunduz podem vir viver para a europa como qq outra pessoa do afeganistao pode tb vir. agora multipliquem esta logica por todos os pequenos problemas q ha no mundo e que ainda vao haver.

« Última modificação: 2015-09-20 05:24:00 por Neo-Liberal »

Lark

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Re: Temos de respeitar as outras culturas, não é ?
« Responder #584 em: 2015-09-20 06:05:25 »
a questão não é se a guerra está acesa ou em lume brando. os talibans não foram derrotados e as tropas governamentais afegãs não são obstáculo para os mesmos quando os americanos sairem definitivamente.

a questão está nas zonas controladas pelos talibans. em que não é preciso estar a detalhar a forma como os salafistas afegãos forçam o povo a viver debaixo das suas patas.
uma pessoa que fuja dessas zonas é um refugiado, evidentemente.

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Re: Temos de respeitar as outras culturas, não é ?
« Responder #585 em: 2015-09-20 07:16:14 »
a questão não é se a guerra está acesa ou em lume brando. os talibans não foram derrotados e as tropas governamentais afegãs não são obstáculo para os mesmos quando os americanos sairem definitivamente.

a questão está nas zonas controladas pelos talibans. em que não é preciso estar a detalhar a forma como os salafistas afegãos forçam o povo a viver debaixo das suas patas.
uma pessoa que fuja dessas zonas é um refugiado, evidentemente.

L

ja estas acordado ou ainda nao foste dormir? ehhe

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Re: Temos de respeitar as outras culturas, não é ?
« Responder #586 em: 2015-09-20 15:46:26 »
a questão não é se a guerra está acesa ou em lume brando. os talibans não foram derrotados e as tropas governamentais afegãs não são obstáculo para os mesmos quando os americanos sairem definitivamente.

a questão está nas zonas controladas pelos talibans. em que não é preciso estar a detalhar a forma como os salafistas afegãos forçam o povo a viver debaixo das suas patas.
uma pessoa que fuja dessas zonas é um refugiado, evidentemente.

L

Se foge dessas zonas poderá ser um refugiado interno. Porque não pode ir para outra zona do seu país?

Em todo o caso, antes de chegar à Europa pássa por muitos países calmos.
“Price is what you pay. Value is what you get.”
“In the short run the market is a voting machine. In the long run, it’s a weighting machine."
Warren Buffett

“O bom senso é a coisa do mundo mais bem distribuída: todos pensamos tê-lo em tal medida que até os mais difíceis de contentar nas outras coisas não costumam desejar mais bom senso do que aquele que têm."
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Re: Temos de respeitar as outras culturas, não é ?
« Responder #587 em: 2015-09-20 16:47:32 »
a questão não é se a guerra está acesa ou em lume brando. os talibans não foram derrotados e as tropas governamentais afegãs não são obstáculo para os mesmos quando os americanos sairem definitivamente.

a questão está nas zonas controladas pelos talibans. em que não é preciso estar a detalhar a forma como os salafistas afegãos forçam o povo a viver debaixo das suas patas.
uma pessoa que fuja dessas zonas é um refugiado, evidentemente.

L

Se foge dessas zonas poderá ser um refugiado interno. Porque não pode ir para outra zona do seu país?

Em todo o caso, antes de chegar à Europa pássa por muitos países calmos.

só queria frisar esse ponto. pessoas a fugir dos talibans são refugiados.
onde vão parar depois de fugirem, é outra questão.

os refugiados não são um problema da grécia, como foi dito por ti há pouco tempo.
'foram lá parar, os gregos que se desinvencilhem'.
não foi preciso muitos dias para a realidade te desmentir. afinal era um problema europeu.

mas os refugiados também não são apenas um problema europeu.
os refugiados são um problema planetário.
nem na segunda guerra mundial houve tantos refugiados.

o problema tem que ser abordado com racionalidade e à luz do direito internacional
e deve ser abordado, também, à luz dos valores ocidentais de compaixão e solidariedade que acompanham o ocidente desde o iluminismo.

preconceito e xenofobia, não nos levam a lado nenhum. pelo contrário.
tentar fazer o ocidente regredir à moralidade da idade média também não resolve nenhum problema. só piora.

L

« Última modificação: 2015-09-20 16:49:10 por Lark »
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Re: Temos de respeitar as outras culturas, não é ?
« Responder #588 em: 2015-09-20 18:02:50 »
Concordo e digo mais , fiquei bastante com o semi final do sr treinador e dos filhos.... mas parece que deu umas boas capas de jornal , entao e os outros que nao foram rasteirados e estao com falta de comida e agua? para nao falar das condições ao melhor estilo de animal de circo?

D. Antunes

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Re: Temos de respeitar as outras culturas, não é ?
« Responder #589 em: 2015-09-20 21:44:05 »
a questão não é se a guerra está acesa ou em lume brando. os talibans não foram derrotados e as tropas governamentais afegãs não são obstáculo para os mesmos quando os americanos sairem definitivamente.

a questão está nas zonas controladas pelos talibans. em que não é preciso estar a detalhar a forma como os salafistas afegãos forçam o povo a viver debaixo das suas patas.
uma pessoa que fuja dessas zonas é um refugiado, evidentemente.

L

Se foge dessas zonas poderá ser um refugiado interno. Porque não pode ir para outra zona do seu país?

Em todo o caso, antes de chegar à Europa pássa por muitos países calmos.

só queria frisar esse ponto. pessoas a fugir dos talibans são refugiados.
onde vão parar depois de fugirem, é outra questão.

os refugiados não são um problema da grécia, como foi dito por ti há pouco tempo.
'foram lá parar, os gregos que se desinvencilhem'.
não foi preciso muitos dias para a realidade te desmentir. afinal era um problema europeu.

mas os refugiados também não são apenas um problema europeu.
os refugiados são um problema planetário.
nem na segunda guerra mundial houve tantos refugiados.

o problema tem que ser abordado com racionalidade e à luz do direito internacional
e deve ser abordado, também, à luz dos valores ocidentais de compaixão e solidariedade que acompanham o ocidente desde o iluminismo.

preconceito e xenofobia, não nos levam a lado nenhum. pelo contrário.
tentar fazer o ocidente regredir à moralidade da idade média também não resolve nenhum problema. só piora.

L

Não coloques frases na minha boca.

Relativamente aos refugiados, eu sou totalmente a favor que sejam ajudados. Sou é totalmente contra que eles e os seus descendentes fiquem a viver na Europa. Considero que Europa deve ser para os nossos netos, não para os deles.

Quanto a valores, os principais valores duma sociedade são os que conduzem à sua auto-preservação. Se a Europa desde o renascimento tivesse sofrido os níveis actuais de imigração, a sua civilização há muito que teria desaparecido.
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Re: Temos de respeitar as outras culturas, não é ?
« Responder #590 em: 2015-09-20 22:08:19 »
Citação de: lark
os refugiados não são um problema da grécia, como foi dito por ti há pouco tempo.
'foram lá parar, os gregos que se desinvencilhem'.
não foi preciso muitos dias para a realidade te desmentir. afinal era um problema europeu.

Não coloques frases na minha boca.

A ver vamos como lida o Syrisa com os afegãos e outros.
Será que passam a ser restritivos relativamente à imigração? Ou teremos a Aurora Dourada no poder daqui a meia dúzia de anos? Ou daqui a 20 anos aquilo vira califado?


Situação fora de controlo" na ilha grega de Kos. Mais de mil migrantes trancados em estádio
por DN.pt com ReutersHoje8 comentários


Os migrantes foram presos no estádio pela polícia de choque.
Os migrantes e refugiados foram controlados com bastões, extintores e mesmo uma arma sónica.
Mais de mil refugiados e migrantes que chegaram de barco à ilha grega de Kos foram trancados num estádio durante a noite. A polícia de choque usou uma arma sónica, bastões e extintores para manter a ordem no interior do recinto.
Os migrantes que tinham chegado recentemente à ilha foram retirados de acampamentos improvisados noutros locais de Kos e colocados no estádio, onde deveriam esperar até serem registados. Mas de acordo com Julie Kourafa, porta-voz dos Médicos Sem Fronteiras que falou ao jornal Guardian, só havia três polícias presentes para efetuar esse registo, o que levou a tensões devido à lentidão do processo.
Julie Kourafa disse ainda ao Guardian que os refugiados, que são na sua maioria sírios e afegãos, permaneceram presos dentro do estádio até esta manhã. Alguns desmaiaram devido ao calor e ao sol, e um teve um ataque epilético. De acordo com Kourafa, a quantidade de água e comida fornecida pelo governo grego era insuficiente. "É a primeira vez que vemos algo assim na Grécia, pessoas trancadas dentro de um estádio e controladas pela polícia de choque", disse a porta-voz da organização não-governamental.
A Grécia tem tido dificuldade em responder às ondas de migrantes e refugiados que têm chegado às suas costas, tanto no continente como nas ilhas, ao longo deste ano, motivadas pela instabilidade no Médio Oriente. Acredita-se que desde o princípio do ano tenham chegado mais de 120 mil refugiados às costas gregas, em comparação com cerca de 30 mil que chegaram durante todo o ano de 2014.
"A situação na ilha está fora de controlo", disse à televisão grega o presidente de Kos, Yorgos Krystsis, citado pela Reuters. "Há um verdadeiro perigo de situações impossíveis de controlar. Sangue vai ser derramado".

o syrisa?
isto não é um problema europeu?
não deviam já lá estar brigadas de apoio humanitário da UE a apoiar os gregos?

ou esta também é uma para aproveitar e disciplinar os gregos? desenrasquem-se para aí.
por amor de Deus, um país a apassar pelas dificuldades que a Grécia passa e com um influxo de refugiados deste tamanho?
e o que te preocupa é como o syriza vai lidar com o problema? com a humanidade possível, é evidente!

não te devia preocupar onde está a solidariedade europeia, neste caso?
Às vezes vejo coisas escritas que raiam a sociopatia.

L

Em abono da verdade, isto é um problema Afegão/Sírio. O que observamos na Europa são apenas sintomas, não a doença.

Para a Europa receber estes refugiados todos (e a quantidade acrescida que viria, se estes fossem aceites) seria bom para os refugiados mas potencialmente muito mau para as sociedades Europeias, pois estas comunidades depois transformam-se numa fonte de problemas com consequências graves: violência, crime, etc.

Basta olhar para as estatísticas.

Dito isto, eu sou pela liberdade de movimentos das pessoas em todo o mundo. Mas as regras teriam que ser diferentes, e o policiamento das actividades de quem gera problemas teria que ser 1000x mais apertado e estrito. O threshold para o crime por parte de um imigrante, aceite por uma sociedade solidária, deveria ser extremamente baixo. Ou seja, crimes muito básicos levariam imediatamente à deportação forçada. É triste, mas nada mais impediria a onda de crime que estes imigrantes trazem.
[/size]

Ao contrário do Inc, eu sou favorável a um controlo extremamente apertado da imigração.

A economia deve servir os indivíduos e os povos e não contrário.
Considero que o território Europeu deve ser reservado aos europeus e seus descendentes. Querer o contrário, é ser favorável a que a prazo os europeus se tornem numa minoria no seu próprio território (para quem sabe um pouco de história, seria, em grande escala, a cópia do que aconteceu aos sérvios no Kosovo).

Acho bem que se ajude quem está mal, mas fora da Europa. Até sai muito mais barato (e causa muito menos problemas) ajudar um milhão de refugiados fora da Europa do que 200 mil na Europa.

Lark: porque é que a Europa deveria ajudar os gregos? Se o problema é humanitário, na Turquia e no Líbano existem muitos mais refugiados e em piores circunstâncias. E os ucranianos não precisam também de ajuda? Se o problema é outro, diz qual é para que o possamos debater.

é muito diferente?

L
« Última modificação: 2015-09-20 22:08:48 por Lark »
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Re: Temos de respeitar as outras culturas, não é ?
« Responder #591 em: 2015-09-20 22:13:23 »
Relativamente aos refugiados, eu sou totalmente a favor que sejam ajudados. Sou é totalmente contra que eles e os seus descendentes fiquem a viver na Europa. Considero que Europa deve ser para os nossos netos, não para os deles.

Quanto a valores, os principais valores duma sociedade são os que conduzem à sua auto-preservação. Se a Europa desde o renascimento tivesse sofrido os níveis actuais de imigração, a sua civilização há muito que teria desaparecido.

se não tivessem existido as invasões germânicas, a europa ainda teria uma matriz greco-romana.
se não tivessem havido as invasões romanas a europa ainda teria uma matriz celta.
se não tivessem havido as invasões celtas, a europa anda teria uma matriz.... do médio oriente / asiática, que foram os que trouxeram a agricultura / pastorícia para o continente europeu .

em que ponto é que este processo devia ter sido interrompido?


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« Última modificação: 2015-09-20 22:14:29 por Lark »
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Re: Temos de respeitar as outras culturas, não é ?
« Responder #592 em: 2015-09-20 22:28:23 »
Sim, é diferente.

Existem muitos refugiados pela guerra. A maior parte está fora da Europa. Se estão 200mil na Europa e 2 milhões na Turquia/Líbano/Jordânia e estes em piores condições, não deveriam ser mais ajudados?
Se ajudarmos muito os que estão na Europa enquanto os outros ficam em condições miseráveis é certo que estamos a estimular a vinda de mais.

Existe aqui 2 tipos de ajuda possível aos gregos:
-ajuda financeira e logística para que possam dar condições mínimas aos refugiados que lá chegaram. Esta ajuda deve ser menor que a dada por exemplo ao Líbano que tem mais refugiados.
-ajuda para segurança interna e deportações. Essa sim, deve ser dado aos gregos como país membro da UE. E ajudá-los a vigiar as fronteiras para que o problema não se agrave.

Curiosamente, a frase que colocaste a negrito era um apergunta para ti. Mais uma vez gostaria que respondesses Lark.
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Re: Temos de respeitar as outras culturas, não é ?
« Responder #593 em: 2015-09-20 22:31:04 »
Relativamente aos refugiados, eu sou totalmente a favor que sejam ajudados. Sou é totalmente contra que eles e os seus descendentes fiquem a viver na Europa. Considero que Europa deve ser para os nossos netos, não para os deles.

Quanto a valores, os principais valores duma sociedade são os que conduzem à sua auto-preservação. Se a Europa desde o renascimento tivesse sofrido os níveis actuais de imigração, a sua civilização há muito que teria desaparecido.

se não tivessem existido as invasões germânicas, a europa ainda teria uma matriz greco-romana.
se não tivessem havido as invasões romanas a europa ainda teria uma matriz celta.
se não tivessem havido as invasões celtas, a europa anda teria uma matriz.... do médio oriente / asiática, que foram os que trouxeram a agricultura / pastorícia para o continente europeu .

em que ponto é que este processo devia ter sido interrompido?


L

No ponto em que o povo que cá viver tiver a capacidade militar e ideológica para o conseguir. Quando finalmente temos a primeira surgem ideologias de compaixão que nos lixam.
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Re: Temos de respeitar as outras culturas, não é ?
« Responder #594 em: 2015-09-20 22:31:26 »
Vou dizer uma novidade .... e pelos vistos algo tabu...

ALDEIA GLOBAL.... MArshall  Mcluhan.....  ha faculdades a nivel mundial que tem cursos e investigadores que  so estudam isto ...
Apos isto tudo mudou....o mundo jamais foii o mesmo


Lark sabes porque é que eu raramente comento sobre os Celtas... é porque a meu ver (posso ser so eu...)  sabe se muito pouco desse povo por ca.....

Mas os nacionalistas e a malta de extrema direita adora envoca los... da logo uma distinta diferença entre eles e o resto do Portugueses  ..... que devem ser diferentes... nao sei bem como...

Zel

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Re: Temos de respeitar as outras culturas, não é ?
« Responder #595 em: 2015-09-20 23:00:50 »
esta gente vem dos piores cantos do mundo
achar que sao iguais a nos eh cegueira ideologica
o que faz os paises deles a porcaria que sao sao precisamente os que la vivem e agora querem mudar
isto em media, muita gente ha de ter o seu valor

Lark

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Re: Temos de respeitar as outras culturas, não é ?
« Responder #596 em: 2015-09-20 23:15:14 »

Lark sabes porque é que eu raramente comento sobre os Celtas... é porque a meu ver (posso ser so eu...)  sabe se muito pouco desse povo por ca.....

Mas os nacionalistas e a malta de extrema direita adora envoca los... da logo uma distinta diferença entre eles e o resto do Portugueses  ..... que devem ser diferentes... nao sei bem como...

sim, os estudos que vão havendo sobre o genoma demonstram que afinal a influência celta em portugal é mínima e na península não é nada de especial.
basicamente somos os que já cá estavam antes dos fenícios, dos gregos, dos romanos, dos visigodos e dos árabes e magrebinos.
povos antigos que vieram do médio oriente à procura de terra fértil para cultivar.
agora há quem queira que não deixemos entrar os nossos tetra-tetra-tetra-tetra-netos.

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Re: Temos de respeitar as outras culturas, não é ?
« Responder #597 em: 2015-09-20 23:31:07 »

Lark sabes porque é que eu raramente comento sobre os Celtas... é porque a meu ver (posso ser so eu...)  sabe se muito pouco desse povo por ca.....

Mas os nacionalistas e a malta de extrema direita adora envoca los... da logo uma distinta diferença entre eles e o resto do Portugueses  ..... que devem ser diferentes... nao sei bem como...

sim, os estudos que vão havendo sobre o genoma demonstram que afinal a influência celta em portugal é mínima e na península não é nada de especial.
basicamente somos os que já cá estavam antes dos fenícios, dos gregos, dos romanos, dos visigodos e dos árabes e magrebinos.
povos antigos que vieram do médio oriente à procura de terra fértil para cultivar.


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se não tivessem existido as invasões germânicas, a europa ainda teria uma matriz greco-romana.
se não tivessem havido as invasões romanas a europa ainda teria uma matriz celta.
se não tivessem havido as invasões celtas, a europa anda teria uma matriz.... do médio oriente / asiática, que foram os que trouxeram a agricultura / pastorícia para o continente europeu .





Isso só prova que as actuais migrações são muito mais volumosas do que as que ocorreram nos últimos milénios.
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Re: Temos de respeitar as outras culturas, não é ?
« Responder #598 em: 2015-09-20 23:54:45 »

Lark sabes porque é que eu raramente comento sobre os Celtas... é porque a meu ver (posso ser so eu...)  sabe se muito pouco desse povo por ca.....

Mas os nacionalistas e a malta de extrema direita adora envoca los... da logo uma distinta diferença entre eles e o resto do Portugueses  ..... que devem ser diferentes... nao sei bem como...

sim, os estudos que vão havendo sobre o genoma demonstram que afinal a influência celta em portugal é mínima e na península não é nada de especial.
basicamente somos os que já cá estavam antes dos fenícios, dos gregos, dos romanos, dos visigodos e dos árabes e magrebinos.
povos antigos que vieram do médio oriente à procura de terra fértil para cultivar.


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se não tivessem existido as invasões germânicas, a europa ainda teria uma matriz greco-romana.
se não tivessem havido as invasões romanas a europa ainda teria uma matriz celta.
se não tivessem havido as invasões celtas, a europa anda teria uma matriz.... do médio oriente / asiática, que foram os que trouxeram a agricultura / pastorícia para o continente europeu .





Isso só prova que as actuais migrações são muito mais volumosas do que as que ocorreram nos últimos milénios.

como assim?

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Re: Temos de respeitar as outras culturas, não é ?
« Responder #599 em: 2015-09-20 23:58:23 »
Tu próprio o reconheces:

"os estudos que vão havendo sobre o genoma demonstram que afinal a influência celta em portugal é mínima e na península não é nada de especial.
basicamente somos os que já cá estavam antes dos fenícios, dos gregos, dos romanos, dos visigodos e dos árabes e magrebinos."
“Price is what you pay. Value is what you get.”
“In the short run the market is a voting machine. In the long run, it’s a weighting machine."
Warren Buffett

“O bom senso é a coisa do mundo mais bem distribuída: todos pensamos tê-lo em tal medida que até os mais difíceis de contentar nas outras coisas não costumam desejar mais bom senso do que aquele que têm."
René Descartes