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Autor Tópico: Grécia - Tópico principal  (Lida 1839921 vezes)

Reg

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Re: Grécia - Tópico principal
« Responder #9340 em: 2015-08-05 01:04:58 »
não percebi onde querias chegar reg.
a venezuela é uma cautionary tale para o brasil, não para a europa.

L

os gregos sao europa!
os gregos votam em esquerda nas crises  sem euro acabam os emprestimos/subsidios/credito barato europeus
podem votar em maduros a seguir.

com 16% industria e 60% vivem na cidade  a crise nao acaba se sairem do euro

so se safam os gregos  vivem, trabalham e tem negocios nas ilhas gregas  nas ilhas basta saber desenrascar para dar volta aos maduros do mundo  ;)

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Lark

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Re: Grécia - Tópico principal
« Responder #9341 em: 2015-08-05 01:08:37 »
os argumentos ficam cada vez mais estapafúrdios.
os gregos votaram na esquerda agora.
nas eleições anteriores tinham votado na nova democracia - direita.

a venezuela está com 64.3% de inflação. A grécia está em deflação.
deixa. se calhar não é para perceber.

L
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Zel

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Re: Grécia - Tópico principal
« Responder #9342 em: 2015-08-05 01:09:47 »
qd a malta de esquerda fala de mutualizar a divida europeia e logo a seguir no defice democratico o que estao a dizer mesmo eh que querem partilhar as dividas mas nao o poder de decisao para gastar o guito
querer os dois ao mesmo tempo eh muito comico, chular deve ser tao antigo como a vida
« Última modificação: 2015-08-05 01:12:45 por Neo-Liberal »

Zel

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Re: Grécia - Tópico principal
« Responder #9343 em: 2015-08-05 01:11:44 »
os argumentos ficam cada vez mais estapafúrdios.
os gregos votaram na esquerda agora.
nas eleições anteriores tinham votado na nova democracia - direita.

a venezuela está com 64.3% de inflação. A grécia está em deflação.
deixa. se calhar não é para perceber.

L

nao os deixam chular e estao numa moeda muito maior que a sua economia
qual eh a tua confusao? Mas se todos os paises se comportassem como a grecia numa corrida de chulisse monetaria sem regras teriamos inflacao.
o que esta em jogo eh precisamente criar uma zona monetaria em que isso nao aconteca
« Última modificação: 2015-08-06 09:30:59 por Neo-Liberal »

Reg

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Re: Grécia - Tópico principal
« Responder #9344 em: 2015-08-05 01:12:40 »
os argumentos ficam cada vez mais estapafúrdios.
os gregos votaram na esquerda agora.
nas eleições anteriores tinham votado na nova democracia - direita.

a venezuela está com 64.3% de inflação. A grécia está em deflação.
deixa. se calhar não é para perceber.

L


Basta sair euro para isso acontecer

ate agora estes mais parecem o pasok

querem  perdoes divida e mais emprestimos
« Última modificação: 2015-08-05 01:15:02 por Reg »
Democracia Socialista Democrata. igualdade de quem berra mais O que é meu é meu o que é teu é nosso

Zel

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Re: Grécia - Tópico principal
« Responder #9345 em: 2015-08-05 01:13:28 »
os argumentos ficam cada vez mais estapafúrdios.
os gregos votaram na esquerda agora.
nas eleições anteriores tinham votado na nova democracia - direita.

a venezuela está com 64.3% de inflação. A grécia está em deflação.
deixa. se calhar não é para perceber.

L


Basta sair euro para isso acontecer

ate a venezuela teria deflacao se estivesse no euro, ehhe
« Última modificação: 2015-08-05 01:13:49 por Neo-Liberal »

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Re: Grécia - Tópico principal - NBG
« Responder #9346 em: 2015-08-05 13:29:42 »
National Bank of Greece cotado em Frankfurt vs. Nova Iorque.

« Última modificação: 2015-08-05 13:31:50 por Visitante »

itg00022289

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Re: Grécia - Tópico principal - NBG
« Responder #9347 em: 2015-08-05 14:33:51 »
National Bank of Greece cotado em Frankfurt vs. Nova Iorque.

é um diferença enorme...

as 2 cotações são em dolares?

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Re: Grécia - Tópico principal - NBG
« Responder #9348 em: 2015-08-05 14:54:53 »
National Bank of Greece cotado em Frankfurt vs. Nova Iorque.

é um diferença enorme...

as 2 cotações são em dolares?

Em Frankfurt é em euros.

Automek

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Re: Grécia - Tópico principal
« Responder #9349 em: 2015-08-05 17:11:08 »
É uma pena que a Grécia tenha ficado neste estado de banho-maria, sem se perceber para onde vai. A verdade é que o índice caiu 50% no último ano e meio e apenas 11% desde as eleições (isto só para colocar em perspectiva a recente quebra na reabertura do mercado).
Ou seja, não é coisa que dê conforto nem para longos, nem para curtos.

Fonte: http://quotes.wsj.com/index/GR/XATH/GD/advanced-chart

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Re: Grécia - Tópico principal
« Responder #9350 em: 2015-08-05 18:09:22 »
É uma pena que a Grécia tenha ficado neste estado de banho-maria, sem se perceber para onde vai. A verdade é que o índice caiu 50% no último ano e meio e apenas 11% desde as eleições (isto só para colocar em perspectiva a recente quebra na reabertura do mercado).
Ou seja, não é coisa que dê conforto nem para longos, nem para curtos.

Fonte: http://quotes.wsj.com/index/GR/XATH/GD/advanced-chart


Em termos técnicos está a fazer uma base.

vbm

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Re: Grécia - Tópico principal
« Responder #9351 em: 2015-08-05 18:13:59 »
Qual é o papel do Victor Constâncio ao lado do Mário Draghi?

Lark

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Re: Grécia - Tópico principal
« Responder #9352 em: 2015-08-06 03:39:53 »
Greece needs €100bn debt relief as permanent depression looms

Greece needs a debt write-down of almost €100bn (£70bn) if the country is to stand a chance of clawing its way out of a “prolonged and severe depression”, according to a leading think-tank.

In a stark analysis, the National Institute of Economic and Social Research (NIESR) laid bare the impact of VAT hikes and strict budget targets that it said could become “self-defeating”.

As Greek bank shares saw a third of their value wiped-off for a second day, NIESR’s analysis showed Greece’s economy will slump back into recession this year and next.
By the end of 2016, the economy is forecast to be 30pc smaller than at its peak in 2007 and 7pc smaller than before it joined the euro in 2001.

“We don’t see Greece getting back to the level it was when it joined the euro in 2001, let alone anywhere near where it was before this crisis struck, so this is a prolonged and severe depression for Greece,” said Jack Meaning, research fellow at NIESR.

Economists said Greece’s creditors would need to write-off or restructure €95bn of its €320bn debt pile, or around 55pc of gross domestic product (GDP), in order to reduce its debt stock to around 130pc of GDP, from a projection of 186.9pc this year.

NIESR said this would make an International Monetary Fund (IMF) debt target of 120pc of GDP by 2020 - which it considers to be the maximum sustainable level - “at least possible”.

The think-tank’s forecasts showed the economy is expected to contract by 3pc in 2015 and 2.3pc in 2016, remaining in recession until the second half of 2016.
Under current projections, Greece’s economy is not expected to get back to its pre-euro size until the first half of 2023.

Simon Kirby, principle research fellow at NIESR, said: “You have to go back to the Great Depression to find economies hit harder by crisis. The 1920s were bad enough for the UK and that was nowhere near this.”

Mr Meaning said there remained a “large chance” of a Greek exit fom the single currency, with VAT hikes likely to hit the economy more than suggested by ordinary fiscal multipliers.

“Certainly, as the prospects for Greece deteriorate while inside the euro area, questions over Greece remaining a member will persist,” NIESR said.
"We don’t see Greece getting back to the level it was when it joined the euro in 2001, let alone anywhere near where it was before this crisis struck, so this is a prolonged and severe depression for Greece." Jack Meaning, NIESR

Mr Meaning said strict primary surplus targets imposed on Athens by its creditors could end up becoming “self-defeating”, shrinking the economy and making the country’s debt pile even larger in relative terms.

“In order to meet those targets, the Greek government will have to take demand out of an already depressed economy,” he said.
NIESR also calculated the impact of removing reduced VAT rates from a number of essential items. VAT hikes are expected to weigh on output by 0.25pc this year and around 1pc in 2016 and 2017.

"Greece is particularly susceptible to a VAT rise because of the importance of tourism, so if this weakens [the economy] more than currently built in, its impact will be larger,” said Mr Meaning.

NIESR’s recommended debt write-down is much larger than the 30pc implied by the IMF’s latest debt sustainability analysis, which warned that Greece may need a full moratorium on debt payments for 30 years.

Europe has ruled out a nominal haircut on debt, and Mr Meaning said NIESR’s analysis would imply a “very significant extension” on debt repayments that would take its rescue payments “a long way” into the future.

Experts at Fathom Consulting warned that forcing Greece to implement more belt tightening would asphyxiate the economy while proving fruitless for the country's creditors.
"Greece has been in recession these last four or five years, and it's going to remain in recession for the next four or five years if this deal is accepted, and the recession is likely to get worse," said Erik Britton, a director at Fathom.

"They are already at riot levels of unemployment, curfew levels of unemployment, political instability levels of unemployment, and they're staring down the barrel of another five years of that or worse.

Mr Britton warned that Greece's creditors would not receive "one cent" of bail-out cash if the third bail-out programme was approved.
Fathom, which is run by former Bank of England economists, also warned that the capital controls imposed by the current government would slash 2pc off Greek GDP this year.

Mr Meaning said fiscal transfers to Greece were inevitable.
"There will be a permanent fiscal transfer in one way or another between the rest of Europe and Greece," he said.

"The question then becomes, when does that happen and how is it managed? And for how much? Greece could leave and default on the entirety of its debt or it could be that it's managed. An interesting point is that within the euro area, the amount of debt that needs to be written off in order to achieve that is less than the full default. So the burden for the rest of Europe could be less if it stays than if they go."

telegraph
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Franklin D. Roosevelt

tommy

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Re: Grécia - Tópico principal
« Responder #9353 em: 2015-08-06 09:10:09 »
Se o pessoal que manda no euro, em troca de um possível perdão de dívida, não impõe um plano de austeridade muito severo aos gregos, o euro acaba. Toda gente vai pensar que isto é uma bandalheira, e os povos de países mais pobres vão pensar que assim é que se gere um país: pedindo emprestado e depois não pagar.

Se  houver perdão, a grécia tem de passar a viver exclusivamente dos seus meios, e ser afastada dos mercados financeiros. Não podemos pactuar com caloteiros.

Zel

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Re: Grécia - Tópico principal
« Responder #9354 em: 2015-08-06 09:35:16 »
Se o pessoal que manda no euro, em troca de um possível perdão de dívida, não impõe um plano de austeridade muito severo aos gregos, o euro acaba. Toda gente vai pensar que isto é uma bandalheira, e os povos de países mais pobres vão pensar que assim é que se gere um país: pedindo emprestado e depois não pagar.

Se  houver perdão, a grécia tem de passar a viver exclusivamente dos seus meios, e ser afastada dos mercados financeiros. Não podemos pactuar com caloteiros.

concordo, sem disciplina o euro acaba. faz todo o sentido impo-la e nao tem nada que ver com humilhacao ou maldade ideologica. e quem nao gosta pode sair e tem perdoes e ajudas.

Zel

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Re: Grécia - Tópico principal
« Responder #9355 em: 2015-08-06 09:44:35 »
http://observador.pt/2015/08/05/varoufakis-e-a-noite-do-referendo-o-relato-de-um-ministro-aliviado-por-ja-nao-o-ser/

o varoufakis acusa o tsipras e de forma simpatica de querer perder o referendo
« Última modificação: 2015-08-06 11:36:21 por Neo-Liberal »

tommy

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Re: Grécia - Tópico principal
« Responder #9356 em: 2015-08-06 10:15:47 »
http://observador.pt/2015/08/05/varoufakis-e-a-noite-do-referendo-o-relato-de-um-ministro-aliviado-por-ja-nao-o-ser/

o varoufakis acusa o tsipras de forma simpatica de querer perder o referendo


Há partes do texto que concordo vou varoutwitterkis:

Citar
Por isso decidi que, tendo este poder, o iria exercer. Usei uma regra muito simples. As pensões e os salários diminuíram, em média, 40%, desde o início da crise. Emiti um decreto do ministério no qual reduzia os salários destes funcionários em 40 %. Continuava a ser um salário enorme, um salário enorme. Sabe o que aconteceu? Recebi uma carta da troika dizendo que a minha decisão tinha sido anulada, porque não era suficientemente explicativa. Portanto, num país onde a troika insiste em que pessoas com uma pensão mensal de 300 euros vivam com 100, foi recusado o meu exercício de redução de custos e a minha capacidade, enquanto ministro das finanças, para encurtar os salários destas pessoas.

Se é para cortar ordenados públicos, tem de chegar a todos. E parecia-me razoável que cortasse 40% aos funcionários do fundo estabilidade grego;

Citar
A troika apresentou, de facto, desafios aos governos anteriores do Pasok e da Nova Democracia. Fizeram-no imensas vezes. Mas nunca ameaçaram cortar-lhes a liquidez porque os governos não conseguiram taxar, de forma satisfatória, os oligarcas ou porque não conseguiram taxar os canais televisivos ou, ainda, porque não tinham conseguido desmascarar as grandes fraudes fiscais relacionadas com contas bancárias na Suíça.

A troika apenas ameaçara cortar a liquidez, se as pensões mais baixas não fossem reduzidas, se os salários mínimos não fossem cortados. Apenas ameaçara estes governos anteriores, se eles ousassem dar mais algum dinheiro aos mais pobres da Grécia. A consciência de classe da troika era desastrosa.


A troika devia ter cortado a liquidez logo que viram que a corrupção ao mais alto nível não estava a ser combatida; que as contas bancárias na Suiça - com dinheiro inexplicável - não tinha sido nacionalizado; que o IVA não tinha sido aumentado no mínimo para o valor mais alto da zona euro por exemplo;
Não percebo como é que não cortaram o dinheiro mais cedo - já lá estão desde 2010 - se as reformas não estava a ser implementadas em toda a extensão. Não se percebe. E aí quer se goste da personagem, ou não, ele tem razão.

Mesmo o registo predial na grecia creio que só entrou em vigor lá para 2012. Já devia ter sido logo em 2010, para em 2011 começarem a taxar fortemente as grande propriedades, porque aí é muito difícil de fugir. Por exemplo..

Incognitus

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Re: Grécia - Tópico principal
« Responder #9357 em: 2015-08-06 17:17:29 »
Escrevi ontem sobre uma possível arbitragem em NBG, mas o artigo só saiu para o público em geral hoje:

Be Aware Of This If You're Investing In National Bank Of Greece
http://seekingalpha.com/article/3401405-be-aware-of-this-if-youre-investing-in-national-bank-of-greece

Obrigado ao Visitante, que foi quem primeiro aqui alertou para a situação.
"Nem tudo o que pode ser contado conta, e nem tudo o que conta pode ser contado.", Albert Einstein

Incognitus, www.thinkfn.com

Visitante

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Re: Grécia - Tópico principal
« Responder #9358 em: 2015-08-06 20:16:25 »
Com a recuperação hoje em Atenas do NBG os 1,5 milhões de ADRs que existiam para venda desapareceram. Mas a possibilidade de arbitragem continua lá, é só esperar que apareçam ADRs para venda curta.

pedferre

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Re: Grécia - Tópico principal
« Responder #9359 em: 2015-08-07 14:33:13 »
Acho que o melhor era mesmo deixar a Grécia sair da UE, cada vez chegam mais refugiados a Grécia vindos do médio oriente só em Julho 50 mil pessoas chegaram as ilhas gregas mais próximas da Turquia. :)
Nem mesmo a UE tem condições para receber tanta gente... qualquer dia toda a população do Iraque, Siria, Afeganistão e de parte de Africa emigra para a Europa.

The refugee crisis on three Greek islands near Turkey is "total chaos", the UN refugee agency UNHCR says.

Accommodation, water and sanitation are all inadequate for the many asylum seekers on Kos, Chios and Lesbos, the UNHCR says, calling it "shameful".

Greece has urged the EU to help, faced with the record influx. The UNHCR says nearly all are refugees from the wars in Syria, Iraq and Afghanistan.

Austria's main migrant camp - Traiskirchen - is also overcrowded.

The UNHCR's European Director, Vincent Cochetel, said facilities for the refugees on the Greek islands were "totally inadequate", after a 750% increase in migrants arriving this year, compared with the same period last year.

He said 124,000 had arrived in Greece so far this year, including 50,000 in July alone.

Lesbos is seeing an influx of Syrians and Afghans like these people rescued from a dinghy
Greece's EU partners must do more to ease the burden, he said, but Greece must "lead and co-ordinate".

"On most of the islands there is no reception capacity, people are not sleeping under any form of roof. So it's total chaos on the islands.

"After a couple of days they are transferred to Athens, there is nothing waiting for them in Athens," he complained.

Traiskirchen, Austria: Many migrants are sleeping rough as the main reception camp is overcrowded
In Austria, the authorities have stopped taking in any more migrants at the country's main reception camp, 20km (12 miles) south of Vienna.

Another UNHCR official described conditions at Traiskirchen as "intolerable, dangerous and inhumane".

About 4,500 people are at the camp, which was built to house 1,800. Many are now sleeping in the open.

Most arrived in Austria via neighbouring Hungary - both EU member states and both in the border-free Schengen zone, where passports are generally not checked.

Coffins
Meanwhile the EU is struggling to cope with the thousands of migrants heading for Italy aboard unseaworthy vessels from Libya, where people traffickers are charging huge sums to smuggle them into Europe.

As many as 200 migrants are feared drowned after a boat reportedly carrying up to 600 people - mostly Syrians - sank off Libya this week.

An Irish navy ship, Le Niamh, docked in Sicily on Thursday with 367 migrants who were rescued. The warship also brought 25 victims in coffins.

The EU border agency Frontex also says it has not received enough pledges of assets from EU states to help Greece and Hungary with the current influx of migrants.

Hungary is completing a border fence, after a surge in migrants who journeyed up through Serbia from Greece.