Grécia - Tópico principal

[Incognitus]

Os bancos gregos estão falidos? -60% em 2 dias... amanhã serão outros -30%?

Falidos é provável que estejam, o incumprimento já era enorme e estas semanas sem se poderem fazer transacções deve tê-lo aumentado bastante.

É uma situação difícil, a Grega. Mas se fizerem reformas pode ser que o país esteja a bater no fundo e as condições de financiamento são muito favoráveis, permitindo muitos anos de desafogo financeiro (em termos de serviço de dívida).

Talvez já seja tarde shortar NBG para amanhã...

A shortar já teria que ser muito para trás ou num ressalto grande. É talvez melhor procurar por coisas menos conhecidas.

[Incognitus]

Contas por alto, o NBG:NYSE está a prémio em relação à cotação em Atenas, $0,82 vs. $0,65.

Verifica várias vezes as contas (eu não as fiz). Se sim, deverá indicar que o stock de ADRs em NY está esgotado para vender curto e provavelmente é caro para vender curto, também (short rebate fee).

[Visitante]

Contas por alto, o NBG:NYSE está a prémio em relação à cotação em Atenas, $0,82 vs. $0,65.

Verifica várias vezes as contas (eu não as fiz). Se sim, deverá indicar que o stock de ADRs em NY está esgotado para vender curto e provavelmente é caro para vender curto, também (short rebate fee).

Há restrição nas vendas curtas até quinta. 403k para venda curta, fee rate 4,38%, rebate rate -4.25%.

[Incognitus]

Bem, nada mau, para tal diferença seria de esperar muito pior. Mas confirma a diferença.

Se existe mesmo uma diferença, é uma potencial arbitragem pois percentualmente a diferença é grande.

[Kin2010]

French finance minister takes aim at German Schaeuble over Grexit idea

French finance minister Michel Sapin has criticized his German counterpart Wolfgang Schaeuble for suggesting that Greece could temporarily leave the euro zone, but said the Franco-German relationship is "not broken".

In an interview with German business daily Handelsblatt, Sapin said Schaeuble was wrong to suggest the euro zone "time-out" -- an idea the German finance minister floated last month during talks to clinch a deal to keep Greece in the bloc.

"I think that Wolfgang Schaeuble is wrong and is even getting into conflict with his deep European volition," Sapin said in an interview to run in Handelsblatt's Monday edition.

"This volition, and it is also mine, involves strengthening the euro zone," he said, adding that this ruled out the possibility of a temporary exit from the 19-member currency union.

"If you allow a temporary departure, that means: every other country that finds itself in difficulties will want to get out of the affair via an adjustment of its currency," Sapin added.

The French minister said he nonetheless wanted to work with Schaeuble to foster closer euro zone integration by strengthening economic policy governance.

However, treaty changes to introduce a European finance minister and a budget for the euro zone would not be possible before 2017, the paper reported Sapin as saying.

reuters

as primeira falhas na frente franco-germânica.

L

Desde há muitos anos que os dois países expressam discordâncias de fundo. Mas sim, essa tendência deverá agravar-se.

[Kin2010]

Talvez seja prematuro dizer que Tsipras foi derrotado quando aceitou o acordo.

O que se está a passar agora é o FMI, os ingleses, e os americanos, apoiados por um exército de comentadores (pois o mundo todo que tem influência escreve e lê em inglês) a fazer um esforço massivo para haver perdão de dívida para a Grécia. Isto foi, provavelmente, prometido ao Tsipras no último dia das negociações, em troca de ele aceitar.

Além disso, providenciaram-lhe imediatamente a tal bridge finance que lhe permitiu pagar os arrears ao FMI.

Além disso, o BCE abriu a torneira da ELA de novo, logo mais euros a entrar na Grécia, e os créditos dos países do Norte no Eurossistema a aumentarem de novo.

Ou seja, aquele anúncio de que "se tinha chegado a acordo" permitiu mais "extend and pretend", que é favorável à Grécia.

Além disso, nenhum acordo está formalizado. Só houve promessas vagas de o fazer. E já há novos desacordos entre as partes (Alemanha versus FMI, por ex). Logo, pode voltar tudo à estaca zero. Se voltar, terá havido uma imensa vitória do Tsipras, pois conseguiu já pagar os arrears ao FMI com a bridge finance, voltar a ter os bancos abertos, receber mais uns biliões de euros emprestadados, e ver a questão do perdão de dívida a ser cada vez mais aceite internacionalmente.

Enquanto isso, a Merkel vai mexendo os cordelinhos dentro da Alemanha para finalmente a elite alemã aceitar o que o FMI e os anglo-saxões pedem. O Schauble opõe-se, mas ele acabará por perder, pois tem quase o mundo todo contra ele.

Ou seja, a minha tese foi que Tsipras, com a conivência de Merkel, Hollande, BCE, FMI, US, UK, ficou com mais margem de manobra. Vai asim, provavelmente consegui grande parte do que queria, o perdão de dívida. Se assim for, pode-se dizer que el ganhou e o Schauble perdeu.

Isto é só uma tese especulativa... Mas ela insere-se na minha ideia de que mesmo as elites alemãs estão na jogada, e secretamente de acordo com as outras elites mundiais... Só é preciso esfolar o contribuinte alemão (e holandês, etc), sem este refilar muito...!

O que vos parece?

[Incognitus]

Eu acho que dentro do Euro não existirá perdão de capital. A acontecer, só com a Grécia fora do Euro.

[Kin2010]

Eu acho que dentro do Euro não existirá perdão de capital. A acontecer, só com a Grécia fora do Euro.

Mas nesse caso também se pode dizer que o Tsipras ganhou vantagens com o tal "pré-acordo" anunciado num domingo à noite. Pois nesse caso, o FMI não entra no novo bailout, os alemães e satélites dizem que assim não qurem, logo o tal pré-acordo não conduz a acordo. E entretanto já a Grécia pgou os arrears, reabriu os bancos, têm mais uns biliões de euros lá dentro. Isso pelo menos dar-lhe-á mais vantagens para novas negociações do que as que tinha há 1 mês.

[vbm]

É evidente que o corte de dívida está negociado não só com a Grécia, como previsto para todo o endividamento público excessivo dos Estados, fruto da má engenharia planeada para a adopção da moeda comum. Doutro modo, a Europa desune-se.

[Incognitus]

É evidente que o corte de dívida está negociado não só com a Grécia, como previsto para todo o endividamento público excessivo dos Estados, fruto da má engenharia planeada para a adopção da moeda comum. Doutro modo, a Europa desune-se.

A "má engenharia" do Euro incluía uma norma para o endividamento que não foi respeitada.

[Reg]

Com a banca a dereter 30% ao dia ate final da semana

OS ETF ficam  sem lixo bancario

A grecia no euro começa a estar barata, pode  e ficar mais barata com o dracma..
Fora do euro era mais seguro para comprar

[Zel]

Eu acho que dentro do Euro não existirá perdão de capital. A acontecer, só com a Grécia fora do Euro.

tem de haver um preco a pagar pelo perdao de divida senao o euro torna-se num regabofe
a malta de esquerda tende a nao perceber isto e depois apoiam politicas que se aplicadas descambam numa venezuela

[Lark]

a malta de esquerda tende a nao perceber isto e depois apoiam politicas que se aplicadas descambam numa venezuela

o que é 'a malta de esquerda'?

que políticas?

o que é que a venezuela tem a ver com a europa? porque é que a venezuela agora é um sound byte como já foi o zimbabwe - a américa ia tornar-se um zimbabwe, jã lá vão 7 anos 7 - weimar - pessoal com carrinhos de mão cheios de notas (também já lá vão 7 anos 7)?

a venezuela é um país sul-americano produtor de matérias primas com uma economia completamente diferente das europeias.
a venezuela vai com 63.4% de inflação quando a grécia se debate com a deflação.

retirando a venezuela do raciocínio -  porque é tão relevante como o zimbabwe e a república de weimar para a questão em curso, fica então 'a malta de esquerda' e as 'políticas'.

podes elaborar?
é uma pergunta séria espero uma resposta séria.

L

[Reg]

a malta de esquerda tende a nao perceber isto e depois apoiam politicas que se aplicadas descambam numa venezuela

o que é 'a malta de esquerda'?

que políticas?

o que é que a venezuela tem a ver com a europa? porque é que a venezuela agora é um sound byte como já foi o zimbabwe - a américa ia tornar-se um zimbabwe, jã lá vão 7 anos 7 - weimar - pessoal com carrinhos de mão cheios de notas (também já lá vão 7 anos 7)?

a venezuela é um país sul-americano produtor de matérias primas com uma economia completamente diferente das europeias.
a venezuela vai com 63.4% de inflação quando a grécia se debate com a deflação.

retirando a venezuela do raciocínio -  porque é tão relevante como o zimbabwe e a república de weimar para a questão em curso, fica então 'a malta de esquerda' e as 'políticas'.

podes elaborar?
é uma pergunta séria espero uma resposta séria.

L

weimar e europa  foi alemanha.

impressao dinheiro deu cabo da classe media

depois levaram com grande depressao  e  votaram no hitler

qualquer sistema e povo  pode ser destruido.

[Lark]

não percebi onde querias chegar reg.
a venezuela é uma cautionary tale para o brasil, não para a europa.

L

[Kin2010]

não percebi onde querias chegar reg.
a venezuela é uma caution tale para o brasil, não para a europa.

L

Bem, creio que se justifica dizer que as políticas do Syriza, se conduzirem a saída do euro, acabarão por tornar aquilo numa Venezuela. Neste momento a Grécia está em deflacção porque está no euro. Sem este deve aparecer forte inflacção como na Venezuela. Além disso, em muitos aspectos de má governação, populismo, mau sistema fiscal, estado fraco e falhado, a Grécia já se parece com a Venezuela. Se calhar só lhe falta mesmo a inflacção.

[Zel]

a malta de esquerda tende a nao perceber isto e depois apoiam politicas que se aplicadas descambam numa venezuela

o que é 'a malta de esquerda'?

que políticas?

o que é que a venezuela tem a ver com a europa? porque é que a venezuela agora é um sound byte como já foi o zimbabwe - a américa ia tornar-se um zimbabwe, jã lá vão 7 anos 7 - weimar - pessoal com carrinhos de mão cheios de notas (também já lá vão 7 anos 7)?

a venezuela é um país sul-americano produtor de matérias primas com uma economia completamente diferente das europeias.
a venezuela vai com 63.4% de inflação quando a grécia se debate com a deflação.

retirando a venezuela do raciocínio -  porque é tão relevante como o zimbabwe e a república de weimar para a questão em curso, fica então 'a malta de esquerda' e as 'políticas'.

podes elaborar?
é uma pergunta séria espero uma resposta séria.

L

vamos la ver se consigo responder de forma "seria" e perceptivel:

malta de esquerda = malta que defende o Chulanco
politicas de esquerda = politicas que permitem legalmente chular terceiros
venezuela= pais onde a chulisse esta institucionalizada ao ponto de ninguem querer produzir

[Lark]

a malta de esquerda tende a nao perceber isto e depois apoiam politicas que se aplicadas descambam numa venezuela

o que é 'a malta de esquerda'?

que políticas?

o que é que a venezuela tem a ver com a europa? porque é que a venezuela agora é um sound byte como já foi o zimbabwe - a américa ia tornar-se um zimbabwe, jã lá vão 7 anos 7 - weimar - pessoal com carrinhos de mão cheios de notas (também já lá vão 7 anos 7)?

a venezuela é um país sul-americano produtor de matérias primas com uma economia completamente diferente das europeias.
a venezuela vai com 63.4% de inflação quando a grécia se debate com a deflação.

retirando a venezuela do raciocínio -  porque é tão relevante como o zimbabwe e a república de weimar para a questão em curso, fica então 'a malta de esquerda' e as 'políticas'.

podes elaborar?
é uma pergunta séria espero uma resposta séria.

L

vamos la ver se consigo responder de forma "seria" e perceptivel:

malta de esquerda = malta que defende o Chulanco
politicas de esquerda = politicas que permitem legalmente chular terceiros
venezuela= pais onde a chulisse esta institucionalizada ao ponto de ninguem querer produzir

ok. sou mesmo tolinho. eu à espera de algo sério.

L

[Zel]

eu tentei 

so com beijinhos e solidariedade o euro permite facilmente andar a chular os outros paises, espero que pelo menos percebas essa parte

[Lark]

espero que pelo menos percebas essa parte

achas que tenho um deficit cognitivo?

L