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Autor Tópico: Grécia - Tópico principal  (Lida 1840074 vezes)

Incognitus

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Re: Grécia - Tópico principal
« Responder #8740 em: 2015-07-16 12:04:17 »
ok desisto....
uma análise pormenorizada e quantificada a sete anos de distância; não vale nada.
realmente vemos tudo o que há no mundo de formas diferentes.

tu fixas-te naquilo que ali está que contradiz a tua tese,
eu fixo-me na extraordinária capacidade de previsão macroeconómica do autor.

ele nem faz sequer considerações políticas.
simplesmente apresenta os factos.

realmente não percebo o que é querias mais.
que para além de acertar no centro de alvo a sete anos de distância também dissesse o que tu gostavas de ouvir?

ah e no que se refre ao artigo não há nada de absurdo. absolutament nada.
não sei a que espantalho  te estás a referir, mas não há ali nada de absurdo. pelo contrário.

absurda é a forma como abordas o tema. ideologicamente e não focando-te em algo quase inacreditável: uma capacidade de previsão macroeconómica absolutamente excepcional.

7 anos 7! de distância temporal.

L


Eu já expliquei ali o que tinha a dizer. E não falei nada da ideologia. E previ a mesma coisa na altura (mas não para a Grécia pois não olhava para a Grécia).

Nota que não rebateste nada do que eu disse e isso é cansativo. Eu não me fixo no que contradiz a minha tese, eu fixo-me no que ali está errado. Eu nem tenho tese para ser contradita.

Nota o que eu disse, nada a ver com o que tu dizes, basicamente.

Citar
Que todos os países que tinham participado na bolha iriam passar por problemas era garantido.

E o artigo fala de a Alemanha e outros não aceitarem um haircut, mas:
* Já existiu um haircut e uma renegociação de dívida;
* Credores oficiais europeus não podem aceitar haircuts porque isso é igual a uma transferência;
* O próprio facto de existir dívida oficial e condições muito favoráveis de pagamento e de juros já indica que se fez bastante para suavizar a correcção Grega.

Esperar que a economia Grega não colapsasse bastante é absurdo, seriam necessárias duas coisas para isso acontecer, ambas absurdas:
* Um perdão gigantesco de dívida;
* Seguido de atribuição de NOVA dívida a um ritmo AINDA superior ao da construção da bolha.


Particularmente a parte a bold. Não me digas que acreditas em alguma história da carochinha que seja diferente do que ali está?


--------------------------

A reposta do Moppie acima é brilhante e concordo com tudo, pelo que até podes ignorar esta e concentrar-te na dele.
« Última modificação: 2015-07-16 12:17:06 por Incognitus »
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Re: Grécia - Tópico principal
« Responder #8741 em: 2015-07-16 12:06:42 »
[ ]
leste ao menos com atenção o texto?

L

A minha tese é: isso é impossível no écran.
Fico com o lamiré de ter sido uma previsão 'sete anos à frente'.
Vou lê-la, prometo, nos próximos 'sete dias'!

Sempre uma boa história
é uma exacta previsão.

Assim o actual resgate
da Grécia. Com extinção de dívida,
na extensão da que foi 'puro esbulho'
na forma tentada, como dizem os 'juízes'.

A ver vamos. Profecia a ser relatada
como pura 'narrativa histórica'
e nem precisos vão ser
sete anos!

O único esbulho que existiu foi da Grécia a outros credores. Acreditas noutra coisa qualquer? Revê aquilo em que acreditas, é absurdo.
« Última modificação: 2015-07-16 12:06:59 por Incognitus »
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Re: Grécia - Tópico principal
« Responder #8742 em: 2015-07-16 12:09:01 »
[ ] Que o povo grego vive pior hoje que em 2007 - grande novidade... os Portugueses também vivem pior. [ ]

Falso. A maioria vive pior.

Os que já viviam pior mantiveram-se a viver mal,
mas não pioraram. A desigualdade diminuiu.

O que disseste é real mas não contradiz o que o Moppie85 disse. Se num conjunto muitos vivem pior e alguns vivem igual, o conjunto pode-se dizer que vive pior.
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Re: Grécia - Tópico principal
« Responder #8743 em: 2015-07-16 12:19:37 »

Citar
[ ] Assim o actual resgate
da Grécia. Com extinção de dívida,
na extensão da que foi 'puro esbulho'
na forma tentada, como dizem os 'juízes'.

[ ]

O único esbulho que existiu foi da Grécia a outros credores. Acreditas noutra coisa qualquer? Revê aquilo em que acreditas, é absurdo.

Concedo que a minha asserção
é qualitativa, qualificativa e alusiva
a uma ideia, que presumo provada,
sem me esforçar por prova-la: que os
alemães - e outros regionalistas europeus -,
venderam aos gregos coisas a crédito que os
gregos só  compraram para receber comissões
por isso e os vendedores venderam só para meter
ao bolso comissões por as terem vendido. Para honrar
tudo isso, os estados dos países exportadores aceitaram
garantir os créditos desses fornecimentos por ser a forma
de dar trabalho aos seus cidadãos empregados em vez de lhes
pagar subsídios de desemprego, porque perdido por perder ao menos
arriscá-lo com uma chance de vir a receber algum e no mínimo, camuflar
entretanto as contas próprias com um simulacro de sucesso,
ganhar eleições próximas, influenciar os outros,
e depois logo se verá como tudo acaba,
pois sempre se deitará a culpa
aos desleixados dos gregos
e aos palermas dos
portugueses.

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Re: Grécia - Tópico principal
« Responder #8744 em: 2015-07-16 12:24:38 »

Citar
[ ] Assim o actual resgate
da Grécia. Com extinção de dívida,
na extensão da que foi 'puro esbulho'
na forma tentada, como dizem os 'juízes'.

[ ]

O único esbulho que existiu foi da Grécia a outros credores. Acreditas noutra coisa qualquer? Revê aquilo em que acreditas, é absurdo.

Concedo que a minha asserção
é qualitativa, qualificativa e alusiva
a uma ideia, que presumo provada,
sem me esforçar por prova-la: que os
alemães - e outros regionalistas europeus -,
venderam aos gregos coisas a crédito que os
gregos só  compraram para receber comissões
por isso e os vendedores venderam só para meter
ao bolso comissões por as terem vendido. Para honrar
tudo isso, os estados dos países exportadores aceitaram
garantir os créditos desses fornecimentos por ser a forma
de dar trabalho aos seus cidadãos empregados em vez de lhes
pagar subsídios de desemprego, porque perdido por perder ao menos
arriscá-lo com uma chance de vir a receber algum e no mínimo, camuflar
entretanto as contas próprias com um simulacro de sucesso,
ganhar eleições próximas, influenciar os outros,
e depois logo se verá como tudo acaba,
pois sempre se deitará a culpa
aos desleixados dos gregos
e aos palermas dos
portugueses.

Algumas fraudes do género, praticadas contra o Estado, não são o que provoca o problema inteiro nem do Estado nem da economia. Nem explicam mais que uma muito pequena parte do comércio em causa.
« Última modificação: 2015-07-16 12:24:57 por Incognitus »
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Re: Grécia - Tópico principal
« Responder #8745 em: 2015-07-16 12:29:37 »
O que disseste é real mas não contradiz o que o Moppie85 disse. Se num conjunto muitos vivem pior e alguns vivem igual, o conjunto pode-se dizer que vive pior.

Sim, é verdade.

Mas 'chateia-me' um bocado,
porque, ao fim e ao cabo, todos
deviam perceber que estão pior.

Mas a maior ofensa é não ostentar
socialmente a austeridade pessoal
no viver pessoal e colectivo, escandalizar
os outros pela exibição de qualquer non challence
de sobriedade, como por exemplo, renovar frotas automóveis
de meras agências sucursais (espécies de «fiéis de armazém»)
do Banco Central Europeu, assim como da dúzia e meia de motoristas
do "1º sargento-ajudante" de cada governo sujeito ao protectorado da troika,
quando nenhum motorista é necessário, pois suficiente seria uma telefonista.

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Re: Grécia - Tópico principal
« Responder #8746 em: 2015-07-16 12:34:03 »
Mais vale ganhar logo isso tudo no haircut

O haircut está implícito no acordo.

Ocorrerá, mal a economia se reanime,
- o que acredito acontecerá -, e assim que
o governo grego virar à direita, o que me parece
ser natural e previsto. Mas a Europa vai ter de mudar.
O modo como tratou os países do euro - nós e os outros -
não tem lógica nenhuma e sobretudo não teve regras
para evitar as situações deficitárias em que caímos.

Como querias que tratassem?

E as regras existem, são os limites impostos em Maastricht. Só que ninguém os cumpriu.

A UE pode, a meu ver deve, criar instrumentos que obriguem quem não cumpre as regras a corrigir de imediato a tragetória, não deixando que ninguém chegue ao que a Grécia e Portugal chegaram... era disso que eu falava lá atrás, era isso que eu acho que devia ter sido feito.

Se há regras e não as cumprem, das duas uma, ou acabam com essas regras ou fazem algo que obrigue os paíeses a cumpri-las... obviamente que agora é muito complicado fazer um país como a grécia cumprir esses critérios, mas talvez não fosse no ano em que quebrou as regras pela primeira vez... se bem que esses tipos andaram uns anos a aldrabar contas... enfim!

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Re: Grécia - Tópico principal
« Responder #8747 em: 2015-07-16 12:35:36 »
Algumas fraudes do género, praticadas contra o Estado, não são o que provoca o problema inteiro nem do Estado nem da economia. Nem explicam mais que uma muito pequena parte do comércio em causa.

Isso é o que tu dizes.
 
É sempre o mau funcionamento da economia
que encrava o financiamento do sector
das responsabilidades públicas,
sejam orçamentais,
sejam da banca.

E todos os monopólios,
designadamente os trusts privados,
tendem a funcionar mal e a espoliar
o público indefeso. Não excluo, da crítica
nem os maus governos, nem os sindicatos
lambões monopolistas. E incluo, seguramente,
todos os  merceeiros policleptocratas!

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Re: Grécia - Tópico principal
« Responder #8748 em: 2015-07-16 13:37:18 »
A letra da música que toca na conference call do BCE enquanto se espera pela decisão sobre a ELA ...  :D

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Re: Grécia - Tópico principal
« Responder #8749 em: 2015-07-16 13:48:51 »
Aumentaram a ELA:

* DRAGHI SAYS ECB RAISED GREEK EMERGENCY BANK AID THURSDAY

Os futuros reagiram positivamente, mas isto iria sempre acontecer ...
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Automek

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Re: Grécia - Tópico principal
« Responder #8750 em: 2015-07-16 13:50:46 »
Toca a despejar os cofres dos bancos gregos

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Re: Grécia - Tópico principal
« Responder #8751 em: 2015-07-16 13:51:21 »
É possível, mas com acordo o que se espera no prazo de uns 2 ou mais anos será uma estabilização e melhoria.
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Re: Grécia - Tópico principal
« Responder #8752 em: 2015-07-16 14:04:32 »
A Grécia vai obter 7 mil milhões (penso eu) numa bridge loan, mas que servirá para pagar uma série de vencimentos já Segunda:

IMF source says ECB, IMF and Bank of Greece need to be paid simultaneously on Monday, taking up pretty much the whole bridge loan
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Re: Grécia - Tópico principal
« Responder #8753 em: 2015-07-16 14:12:33 »
Statement do eurogrupo (via Observador)

Pedro.J50

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Re: Grécia - Tópico principal
« Responder #8754 em: 2015-07-16 14:43:20 »
Pedro Santos Guerreiro, colocando a tónica na questão política e moral, e não tanto na económica:

Citar
O Syriza já está destruído, podemos agora salvar a Grécia?

O programa de austeridade foi aprovado na Grécia por um parlamento em frangalhos com cocktails molotov à voar à porta. Pedro Santos Guerreiro analisa as possibilidades de sucesso da Grécia




Os gregos estão desesperados porque a situação é desesperante. Coloquemo-nos no lugar deles por um minuto: um governo de extrema esquerda ajoelhado depois de cinco anos de tareia, de desemprego e de austeridade, depois de décadas de corrupção e roubo institucionalizado com os governos de centro. E o que lhes dizem que se segue? Pobreza. T.

Recordo-me que nos programas da RTP pedro santos guerreiro estava sempre a criticar Coelho..,a austeridade..,o rumo do Governo.

Afinal, como se viu agora não havia alternativa.

Santos Guerreiro não me parece uma pessoa sensata.

Sem pretender ofender parece-me que ele é um pouco :" Bloco de esquerda light ".

Ele debitava o discurso anti austeridade só que não tem alternativa.
A alternativa era " enfrentar Merkel ", mas agora viu-se como essa estrategia é desastrosa.

A unica alternativa à austeridade seria tentar sair do euro com apoio da alemanha.., mas isso ninguém assume.

« Última modificação: 2015-07-16 14:45:31 por Pedro.J50 »

Zakk

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Re: Grécia - Tópico principal
« Responder #8755 em: 2015-07-16 14:49:26 »
Pedro Santos Guerreiro, colocando a tónica na questão política e moral, e não tanto na económica:

Citar
O Syriza já está destruído, podemos agora salvar a Grécia?

O programa de austeridade foi aprovado na Grécia por um parlamento em frangalhos com cocktails molotov à voar à porta. Pedro Santos Guerreiro analisa as possibilidades de sucesso da Grécia




Os gregos estão desesperados porque a situação é desesperante. Coloquemo-nos no lugar deles por um minuto: um governo de extrema esquerda ajoelhado depois de cinco anos de tareia, de desemprego e de austeridade, depois de décadas de corrupção e roubo institucionalizado com os governos de centro. E o que lhes dizem que se segue? Pobreza. T.

Recordo-me que nos programas da RTP pedro santos guerreiro estava sempre a criticar Coelho..,a austeridade..,o rumo do Governo.

Afinal, como se viu agora não havia alternativa.

Santos Guerreiro não me parece uma pessoa sensata.

Sem pretender ofender parece-me que ele é um pouco :" Bloco de esquerda light ".

Ele debitava o discurso anti austeridade só que não tem alternativa.
A alternativa era " enfrentar Merkel ", mas agora viu-se como essa estrategia é desastrosa.

A unica alternativa à austeridade seria tentar sair do euro com apoio da alemanha.., mas isso ninguém assume.

A helena qualquer coisa do jornal de negócios dizia o mesmo.
Resta saber o que dizem agora... hehehehe

O mal é que muita gente ouviu esta gente e pensou que era mesmo assim, bastava levantar a voz contra a merkel

Outro que tal é o miguel sousa tavares
« Última modificação: 2015-07-16 14:52:10 por heras »

Castelbranco

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Re: Grécia - Tópico principal
« Responder #8756 em: 2015-07-16 14:53:04 »
Pedro Santos Guerreiro, colocando a tónica na questão política e moral, e não tanto na económica:

Citar
O Syriza já está destruído, podemos agora salvar a Grécia?

O programa de austeridade foi aprovado na Grécia por um parlamento em frangalhos com cocktails molotov à voar à porta. Pedro Santos Guerreiro analisa as possibilidades de sucesso da Grécia




Os gregos estão desesperados porque a situação é desesperante. Coloquemo-nos no lugar deles por um minuto: um governo de extrema esquerda ajoelhado depois de cinco anos de tareia, de desemprego e de austeridade, depois de décadas de corrupção e roubo institucionalizado com os governos de centro. E o que lhes dizem que se segue? Pobreza. T.

Recordo-me que nos programas da RTP pedro santos guerreiro estava sempre a criticar Coelho..,a austeridade..,o rumo do Governo.

Afinal, como se viu agora não havia alternativa.

Santos Guerreiro não me parece uma pessoa sensata.

Sem pretender ofender parece-me que ele é um pouco :" Bloco de esquerda light ".

Ele debitava o discurso anti austeridade só que não tem alternativa.
A alternativa era " enfrentar Merkel ", mas agora viu-se como essa estrategia é desastrosa.

A unica alternativa à austeridade seria tentar sair do euro com apoio da alemanha.., mas isso ninguém assume.

A Alemanha parece ser o único país com juízo, mas por incrível que pareça está toda a gente contra

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Re: Grécia - Tópico principal
« Responder #8757 em: 2015-07-16 14:55:55 »
Pedro Santos Guerreiro, colocando a tónica na questão política e moral, e não tanto na económica:

Citar
O Syriza já está destruído, podemos agora salvar a Grécia?

O programa de austeridade foi aprovado na Grécia por um parlamento em frangalhos com cocktails molotov à voar à porta. Pedro Santos Guerreiro analisa as possibilidades de sucesso da Grécia




Os gregos estão desesperados porque a situação é desesperante. Coloquemo-nos no lugar deles por um minuto: um governo de extrema esquerda ajoelhado depois de cinco anos de tareia, de desemprego e de austeridade, depois de décadas de corrupção e roubo institucionalizado com os governos de centro. E o que lhes dizem que se segue? Pobreza. T.

Recordo-me que nos programas da RTP pedro santos guerreiro estava sempre a criticar Coelho..,a austeridade..,o rumo do Governo.

Afinal, como se viu agora não havia alternativa.

Santos Guerreiro não me parece uma pessoa sensata.

Sem pretender ofender parece-me que ele é um pouco :" Bloco de esquerda light ".

Ele debitava o discurso anti austeridade só que não tem alternativa.
A alternativa era " enfrentar Merkel ", mas agora viu-se como essa estrategia é desastrosa.

A unica alternativa à austeridade seria tentar sair do euro com apoio da alemanha.., mas isso ninguém assume.

A Alemanha parece ser o único país com juízo, mas por incrível que pareça está toda a gente contra

Pagar as contas é uma coisa impopular.

Entretanto vejam o que se mexeram os CDS da Grécia recentemente ...

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Lark

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Re: Grécia - Tópico principal
« Responder #8758 em: 2015-07-16 15:23:02 »
ok desisto....
uma análise pormenorizada e quantificada a sete anos de distância; não vale nada.
realmente vemos tudo o que há no mundo de formas diferentes.

tu fixas-te naquilo que ali está que contradiz a tua tese,
eu fixo-me na extraordinária capacidade de previsão macroeconómica do autor.

ele nem faz sequer considerações políticas.
simplesmente apresenta os factos.

realmente não percebo o que é querias mais.
que para além de acertar no centro de alvo a sete anos de distância também dissesse o que tu gostavas de ouvir?

ah e no que se refre ao artigo não há nada de absurdo. absolutament nada.
não sei a que espantalho  te estás a referir, mas não há ali nada de absurdo. pelo contrário.

absurda é a forma como abordas o tema. ideologicamente e não focando-te em algo quase inacreditável: uma capacidade de previsão macroeconómica absolutamente excepcional.

7 anos 7! de distância temporal.

L


O Ulisses também acertou o inicio do bull market...


e? não se espera de ti observações vazias como essa moppie.
este não acertou no início de uma coisa.
acertou nas consequências de uma coisa a sete anos de distância.
também a ti te parece pouca coisa?
leste ao menos com atenção o texto?

L


li o artigo com alguma atenção (honestamente no intervalo entre as minhas pesquisas).

o que escrevi é que o ele ter "acertado" há 7 anos o que ia acontecer não lhe dá mais credibilidade.
desde há muitissimo tempo que se sabia que a Grécia (e Portugal) estavam no caminho do abismo - que iria acontecer se as politicas não mudassem. O que acelerou a chegada desta crise de Portugal e Grécia foi o ter existido uma crise mundial que precipitou os acontecimentos.
Para chegar a essa conclusão não era preciso ser um Zandinga - basta ir seguindo as estatisticas oficiais (e as da Grécia todos sabiam que eram duvidosas para fazer a coisa parecer menos mal) relativos aos principais indicadores da UE15 - Portugal e Grécia eram invariavelmente os dois últimos países da lista.

Os primeiros seis parágrafos é constatar o óbvio:
- Num Estado em que se tem de fazer correcções de déficites de 15% em 2010, algo vai acontecer à economia e não é crescimento...
- Que o povo grego vive pior hoje que em 2007 - grande novidade... os Portugueses também vivem pior. Se o Estado cobra mais e gasta menos, alguém "vai sofrer no pêlo" - chama-se viver com aquilo que se ganha/produz em vez de viver com o dinheiro emprestado.
- Que seria mais "rápido" uma desvalorização com moeda própria - parece esquecer que essa desvalorização levaria invariavelmente a uma austeridade maior, menores ordenados, menores pensões e menor poder de compra
- Que o dinheiro do bailout foi maioritariamente para pagar dividas gregas e que uma percentagem menor (que creio terem sido mais do que 11%) chegou aos gregos - o que se estava à espera? que fosse emprestado o Estado continuasse a gastar mais e mais? O empréstimo foi de certa forma um roll-over da dívida (incluindo a restruturada) e um apoio para que o ajustamento não fosse brusco. Note-se que os autores ignoram os 100 bn€ de perdão à Grécia que é BASTANTE importante - trata-se de oferecer à Grécia 100 bn € que pertencia a outras pessoas em favor do contribuinte grego (que deixou de ter de financiar e pagar juros sobre essa divida).

Depois vê-se a seriedade do bicho (e foi qd deixei de o ler com qualquer convicção) quando escreve isto: " even if an entire nation of 11 million people is suffering more than ever in history as a result of what is, at best, a failed experiment" por 2 motivos:

a) dizer que "is suffering more than ever in history" a um país que foi dividido e ocupado por 3 diferentes países durante a WW2 e em que morreram milhares e milhares é mostrar que não se está a ser minimamente sério
b) falhar em "failed experiment" quando os objectivos estavam a ser alcançados (pode-se dizer que teria sido melhor se os gregos tivessem alterado leis e regulamentações que se esquivaram a alterar para manter o status quo), é estupidez , especialmente quando os gregos são os primeiros a boicotar os objectivos das reformas e o seu cumprimento (basta ver que apenas 2,5% das receitas com privatizações foi alcançada, vs o dobro do previsto em Portugal).

Relativamente ao artigo de 2008, não me parece nada "especial" - basicamente refere que tem de haver um acerto da economia dos periférios e que tem de haver um acerto da balança externa (os mecanismos descritos tratam-se basicamente de mecanismos de desvalorização interna e de perdão de divida que foi feita no caso da grécia quer por haircut quer por prazos e juros fofinhos). Claramente, essas economias ou saiam do euro, emitiam moeda e desvalorizavam através da moeda, ou mantinham-se no euro e tinham de cortar gastos. Não vejo nada profético e de grande visão no artigo de 2008.

Depois fala em 2011, basicamente defendendo que a Alemanha (e os outros com surplus) paguem a divida dos outros - ou seja, que uns sejam cigarra e os outros formigas e depois a formiga entregue o fruto do seu trabalho à cigarra - ora isso não é nem justo, nem viável, nem politicamente vendivel, especialmente quando refere que a Alemanha contribuiria com 16% (provavelmente mais) da despesa do governo do seu país e cobrado aos seus cidadãos, para a Grécia - ou seja quase 1/5 do que cobram aos contribuintes alemães dado à Grécia e cia.

Por fim a conclusão é ridicula por dizer que :

Citar
And there it is: in four simple bullet points laid out in a 7 year old presentation, a prediction which is about to be proven right. Because once Greece folds, next will be Italy, Spain, Portugal, and so on, until the European Economic Government, also known as the "European Empire", controlled by a handful of "northern" European players and the bankers financially backing them, shifts from mere vision to reality.


isto é pura teoria da conspiração - "os do norte e os banqueiros querem controlar os países" lol

Citar
environmental issues: increase control over member countries; advance idea of global governance


e isso não era o objectivo?

Citar
terrorism: use excuse for greater control over police and judicial issues; increase extent of surveillance


e isto não acontece em outros países fora da UE?

Citar
global financial crisis: kill two birds (free market; Anglo-Saxon economies) with one stone (Europe-wide regulator; attempts at global financial governance)


então, mas a criação de um bloco económico não tem como objectivo a regulação desse mercado com regras semelhantes?

Citar
EMU: create a crisis to force introduction of “European economic government”


uma treta - qualquer país, incluindo a Grécia, é livre de deixar a EMU - só não sai, pq sabe bem que seria pior (pelo menos no curto prazo) do que mantendo e ainda chulando mais um pouco a outros países (incluindo alguns mais pobres como Portugal).


olha e eu não passei da parte em dizes 'a seriedade do bicho'. É que nem li mais nada.
não era uma frase do autor do artigo, mas sim do autor que o está a citar agora.
é melhor leres no original e depois logo te pronuncias: http://www.zerohedge.com/news/2015-07-15/shocking-2008-aig-report-laying-out-motives-behind-europes-perpetual-crisis-and-deat

chiça, se até tu  te comportas assim, não há mesmo esperança para qualquer debate minimamente racional.

L
« Última modificação: 2015-07-16 15:27:04 por Lark »
Be Kind; Everyone You Meet is Fighting a Battle.
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Franklin D. Roosevelt

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Re: Grécia - Tópico principal
« Responder #8759 em: 2015-07-16 15:26:24 »
ok desisto....
uma análise pormenorizada e quantificada a sete anos de distância; não vale nada.
realmente vemos tudo o que há no mundo de formas diferentes.

tu fixas-te naquilo que ali está que contradiz a tua tese,
eu fixo-me na extraordinária capacidade de previsão macroeconómica do autor.

ele nem faz sequer considerações políticas.
simplesmente apresenta os factos.

realmente não percebo o que é querias mais.
que para além de acertar no centro de alvo a sete anos de distância também dissesse o que tu gostavas de ouvir?

ah e no que se refre ao artigo não há nada de absurdo. absolutament nada.
não sei a que espantalho  te estás a referir, mas não há ali nada de absurdo. pelo contrário.

absurda é a forma como abordas o tema. ideologicamente e não focando-te em algo quase inacreditável: uma capacidade de previsão macroeconómica absolutamente excepcional.

7 anos 7! de distância temporal.

L


Eu já expliquei ali o que tinha a dizer. E não falei nada da ideologia. E previ a mesma coisa na altura (mas não para a Grécia pois não olhava para a Grécia).

Nota que não rebateste nada do que eu disse e isso é cansativo. Eu não me fixo no que contradiz a minha tese, eu fixo-me no que ali está errado. Eu nem tenho tese para ser contradita.

Nota o que eu disse, nada a ver com o que tu dizes, basicamente.

Citar
Que todos os países que tinham participado na bolha iriam passar por problemas era garantido.

E o artigo fala de a Alemanha e outros não aceitarem um haircut, mas:
* Já existiu um haircut e uma renegociação de dívida;
* Credores oficiais europeus não podem aceitar haircuts porque isso é igual a uma transferência;
* O próprio facto de existir dívida oficial e condições muito favoráveis de pagamento e de juros já indica que se fez bastante para suavizar a correcção Grega.

Esperar que a economia Grega não colapsasse bastante é absurdo, seriam necessárias duas coisas para isso acontecer, ambas absurdas:
* Um perdão gigantesco de dívida;
* Seguido de atribuição de NOVA dívida a um ritmo AINDA superior ao da construção da bolha.


Particularmente a parte a bold. Não me digas que acreditas em alguma história da carochinha que seja diferente do que ali está?


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A reposta do Moppie acima é brilhante e concordo com tudo, pelo que até podes ignorar esta e concentrar-te na dele.


pois...
também tu não leste com atenção.
deixei o link para o original mas já não tenho muitas esperanças.

L
Be Kind; Everyone You Meet is Fighting a Battle.
Ian Mclaren
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If you have more than you need, build a longer table rather than a taller fence.
l6l803399
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So, first of all, let me assert my firm belief that the only thing we have to fear is...fear itself — nameless, unreasoning, unjustified terror which paralyzes needed efforts to convert retreat into advance.
Franklin D. Roosevelt