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Autor Tópico: Grécia - Tópico principal  (Lida 1844717 vezes)

artista

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Re: Grécia - Tópico principal
« Responder #8680 em: 2015-07-15 21:27:08 »
Campanha eleitoral: vamos acabar com a austeridade e meter a Europa na ordem

Noite das eleições: acabou a austeridade

Cinco meses depois: vamos fazer um referendo para recusar o acordo, ganhar peso negocial e exigir o perdão da dívida

Noite do referendo: grande lição de democracia. Agora vamos para Bruxelas com muito mais armas para negociar

Uma semana depois: acordo com medidas piores do que a proposta anterior, sem perdão da dívida e criação de fundo para meter o dinheiro das privatizações

A questão foi sempre que eles pensavam que dobravam a a Europa acenando-lhes com a saída do Euro... e acabaram a sair com o rabo entre as pernas!

Não me parece é que tenham condições para se manter no governo!

Reg

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Re: Grécia - Tópico principal
« Responder #8681 em: 2015-07-15 21:29:49 »
Campanha eleitoral: vamos acabar com a austeridade e meter a Europa na ordem

Noite das eleições: acabou a austeridade

Cinco meses depois: vamos fazer um referendo para recusar o acordo, ganhar peso negocial e exigir o perdão da dívida

Noite do referendo: grande lição de democracia. Agora vamos para Bruxelas com muito mais armas para negociar

Uma semana depois: acordo com medidas piores do que a proposta anterior, sem perdão da dívida e criação de fundo para meter o dinheiro das privatizações

A questão foi sempre que eles pensavam que dobravam a a Europa acenando-lhes com a saída do Euro... e acabaram a sair com o rabo entre as pernas!

Não me parece é que tenham condições para se manter no governo!

eles conseguiram criar europa  abertura pra exit do euro

depois deste governo grego o exit do euro e possivel, falado e aceite por metade da europa
« Última modificação: 2015-07-15 21:31:18 por Reg »
Democracia Socialista Democrata. igualdade de quem berra mais O que é meu é meu o que é teu é nosso

Lark

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Re: Grécia - Tópico principal
« Responder #8682 em: 2015-07-15 21:30:08 »
o varoufakis desta vez estara presente para votar ou estara na discoteca?


ele já disse que ia estar lá.
já postei isto mas tu és uma cabeça de alho chocho.

Citar
On the Euro Summit’s Statement on Greece: First thoughts
Posted on July 14, 2015 by yanisv
In the next hours and days, I shall be sitting in Parliament to assess the legislation that is part of the recent Euro Summit agreement on Greece. I am also looking forward to hearing in person from my comrades, Alexis Tsipras and Euclid Tsakalotos, who have been through so much over the past few days. Till then, I shall reserve judgment regarding the legislation before us.


V blog

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Re: Grécia - Tópico principal
« Responder #8683 em: 2015-07-15 21:31:56 »
Campanha eleitoral: vamos acabar com a austeridade e meter a Europa na ordem

Noite das eleições: acabou a austeridade

Cinco meses depois: vamos fazer um referendo para recusar o acordo, ganhar peso negocial e exigir o perdão da dívida

Noite do referendo: grande lição de democracia. Agora vamos para Bruxelas com muito mais armas para negociar

Uma semana depois: acordo com medidas piores do que a proposta anterior, sem perdão da dívida e criação de fundo para meter o dinheiro das privatizações

A questão foi sempre que eles pensavam que dobravam a a Europa acenando-lhes com a saída do Euro... e acabaram a sair com o rabo entre as pernas!

Não me parece é que tenham condições para se manter no governo!

A questão foi sempre que eles pensavam que dobravam a a Europa acenando-lhes com a saída do Euro... e acabaram a não sair, com o rabo entre as pernas!.

 :D
« Última modificação: 2015-07-15 21:32:32 por Moppie85 »

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Re: Grécia - Tópico principal
« Responder #8684 em: 2015-07-15 21:40:09 »
o varoufakis desta vez estara presente para votar ou estara na discoteca?

Acho que esta na Australia , a  ajudar os Aborigenes a reconquistar a terra

artista

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Re: Grécia - Tópico principal
« Responder #8685 em: 2015-07-15 22:00:44 »
Campanha eleitoral: vamos acabar com a austeridade e meter a Europa na ordem

Noite das eleições: acabou a austeridade

Cinco meses depois: vamos fazer um referendo para recusar o acordo, ganhar peso negocial e exigir o perdão da dívida

Noite do referendo: grande lição de democracia. Agora vamos para Bruxelas com muito mais armas para negociar

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A questão foi sempre que eles pensavam que dobravam a a Europa acenando-lhes com a saída do Euro... e acabaram a sair com o rabo entre as pernas!

Não me parece é que tenham condições para se manter no governo!

A questão foi sempre que eles pensavam que dobravam a a Europa acenando-lhes com a saída do Euro... e acabaram a não sair, com o rabo entre as pernas!.

 :D

 ;)

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Re: Grécia - Tópico principal
« Responder #8686 em: 2015-07-15 22:47:08 »
a meia-noite na grécia já passou.
já é dia 16 de Julho em Atenas.

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Re: Grécia - Tópico principal
« Responder #8687 em: 2015-07-15 23:02:33 »

next PM: varoufakis.
saida do euro, default, eleições gerais, syriza ganha com maioria absoluta.
alguém há-de arranjar uns trocos para pagar o que está em arrears ao FMI e a Grécia é intervencionada apenas pelo FMI.
regresso ao dracma, desvalorização, reestruturação radical da dívida.
a grécia não sai da UE e a UE ainda ajuda qualquer coisinha com fundos humanitários - provavelmente para pagar o que falta ao FMI para este poder intervir.

num par de anos estão perto do pleno emprego e a crescerem mais de 3% ao ano - o que não será de admirar tendo em conta o buraco profundo de onde vêm.
inflação benigna de entre 6/10% durante meia dúzia de anos que servirá para blow away o resto da dívida que não foi reestruturada.

o syriza faz as reformas que os partidos do antigo arco governativo nunca fizeram.
há um poderoso movimento internacional de solidariedade para com a grécia que faz balançar muito a atitude mundial e europeia perante o país.
dá também um grande boost ao podemos que ganha as apróximas eleições.
espanha faz a mesma coisa, sai do euro, reestrutura a dívida e recomeça a crescer.

que tal como especulação?

L

Falta-lhe o corolário,
que os turistas do Schauble,
só com salvo-conduto  bem pago,
poderiam ir passar férias na Hélade! :)

ah não...
toda a gente é bem vinda.
o movimento internacional de solidariedade vai passar precisamente por aí: venha passar férias na grécia; venha viver e gozar a sua pensão na grécia.
os alemães são mais que bem vindos.

L

Lark, por falar de solidariedade, como interpretas o facto de os países do Norte da Europa, famosos pela solidariedade, serem os maiores opositores de borlas à Grécia?

os governos são. os povos não sei.
logos se vê quem vai passar férias à grécia e mudar-se para lá.
suspeito que muitos serão nortistas.

L

Não compreendeste - são os governos desses países que mais se estão a opor à Grécia e mais estão a exigir dela. Não querem fazer empréstimos sem garantias, querem maior austeridade, etc. Finlândia, Dinamarca, Suécia ...

eu compreendi a pergunta.
tu é que não compreendeste a resposta.

os governos são. os povos não sei.
logos se vê quem vai passar férias à grécia e mudar-se para lá.
suspeito que muitos serão nortistas.

por isso vou reformular:
os governos do norte da europa são contra mais empréstimos (borlas) à grécia.

os governos, efectivamente, são.
os povos, não sei. dá-me ideia que não.
um referendo à população europeia sobre a ajuda à grécia era capaz de dar resultados engraçados.
sou completamente a favor de um referendo desses que já foi (penso) proposto exactamente por ti e outros anti-borlas à grécia.

penso ainda que muitos dos que passarão a ir à grécia passar férias e passar a residir lá, serão originários desses mesmos países.

espero ter-me explicado convenientemente agora.

L

Ir passar férias à Grécia ou mesmo estabelecer-se lá não é um sinal de apoio ou solidariedade para com a Grécia. É simplesmente uma decisão comercial ou de vida perfeitamente viável sem qualquer consideração que não seja a esperança de que a Grécia não devolva num país instável.
"Nem tudo o que pode ser contado conta, e nem tudo o que conta pode ser contado.", Albert Einstein

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Re: Grécia - Tópico principal
« Responder #8688 em: 2015-07-15 23:03:23 »
a meia-noite na grécia já passou.
já é dia 16 de Julho em Atenas.

L

Se falham em aprovar aquilo é brutal ...  :D

Um filme cheio de reviravoltas.
« Última modificação: 2015-07-15 23:03:38 por Incognitus »
"Nem tudo o que pode ser contado conta, e nem tudo o que conta pode ser contado.", Albert Einstein

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artista

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Re: Grécia - Tópico principal
« Responder #8689 em: 2015-07-15 23:09:58 »
a meia-noite na grécia já passou.
já é dia 16 de Julho em Atenas.

L

Se falham em aprovar aquilo é brutal ...  :D

Um filme cheio de reviravoltas.

Já me passou pela cabeça que o oposição esteja a exigir a demissão do governo para aprovarem a coisa... isto porque estou a dar como certa a aprovação!
« Última modificação: 2015-07-15 23:11:33 por artista »

Lark

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Re: Grécia - Tópico principal
« Responder #8690 em: 2015-07-15 23:12:37 »
a meia-noite na grécia já passou.
já é dia 16 de Julho em Atenas.

L

Se falham em aprovar aquilo é brutal ...  :D

Um filme cheio de reviravoltas.

não sei porque é que alguém havia de aprovar aquilo, oposição incluída.
não está já mais que claro que não há hipótese de funcionar?

só podem sair do euro, não há outra via.
é um facto.

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Re: Grécia - Tópico principal
« Responder #8691 em: 2015-07-15 23:18:17 »
a meia-noite na grécia já passou.
já é dia 16 de Julho em Atenas.

L

Se falham em aprovar aquilo é brutal ...  :D

Um filme cheio de reviravoltas.

não sei porque é que alguém havia de aprovar aquilo, oposição incluída.
não está já mais que claro que não há hipótese de funcionar?

só podem sair do euro, não há outra via.
é um facto.

L

eles e nós. e os espanhois.
anda tudo a correr de um lado para o outro como baratas tontas. os gregos e o resto dos europeus.
está um clima tipo início da 1º guerra mundial.

não há uma cabeça fria que ponha mão nisto?
só estou a ver o obama mesmo.
todos os outros já estão alheados da realidade.

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Re: Grécia - Tópico principal
« Responder #8692 em: 2015-07-15 23:18:44 »
a meia-noite na grécia já passou.
já é dia 16 de Julho em Atenas.

L

Se falham em aprovar aquilo é brutal ...  :D

Um filme cheio de reviravoltas.

não sei porque é que alguém havia de aprovar aquilo, oposição incluída.
não está já mais que claro que não há hipótese de funcionar?

só podem sair do euro, não há outra via.
é um facto.

L

O acordo incluirá imensos anos com um serviço de dívida baixíssimo - potencialmente até 10 anos nessa situação. Não é uma coisa assim tão má. Portugal bem que gostaria de ter condições iguais.
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pedras11

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Re: Grécia - Tópico principal
« Responder #8693 em: 2015-07-15 23:25:58 »
a meia-noite na grécia já passou.
já é dia 16 de Julho em Atenas.

L

Se falham em aprovar aquilo é brutal ...  :D

Um filme cheio de reviravoltas.

não sei porque é que alguém havia de aprovar aquilo, oposição incluída.
não está já mais que claro que não há hipótese de funcionar?

só podem sair do euro, não há outra via.
é um facto.

L

O acordo incluirá imensos anos com um serviço de dívida baixíssimo - potencialmente até 10 anos nessa situação. Não é uma coisa assim tão má. Portugal bem que gostaria de ter condições iguais.

Mais vale ganhar logo isso tudo no haircut

Lark

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Re: Grécia - Tópico principal
« Responder #8694 em: 2015-07-15 23:26:37 »
a meia-noite na grécia já passou.
já é dia 16 de Julho em Atenas.

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Se falham em aprovar aquilo é brutal ...  :D

Um filme cheio de reviravoltas.

não sei porque é que alguém havia de aprovar aquilo, oposição incluída.
não está já mais que claro que não há hipótese de funcionar?

só podem sair do euro, não há outra via.
é um facto.

L

O acordo incluirá imensos anos com um serviço de dívida baixíssimo - potencialmente até 10 anos nessa situação. Não é uma coisa assim tão má. Portugal bem que gostaria de ter condições iguais.

eles não precisam de um serviço da dívida baixo.
precisam de um superávite orçamental destinado ao investimento e não à dívida, para fazer crescer a economia.
e nós também.

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« Última modificação: 2015-07-15 23:27:09 por Lark »
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Re: Grécia - Tópico principal
« Responder #8695 em: 2015-07-15 23:28:48 »
Vai ser interessante de ver como vao competir industrialmente...

Ainda tem fabricas de texteis ?

Incognitus

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Re: Grécia - Tópico principal
« Responder #8696 em: 2015-07-15 23:29:40 »
a meia-noite na grécia já passou.
já é dia 16 de Julho em Atenas.

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Se falham em aprovar aquilo é brutal ...  :D

Um filme cheio de reviravoltas.

não sei porque é que alguém havia de aprovar aquilo, oposição incluída.
não está já mais que claro que não há hipótese de funcionar?

só podem sair do euro, não há outra via.
é um facto.

L

O acordo incluirá imensos anos com um serviço de dívida baixíssimo - potencialmente até 10 anos nessa situação. Não é uma coisa assim tão má. Portugal bem que gostaria de ter condições iguais.

eles não precisam de um serviço da dívida baixo.
precisam de um superávite orçamental para fazer crescer a economia.
e nós também.

L

Bem, naturalmente que se pegarmos em QUALQUER devedor, QUALQUER devedor "não precisa de pagar a dívida", pois a vida é mais agradável sem o fazer. Arrisco-me a dizer que é mais agradável quando se está a endividar, e TAMBÉM é mais agradável se depois não pagar.

Mas claro, quando um devedor se endivida, é suposto pagar de volta AINDA que possa ser difícil. Principalmente quando esse endividamento já nem é aos credores originais, e sim a credores que só se atravessaram mediante uma série de condições e que providenciaram termos de crédito muito melhores do que os de um mercado livre.

Em todo o caso, se formos ver, é quase certo que a dívida Grega não estará sob a lei Grega, pelo que para a Grécia incumprir não deve ser tão fácil quanto parece -- principalmente incumprir contra credores oficiais dos países que representarão a esmagadora maioria do comércio externo Grego.
« Última modificação: 2015-07-15 23:29:53 por Incognitus »
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Re: Grécia - Tópico principal
« Responder #8697 em: 2015-07-15 23:30:05 »
a meia-noite na grécia já passou.
já é dia 16 de Julho em Atenas.

L

Se falham em aprovar aquilo é brutal ...  :D

Um filme cheio de reviravoltas.

não sei porque é que alguém havia de aprovar aquilo, oposição incluída.
não está já mais que claro que não há hipótese de funcionar?

só podem sair do euro, não há outra via.
é um facto.

L

O acordo incluirá imensos anos com um serviço de dívida baixíssimo - potencialmente até 10 anos nessa situação. Não é uma coisa assim tão má. Portugal bem que gostaria de ter condições iguais.

Mais vale ganhar logo isso tudo no haircut

óbvio.
se sairem do euro é que os credores ficam todos a miar...
é estúpido...
toda a gente vê, toda a gente sabe. o FMI disse-o e repetiu-o.

estão todos de cabeça perdida. gregos e troianos.
que falta de capacidade de liderança e de decisão objectiva.

L


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Re: Grécia - Tópico principal
« Responder #8698 em: 2015-07-15 23:31:38 »
a meia-noite na grécia já passou.
já é dia 16 de Julho em Atenas.

L

Se falham em aprovar aquilo é brutal ...  :D

Um filme cheio de reviravoltas.

não sei porque é que alguém havia de aprovar aquilo, oposição incluída.
não está já mais que claro que não há hipótese de funcionar?

só podem sair do euro, não há outra via.
é um facto.

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O acordo incluirá imensos anos com um serviço de dívida baixíssimo - potencialmente até 10 anos nessa situação. Não é uma coisa assim tão má. Portugal bem que gostaria de ter condições iguais.

Mais vale ganhar logo isso tudo no haircut

óbvio.
se sairem do euro é que os credores ficam todos a miar...
é estúpido...
toda a gente vê, toda a gente sabe. o FMI disse-o e repetiu-o.

estão todos de cabeça perdida. gregos e troianos.
que falta de capacidade de liderança e de decisão objectiva.

L

Eu desconfio que qualquer saída será negociada e não irá incluir um incumprimento na totalidade. Porque a dívida deve estar toda em lei que não a Grega (é dívida a entidades oficiais Europeias, a probabilidade de estar sob jurisdição Grega é ínfima).
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Re: Grécia - Tópico principal
« Responder #8699 em: 2015-07-15 23:34:40 »
a meia-noite na grécia já passou.
já é dia 16 de Julho em Atenas.

L

E ainda dizem que os gregos não trabalham muito!
“Price is what you pay. Value is what you get.”
“In the short run the market is a voting machine. In the long run, it’s a weighting machine."
Warren Buffett

“O bom senso é a coisa do mundo mais bem distribuída: todos pensamos tê-lo em tal medida que até os mais difíceis de contentar nas outras coisas não costumam desejar mais bom senso do que aquele que têm."
René Descartes