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Autor Tópico: Grécia - Tópico principal  (Lida 1845179 vezes)

Incognitus

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Re: Grécia - Tópico principal
« Responder #8080 em: 2015-07-10 23:05:52 »
Lark, COMPREENDES o que está em causa?

Eu não faço factos, eu SEI o que são factos e quando não há dúvida nenhuma.

Podes responder à minha pergunta sobre os 10 milhões? Porque para responderes fica-se logo a ver se entendes a questão ou não.

-----------

Para te fazer a vida mais fácil. Tu tens 20 Euros que só podes usar para pagar dívida, e deves 100. Qual é o máximo que algum novo credor te emprestará se o deixarem passar à frente dos credores anteriores, e o que é que isso diz sobre a sua análise de pagar toda a tua dívida?
« Última modificação: 2015-07-10 23:07:32 por Incognitus »
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Pedro.J50

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Re: Grécia - Tópico principal
« Responder #8081 em: 2015-07-10 23:08:37 »
Então, parece que já não vamos ter sangue a jorrar!!!
Cabeças decepadas e membros arrancados...
O circo Romano repleto com a turba a clamar por espectáculo e agora isto?

Estou completamente baralhado!
Referendo: Não => Super Austeridade ??

O que é feito do ilustre Varoufakis ?
Já subiu ao Olimpo?

Varoufakis dizia que preferia cortar um braço a apresentar plano de austeridade.
Ora um plano de austeridade foi exactamente o que a Grecia apresentou na Quinta Feira.
Esse plano é praticamente igual ao plano rejeitado, referem notícias.
Isso explica porque se demitiu Varoufakis no inicio da semana.
Estaria já em preparação a apresentação de plano de austeridade com o qual Varoufakis não concordava.

Isto é : No momento em que os Gregos rejeitam um plano de austeridade está em preparação a apresentação de outro quase igual.


Storgoff

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Re: Grécia - Tópico principal
« Responder #8082 em: 2015-07-10 23:11:29 »
Sinceramente não estou a perceber nada disto!

O Tsipras parece-me que está em muitos maus lençois.
Então convocou um referendo para legitimar a sua posição de intransigência quanto à austeridade imposta pela UE, o povo deu lhe o Não e agora apresenta uma proposta negocila que  consegue ir mais longe do que os apoiantes do Sim....

Tendo em conta as promessas eleitorais e a legitimidade reforçada que lhe deu o referendo, agora propor-se negociar uma coisa destas, parece-me que só lhe resta a demissão!!

Storgoff

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Re: Grécia - Tópico principal
« Responder #8083 em: 2015-07-10 23:18:27 »
O Varoufakis dizia que  preferia cortar um braço a aceitar  um plano de austeridade sem renegociação da dívida.
Ele não rejeitava em absoluto alguma austeridade tinha que era ser acompanhada do tema da dívida

as

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Re: Grécia - Tópico principal
« Responder #8084 em: 2015-07-10 23:19:52 »

sem reestruturação agora (prazos e taxas) não há acordo.
sem comprometimento de haircut no futuro, dependente do cumprimento dos compromissos gregos, não há acordo.

L

Lark,

Parece-me exatamente ao contrário!  ::)
Não há acordo se a Grécia não rejeitar liminarmente qualquer restruturação de dívida.
Seguramente que existirão países com essa exigência....

Cpms,

  AS

A minha assinatura até Domingo: Se houver acordo fico surpreendido e venho aqui retratar-me!
« Última modificação: 2015-07-10 23:20:52 por as »

Castelbranco

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Re: Grécia - Tópico principal
« Responder #8085 em: 2015-07-10 23:40:25 »
By Richard Russell

 Primary bull and bear markets are acts of God. And to interfere with God's plans is the formula for catastrophe. So saying I invoke God’s blessing to all my subscribers. God favors the lamb of liberty and the home of the brave. Buy one or more boxes of silver coins. My love to all. Richard Russell

Incognitus

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Re: Grécia - Tópico principal
« Responder #8086 em: 2015-07-11 00:06:13 »
By Richard Russell

 Primary bull and bear markets are acts of God. And to interfere with God's plans is the formula for catastrophe. So saying I invoke God’s blessing to all my subscribers. God favors the lamb of liberty and the home of the brave. Buy one or more boxes of silver coins. My love to all. Richard Russell

Castelbranco, esse parece que já se passou ...  :D
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Zenith

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Re: Grécia - Tópico principal
« Responder #8087 em: 2015-07-11 00:20:32 »
Zenith, por acaso foi isso que eu disse (para além de não me lembrar disso que dizes do 25 de Abril, pelo que parece outra inverdade -- o que se verificou foi que Portugal se aproximou MUITO da média Europeia imediatamente antes do 25 de Abril e muito menos depois, o que torna irrelevantes crises e afins)? O uso desse tipo de argumentos absurdos e falaciosos como acabaste de fazer (e já tinhas feito com a Bulgária, e noutras ocasiões), mostra que estás movido por uma coisa qualquer que te impele a não discutir isto com seriedade.

O que eu disse é que o que se passou nos EUA passou-se também em muitos locais da Europa. Não foram os EUA que acabaram por ser responsáveis pela coisa, a coisa repetiu-se por todo o lado, embora existam alguns aspectos caricatos no que aconteceu nos EUA (NINJAS, stated income, etc).

------

Existiram bolhas de crédito privado/público em Portugal, Islândia, Irlanda, Reino Unido, Espanha, etc. Muitas delas foram até documentadas aqui no fórum ANTES de estoirarem.

bom, agora quem discorda de ti, é porque não é sério?
o zenith não é sério?
está a ver bem o que estás a dizer?

L

Que não foi sério ali também é um facto. Vai ver o que foi dito antes e o que respondeu.

Eu: "A ideia de que a crise veio dos EUA e engoliu os outros é uma má caracterização da crise. A mesma coisa que ocorreu nos EUA estava a ocorrer nos países Europeus."

Zenith: "J´houve muitos posts a sugerir que o o 25 de Abril foi o responsavel pela crise mundial dos anos 70, agora passa a Grecia a ser a grande responsavel d crise de 2008."

Parece-te isto sério? Parece-te que eu disse que a Grécia foi a responsável por alguma crise de 2008?

Os teus argumentos são sempre de rotular os outros de colectivistas ou pouco sérios ou ignorantes, e se não concordam contigo é porque estão movidos por uma agenda interesasad avançar interesses (não se perce bem quais) ou tem estrutura mental que bloqqueia a entrada da luz.Textos de colunistas não alinhados com tua ideologia são imeditamente rotulados de maus textos, mas  nem prémios Nobel, nem directores do FMI, nem presidentes da FED passam pelo teu crivo da ignorância e são imediatamente  remetidos para o balde do lixo . Por outro lado sumidades com Relvas, Passos Coelho, ou os lideres europeus sem uma única ideia para travar o declínio continental emergem com o selo de competentes.

É cansativo e irritante debater contigo porque tornas impossível isolar os argumentos criando sempre entropia embrulhando pros e contras com ideologias e motivações subjacentes.  .


Castelbranco

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Re: Grécia - Tópico principal
« Responder #8088 em: 2015-07-11 00:21:29 »
By Richard Russell

 Primary bull and bear markets are acts of God. And to interfere with God's plans is the formula for catastrophe. So saying I invoke God’s blessing to all my subscribers. God favors the lamb of liberty and the home of the brave. Buy one or more boxes of silver coins. My love to all. Richard Russell

Castelbranco, esse parece que já se passou ...  :D

Sim é um pouco verdade, mas alguns dias ele diz coisas interessantes, gostei deste texto, aqui quando ele se refere a Deus eu interpreto Natureza, não concordo de todo com a ideia de comprar metais preciosos neste momento, mas não excluo de numa outra altura mais longínqua  poder vir a ser um bom investimento

Incognitus

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Re: Grécia - Tópico principal
« Responder #8089 em: 2015-07-11 00:27:34 »
Zenith, por acaso foi isso que eu disse (para além de não me lembrar disso que dizes do 25 de Abril, pelo que parece outra inverdade -- o que se verificou foi que Portugal se aproximou MUITO da média Europeia imediatamente antes do 25 de Abril e muito menos depois, o que torna irrelevantes crises e afins)? O uso desse tipo de argumentos absurdos e falaciosos como acabaste de fazer (e já tinhas feito com a Bulgária, e noutras ocasiões), mostra que estás movido por uma coisa qualquer que te impele a não discutir isto com seriedade.

O que eu disse é que o que se passou nos EUA passou-se também em muitos locais da Europa. Não foram os EUA que acabaram por ser responsáveis pela coisa, a coisa repetiu-se por todo o lado, embora existam alguns aspectos caricatos no que aconteceu nos EUA (NINJAS, stated income, etc).

------

Existiram bolhas de crédito privado/público em Portugal, Islândia, Irlanda, Reino Unido, Espanha, etc. Muitas delas foram até documentadas aqui no fórum ANTES de estoirarem.

bom, agora quem discorda de ti, é porque não é sério?
o zenith não é sério?
está a ver bem o que estás a dizer?

L

Que não foi sério ali também é um facto. Vai ver o que foi dito antes e o que respondeu.

Eu: "A ideia de que a crise veio dos EUA e engoliu os outros é uma má caracterização da crise. A mesma coisa que ocorreu nos EUA estava a ocorrer nos países Europeus."

Zenith: "J´houve muitos posts a sugerir que o o 25 de Abril foi o responsavel pela crise mundial dos anos 70, agora passa a Grecia a ser a grande responsavel d crise de 2008."

Parece-te isto sério? Parece-te que eu disse que a Grécia foi a responsável por alguma crise de 2008?

Os teus argumentos são sempre de rotular os outros de colectivistas ou pouco sérios ou ignorantes, e se não concordam contigo é porque estão movidos por uma agenda interesasad avançar interesses (não se perce bem quais) ou tem estrutura mental que bloqqueia a entrada da luz.Textos de colunistas não alinhados com tua ideologia são imeditamente rotulados de maus textos, mas  nem prémios Nobel, nem directores do FMI, nem presidentes da FED passam pelo teu crivo da ignorância e são imediatamente  remetidos para o balde do lixo . Por outro lado sumidades com Relvas, Passos Coelho, ou os lideres europeus sem uma única ideia para travar o declínio continental emergem com o selo de competentes.

É cansativo e irritante debater contigo porque tornas impossível isolar os argumentos criando sempre entropia embrulhando pros e contras com ideologias e motivações subjacentes.  .

Eu quando digo que algo é um mau texto, explico porquê.

E neste caso também mostrei para lá de qualquer dúvida que não estavas a ser sério.

E sobre o Relvas é basicamente uma mentira.

Sobre o Passos Coelho, só digo que terá sido dos melhores governantes que Portugal teve desde o 25 de Abril, embora forçado a isso, sem ser forçado provavelmente seria igual aos outros.

Sobre os líderes Europeus não disse que fossem competentes, excepto no óbvio -- mais competentes que os Gregos são concerteza.

Também é uma mentira que critique genericamente essa gente toda. Acontece é que só critico quando há algo a criticar, seja quem for. Repara, antes do estoiro da bolha disse o mesmo sobre um professor Português qq que estava no MIT - também nessa altura terias feito facilmente a crítica que estás a fazer agora. E no entanto EU estava correcto. Novamente, quando critico, mesmo que sejam essas sumidades, é PORQUE tenho uma razão para o fazer.

------------

Já agora, aqui mesmo estamos a ter mais um caso desses. São os dois advogados xpto, etc, etc. Leste o que o Lark colocou? O que te oferece dizer? Comprendes porque é que estou a criticar aquilo? Tenho a certeza que compreendes.

------------

Sobre avançar interesses, o que eu digo é que muitas das opiniões que têm, têm-nas devido à ideologia, e não a factos, ética ou outra coisa qualquer. Por exemplo esta defesa acérrima da Grécia é ideológica mesmo quando esbarra contra penalizar Portugal.
« Última modificação: 2015-07-11 00:31:04 por Incognitus »
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Incognitus

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Re: Grécia - Tópico principal
« Responder #8090 em: 2015-07-11 00:29:39 »
Lark,

1) Podes acabar com esses posts.

2) E estás novamente a ser pouco sério. Não respondeste a uma coisa básica. Vais sair novamente com a teoria de que não respondes, etc, etc quando primeiro se te ofereceu criticar seja de que forma for?
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Re: Grécia - Tópico principal
« Responder #8091 em: 2015-07-11 00:31:43 »
Zenith, por acaso foi isso que eu disse (para além de não me lembrar disso que dizes do 25 de Abril, pelo que parece outra inverdade -- o que se verificou foi que Portugal se aproximou MUITO da média Europeia imediatamente antes do 25 de Abril e muito menos depois, o que torna irrelevantes crises e afins)? O uso desse tipo de argumentos absurdos e falaciosos como acabaste de fazer (e já tinhas feito com a Bulgária, e noutras ocasiões), mostra que estás movido por uma coisa qualquer que te impele a não discutir isto com seriedade.

O que eu disse é que o que se passou nos EUA passou-se também em muitos locais da Europa. Não foram os EUA que acabaram por ser responsáveis pela coisa, a coisa repetiu-se por todo o lado, embora existam alguns aspectos caricatos no que aconteceu nos EUA (NINJAS, stated income, etc).

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bom, agora quem discorda de ti, é porque não é sério?
o zenith não é sério?
está a ver bem o que estás a dizer?

L

Que não foi sério ali também é um facto. Vai ver o que foi dito antes e o que respondeu.

Eu: "A ideia de que a crise veio dos EUA e engoliu os outros é uma má caracterização da crise. A mesma coisa que ocorreu nos EUA estava a ocorrer nos países Europeus."

Zenith: "J´houve muitos posts a sugerir que o o 25 de Abril foi o responsavel pela crise mundial dos anos 70, agora passa a Grecia a ser a grande responsavel d crise de 2008."

Parece-te isto sério? Parece-te que eu disse que a Grécia foi a responsável por alguma crise de 2008?

Os teus argumentos são sempre de rotular os outros de colectivistas ou pouco sérios ou ignorantes, e se não concordam contigo é porque estão movidos por uma agenda interesasad avançar interesses (não se perce bem quais) ou tem estrutura mental que bloqqueia a entrada da luz.Textos de colunistas não alinhados com tua ideologia são imeditamente rotulados de maus textos, mas  nem prémios Nobel, nem directores do FMI, nem presidentes da FED passam pelo teu crivo da ignorância e são imediatamente  remetidos para o balde do lixo . Por outro lado sumidades com Relvas, Passos Coelho, ou os lideres europeus sem uma única ideia para travar o declínio continental emergem com o selo de competentes.

É cansativo e irritante debater contigo porque tornas impossível isolar os argumentos criando sempre entropia embrulhando pros e contras com ideologias e motivações subjacentes.  .

Eu quando digo que algo é um mau texto, explico porquê.

E neste caso também mostrei para lá de qualquer dúvida que não estavas a ser sério.

E sobre o Relvas é basicamente uma mentira.

Sobre o Passos Coelho, só digo que terá sido dos melhores governantes que Portugal teve desde o 25 de Abril, embora forçado a isso, sem ser forçado provavelmente seria igual aos outros.

Sobre os líderes Europeus não disse que fossem competentes, excepto no óbvio -- mais competentes que os Gregos são concerteza.

Também é uma mentira que critique genericamente essa gente toda. Acontece é que só critico quando há algo a criticar, seja quem for. Repara, antes do estoiro da bolha disse o mesmo sobre um professor Português qq que estava no MIT - também nessa altura terias feito facilmente a crítica que estás a fazer agora. E no entanto EU estava correcto. Novamente, quando critico, mesmo que sejam essas sumidades, é PORQUE tenho uma razão para o fazer.

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Já agora, aqui mesmo estamos a ter mais um caso desses. São os dois advogados xpto, etc, etc. Leste o que o Lark colocou? O que te oferece dizer? Comprendes porque é que estou a criticar aquilo? Tenho a certeza que compreendes.

Escreveu onde? Se foi num post anterior apagado, não li.  Voltei há minutos ao pc.

Incognitus

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Re: Grécia - Tópico principal
« Responder #8092 em: 2015-07-11 00:35:56 »
Isto:

http://www.thinkfn.com/forumbolsaforex/index.php/topic,1181.msg203365.html#msg203365

Ao qual eu respondi que tal ideia é absurda.

Citar
Lark, isso não é uma medida realista. Esses investidores NÂO iriam decidir se a Grécia precisa de mais dinheiro. Iriam sim partir do princípio -- correcto -- de que o seu endividamento era o ÚNICO que existia.

Isso nunca poderia ser aceite por ninguém com metade de um cérebro.


De notar aqui que aquilo é só um artigo. A medida isoladamente É absurda, mas podem existir uma série de coisas escritas que não estão no artigo que fazem com que deixe de ser (eu já disse a principal -- que a Grécia fosse PROIBIDA de emitir nova dívida, ou pelo menos restrita pela UE a um dado montante por ano).
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Re: Grécia - Tópico principal
« Responder #8093 em: 2015-07-11 00:50:39 »
Não percebi bem a ideia que parece estar num estado embrionário.

Incognitus

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Re: Grécia - Tópico principal
« Responder #8094 em: 2015-07-11 00:56:17 »
A ideia, resumidamente, seria:
* Os credores públicos cederiam a sua posição no topo da senioridade a credores privados, ou seja, os credores públicos passavam a, tipo, unsecured/junior/subordinada.
* Os credores privados que então entrassem seriam seniores a toda a dívida.

Os autores argumentam que isso desbloquearia o mercado (e desbloquearia) e que aí os privados iriam determinar quanto é que a Grécia poderia realmente suportar de dívida.

Mas isso não funcionaria assim. O que aconteceria seria: os privados determinariam que a Grécia teria capacidade de servir, digamos, dívida de 60% do PIB. Então os privados emprestariam até aos 60% do PIB! E os outros 170% ou lá o que seria dos credores públicos, bem, esses ainda arderiam mais quando se determinasse ser insustentável (a 230% do PIB...).

A ideia é totalmente absurda, a disponibilidade dos credores privados para emprestar não teria grande coisa a ver com a capacidade da Grécia para suster mais dívida. Teria sim e apenas a ver com a capacidade da Grécia para suster QUALQUER dívida, sendo que a dívida já existente seria tratada como não existindo de todo.

Isto vê-se em empresas que fazem o mesmo (quando conseguem). Emitem dívida sérior e imeditamente a dívida que está abaixo perde uma grande fatia do valor. Se forem empresas em dificuldades, perde quase todo o valor.
« Última modificação: 2015-07-11 00:58:08 por Incognitus »
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Re: Grécia - Tópico principal
« Responder #8095 em: 2015-07-11 01:32:51 »
Citar
A proposta passou no Parlamento, mas provocou divisões profundas na coligação e dentro do próprio Syriza. Vários deputados da Plataforma de Esquerda, a fação mais à esquerda dentro do Syriza, abstiveram-se, incluindo ministros sombra e com destaque dentro do partido


Agora só faltava a coligação ficar desfeita e serem necessárias novas eleições na Grécia

Castelbranco

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Re: Grécia - Tópico principal
« Responder #8096 em: 2015-07-11 08:31:18 »
Na verdade para qualquer dos mortais qual a melhor opção? chutar já ou chutar mais tarde com mais prejuízos?

This would be an easy question to answer if the choice were merely between a Greek default on all of its debt and a write-off of some portion. Something is better than nothing. Yet the situation is more complicated: Greece wants 53.5 billion euros (almost $60 billion) over the next three years. Would a banker lend that sum to retain a chance of hanging on to some of the money already invested?

Calculating how much European countries would lose if Greece were cut off is not straightforward. They are seriously exposed to Greece in four ways: through straight bilateral loans issued as part of the first bailout in 2010, through guarantees on loans issued by the European Financial Stability Facility and the EU bailout fund, through the European Central Bank's holdings of Greek bonds and through Target2, the ECB's settlement system in which all euro members have outstanding claims on Greece.


Zel

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Re: Grécia - Tópico principal
« Responder #8097 em: 2015-07-11 09:01:52 »
Então, parece que já não vamos ter sangue a jorrar!!!
Cabeças decepadas e membros arrancados...
O circo Romano repleto com a turba a clamar por espectáculo e agora isto?

Estou completamente baralhado!
Referendo: Não => Super Austeridade ??

O que é feito do ilustre Varoufakis ?
Já subiu ao Olimpo?

Varoufakis dizia que preferia cortar um braço a apresentar plano de austeridade.
Ora um plano de austeridade foi exactamente o que a Grecia apresentou na Quinta Feira.
Esse plano é praticamente igual ao plano rejeitado, referem notícias.
Isso explica porque se demitiu Varoufakis no inicio da semana.
Estaria já em preparação a apresentação de plano de austeridade com o qual Varoufakis não concordava.

Isto é : No momento em que os Gregos rejeitam um plano de austeridade está em preparação a apresentação de outro quase igual.

tb acho que foi isso

tommy

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Re: Grécia - Tópico principal
« Responder #8098 em: 2015-07-11 09:21:02 »
Então, parece que já não vamos ter sangue a jorrar!!!
Cabeças decepadas e membros arrancados...
O circo Romano repleto com a turba a clamar por espectáculo e agora isto?

Estou completamente baralhado!
Referendo: Não => Super Austeridade ??

O que é feito do ilustre Varoufakis ?
Já subiu ao Olimpo?

Varoufakis dizia que preferia cortar um braço a apresentar plano de austeridade.
Ora um plano de austeridade foi exactamente o que a Grecia apresentou na Quinta Feira.
Esse plano é praticamente igual ao plano rejeitado, referem notícias.
Isso explica porque se demitiu Varoufakis no inicio da semana.
Estaria já em preparação a apresentação de plano de austeridade com o qual Varoufakis não concordava.

Isto é : No momento em que os Gregos rejeitam um plano de austeridade está em preparação a apresentação de outro quase igual.

tb acho que foi isso

praticamente igual não! Este tem muito mais austeridade que o anterior ao referendo. Muito mais. Este atropela as red lines com uma força que não fica vítima para contar a história.  :D

Zel

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Re: Grécia - Tópico principal
« Responder #8099 em: 2015-07-11 09:38:41 »
o varoufakis-sete-passos-a-frente nem sequer teve a coragem de ir ao parlamento votar contra esta proposta, mais um animal feroz de pacotilha