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Autor Tópico: Grécia - Tópico principal  (Lida 1840182 vezes)

Joao-D

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Re: Grécia - Tópico principal
« Responder #7120 em: 2015-07-05 20:09:28 »
Com mais de 40% de votos contados o Não está com uma vantagem superior a 60%.

Se o resultado for este é uma grande vitória politica. Seria maior do que se esperava.

É uma grande vitória sem dúvida, mas o que fazer com ela?

Para eles, a vitória serve para forçarem a UE a obter um melhor acordo.
Agora vamos ver se isso vai mesmo acontecer na pratica.

Qual a lógica para isto forçar a UE a um melhor acordo?

Quanto muito a UE ficou a saber que o povo Grego não quer acordos, e que está disposto a eleger políticos que os quebrem (Syriza).

O que é que isso ajuda a obter um acordo? Eu a única coisa que vejo é que ajuda a que o acordo tenha regras e garantias muito mais rígidas para impedir que seja quebrado.

Não acho isso. Acho que a UE não vai ignorar o povo grego.
Na pagina anterior coloquei também uma noticia que diz que na França e Irlanda o referendo serviu para melhorar as propostas iniciais. (Eu não sei concretamente do que estão a falar, mas é o que está na noticia). Vamos ver o que vai acontecer nos próximos dias.

Vai ser também interessante ver a evolução das bolsas daqui a algumas horas.
Havia quem falava em Crash no caso do SIM ganhar. Vamos ver.

vbm

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Re: Grécia - Tópico principal
« Responder #7121 em: 2015-07-05 20:10:44 »
Se o não realmente ganhar isso deveria constituir um alívio para o BCE porque não tem de tomar qualquer decisão política a não ser manter a posição de que sem acordo não podemos mexer na ELA.

Se não mexer, é porque está a obedecer a ordens políticas nesse sentido.
Ora, o dever do Banco Central é ser independente dos governos e defender a moeda única.
O referendo suspendeu o ELA. O referendo está concluído. O Banco Central deve inundar
os bancos gregos de euros, sem o que fica responsável pelo Hara-Khiri da moeda única.

Incognitus

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Re: Grécia - Tópico principal
« Responder #7122 em: 2015-07-05 20:11:05 »
Com mais de 40% de votos contados o Não está com uma vantagem superior a 60%.

Se o resultado for este é uma grande vitória politica. Seria maior do que se esperava.

É uma grande vitória sem dúvida, mas o que fazer com ela?

Para eles, a vitória serve para forçarem a UE a obter um melhor acordo.
Agora vamos ver se isso vai mesmo acontecer na pratica.

Qual a lógica para isto forçar a UE a um melhor acordo?

Quanto muito a UE ficou a saber que o povo Grego não quer acordos, e que está disposto a eleger políticos que os quebrem (Syriza).

O que é que isso ajuda a obter um acordo? Eu a única coisa que vejo é que ajuda a que o acordo tenha regras e garantias muito mais rígidas para impedir que seja quebrado.

Não acho isso. Acho que a UE não vai ignorar o povo grego.
Na pagina anterior coloquei também uma noticia que diz que na França e Irlanda o referendo serviu para melhorar as propostas iniciais. (Eu não sei concretamente do que estão a falar, mas é o que está na noticia). Vamos ver o que vai acontecer nos próximos dias.

Vai ser também interessante ver a evolução das bolsas daqui a algumas horas.
Havia quem falava em Crash no caso do SIM ganhar. Vamos ver.

O povo Grego é uma fracçãozinha do da Europa, que também não pode ser ignorado.
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Re: Grécia - Tópico principal
« Responder #7123 em: 2015-07-05 20:11:54 »
Se o não realmente ganhar isso deveria constituir um alívio para o BCE porque não tem de tomar qualquer decisão política a não ser manter a posição de que sem acordo não podemos mexer na ELA.

Se não mexer, é porque está a obedecer a ordens políticas nesse sentido.
Ora, o dever do Banco Central é ser independente dos governos e defender a moeda única.
O referendo suspendeu o ELA. O referendo está concluído. O Banco Central deve inundar
os bancos gregos de euros, sem o que fica responsável pelo Hara-Khiri da moeda única.

Não foi o referendo que suspendeu a ELA. Foi o término do programa de apoio anterior, a partir do qual só com novo acordo poderia o BCE retomar a ELA.
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Re: Grécia - Tópico principal
« Responder #7124 em: 2015-07-05 20:14:12 »
A coisa agora tem de se precipitar rapidamente porque é inaceitável, perante a recusa do acordo, que o BCE suporte os bancos com mais ELA.

Por outro lado não se pode andar mais 2 meses a negociar com bancos fechados.

Ou seja, a não ser que os tansos dos credores baixem as calças, façam acordo e mandem para lá mais dinheiro, parece inevitável que nos próximos dias a coisa se vai esborralhar toda.


Se assim for, será a hecatombe das bolsas e não só da Grécia.

Zel

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Re: Grécia - Tópico principal
« Responder #7125 em: 2015-07-05 20:16:03 »
A coisa agora tem de se precipitar rapidamente porque é inaceitável, perante a recusa do acordo, que o BCE suporte os bancos com mais ELA.

Por outro lado não se pode andar mais 2 meses a negociar com bancos fechados.

Ou seja, a não ser que os tansos dos credores baixem as calças, façam acordo e mandem para lá mais dinheiro, parece inevitável que nos próximos dias a coisa se vai esborralhar toda.


Se assim for, será a hecatombe das bolsas e não só da Grécia.


sim, porque a grecia eh a coisa mais importante do mundo

vbm

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Re: Grécia - Tópico principal
« Responder #7126 em: 2015-07-05 20:16:53 »
Engraçado o Lidl  vende imensos produtos gregos bem diversificados... epa nao me digam que sao alemaes e que exploram os gregos??

O Antonio Costa nao sabe o que diz , e quem lhe escreve os scripts tambem nao....  ele diz uma coisa e logo a seguir diz uma frase que contradiz...

Claro para os carneiros que estao la assistir é igual , batem sempre palmas....  , tal como os analfabetos tambem devem concordar

LOL

Reg

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Re: Grécia - Tópico principal
« Responder #7127 em: 2015-07-05 20:17:26 »
a grecia serviu disfarcar o porto rico

e a queda bolsa da china


grecia esta muito popular


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Re: Grécia - Tópico principal
« Responder #7128 em: 2015-07-05 20:21:06 »
Citar
Banco central grego pede mais liquidez ao BCE

Segundo a Reuters, fonte do governo grego diz que o Banco da Grécia vai pedir ao BCE que aumente o teto máximo da liquidez de emergência para os bancos gregos.

Notícias avançadas na semana passada indicaram que o BCE recusou, no fim de semana passado, um aumento de seis mil milhões de euros na liquidez de emergência, o que levou aos controlos de capitais instaurados no país.
Observador

Justificou com o referendo.
O referendo já foi.

[Não conseguiu mover o voto pró <Sim>. Perdeu.]

Deve retomar o apoio de liquidez aos bancos.
Só isso lhe compete como emissor da moeda única.

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Re: Grécia - Tópico principal
« Responder #7129 em: 2015-07-05 20:23:15 »
Com mais de 40% de votos contados o Não está com uma vantagem superior a 60%.

Se o resultado for este é uma grande vitória politica. Seria maior do que se esperava.

É uma grande vitória sem dúvida, mas o que fazer com ela?

Para eles, a vitória serve para forçarem a UE a obter um melhor acordo.
Agora vamos ver se isso vai mesmo acontecer na pratica.

"Não queremos austeridade que é a única hipótese de pagar as dívidas aos credores. Agora enviem mais dinheiro!"

Não parece um grande argumento.  ::)

Não é bem assim. Nas noticias dizem que na questão de austeridade já havia quase acordo. Falam que a UE cedeu muito desde a proposta inicial. A questão mais divergente acho que tem haver com o perdão da divida e com os prazos para a pagar. Mas, vamos ver.

O que é já um facto é que a UE europeia, de um modo geral, preferia que tivesse vencido o SIM. A UE já está  farta do Syriza. Não da Grécia. Os tipos do Syriza são meio loucos. Não é só preciso coragem como loucura para fazer o que eles estão a fazer. Para eles é uma negociação. Eles estão a defender aquilo que acham melhor para o povo grego. Eu não acho que isso seja mau. Até tenho alguma simpatia, apesar de não ter a mesma ideologia deles. Só acho mau se isto acabar mal para os gregos.

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Re: Grécia - Tópico principal
« Responder #7130 em: 2015-07-05 20:23:35 »
Citar
Banco central grego pede mais liquidez ao BCE

Segundo a Reuters, fonte do governo grego diz que o Banco da Grécia vai pedir ao BCE que aumente o teto máximo da liquidez de emergência para os bancos gregos.

Notícias avançadas na semana passada indicaram que o BCE recusou, no fim de semana passado, um aumento de seis mil milhões de euros na liquidez de emergência, o que levou aos controlos de capitais instaurados no país.
Observador

Justificou com o referendo.
O referendo já foi.

[Não conseguiu mover o voto pró <Sim>. Perdeu.]

Deve retomar o apoio de liquidez aos bancos.
Só isso lhe compete como emissor da moeda única.

vbm, a ELA terminou porque o programa de apoio terminou. Só não terminou antes porque o BCE foi benevolente em permitir que se negociasse pensando-se que se atingiria um acordo ANTES do final do programa de apoio.

Quando foi anunciado o referendo, tornou-se certo que não existiria novo acordo antes do final do programa de apoio, por isso a ELA foi congelada 2 dias antes do final do programa de apoio.

Mas teoricamente agora não há forma de a ELA recomeçar. A menos que criem novas regras, claro. Podem sempre fazê-lo, por motivos políticos.
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Re: Grécia - Tópico principal
« Responder #7131 em: 2015-07-05 20:24:46 »
Com mais de 40% de votos contados o Não está com uma vantagem superior a 60%.

Se o resultado for este é uma grande vitória politica. Seria maior do que se esperava.

É uma grande vitória sem dúvida, mas o que fazer com ela?

Para eles, a vitória serve para forçarem a UE a obter um melhor acordo.
Agora vamos ver se isso vai mesmo acontecer na pratica.

"Não queremos austeridade que é a única hipótese de pagar as dívidas aos credores. Agora enviem mais dinheiro!"

Não parece um grande argumento.  ::)

Não é bem assim. Nas noticias dizem que na questão de austeridade já havia quase acordo. Falam que a UE cedeu muito desde a proposta inicial. A questão mais divergente acho que tem haver com o perdão da divida e com os prazos para a pagar. Mas, vamos ver.

O que é já um facto é que a UE europeia, de um modo geral, preferia que tivesse vencido o SIM. A UE já está  farta do Syriza. Não da Grécia. Os tipos do Syriza são meio loucos. Não é só preciso coragem como loucura para fazer o que eles estão a fazer. Para eles é uma negociação. Eles estão a defender aquilo que acham melhor para o povo grego. Eu não acho que isso seja mau. Até tenho alguma simpatia, apesar de não ter a mesma ideologia deles. Só acho mau se isto acabar mal para os gregos.

João, o povo Grego, inquestionavelmente, rejeitou esse "quase acordo". Não seria agora democrático impor-lhes o acordo, não achas?

É o que as primeiras vozes Europeais estão a dizer...
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Lark

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Re: Grécia - Tópico principal
« Responder #7132 em: 2015-07-05 20:25:56 »
Citar
penso que o que vai acontecer é claro:

1. a UE não vai aceder a nada do que a Grécia pretende
2. O syrisa pede eleições antecipadas para poder legitimar nas urnas o próximo passo que é:
3. a saída do euro
    3.1 a nacionalização da banca e imposição do controlo de capitais
    3.2 a criação e emissão de nova moeda - o novo dracma
    3.3 a redenominação da dívida em novos dracmas (com ou sem haircut, logo se vê)

existe ainda uma possibilidade muito remota: o resgate da grécia pelo tesouro dos US para evitar um novo episódio de recessão mundial - ou mesmo depressão.
se fosse americano não queria ver o trabalhinho todo que se fez para saír da maior recessão desde os anos 30, estragado por meia dúzia de teimosos reaccionários europeus.

não acredito na hipótese russa e muito menos chinesa.

L

Mas se isso suceder tenho a impressão de que, logo que o Syriza recuse o acordo nesta sexta feira, o BCE estrá muito tentado a tomar medidas para fazer cair a banca grega. Logo a nacionalização dos bancos gregos e o controlo de capitais poderão estar por dias, muito antes dessas próximas eleições.

não sei se o syrisa se atreve a isso sem se legitimar com uma super maioria em eleições, antes.
basicamente vão querer ir a eleições referendar a saída do euro, a adopção do novo dracma, a nacionalização dos bancos e os controlos de capitais etc.
há um problema de timing, é certo. os bancos podem ir ao charco antes das eleições. so be it. a nacionalização fica mais barata.
o banco central grego se encarregará de os capitalizar novamente.

L

altura de rever o guião...

L
Be Kind; Everyone You Meet is Fighting a Battle.
Ian Mclaren
------------------------------
If you have more than you need, build a longer table rather than a taller fence.
l6l803399
-------------------------------------------
So, first of all, let me assert my firm belief that the only thing we have to fear is...fear itself — nameless, unreasoning, unjustified terror which paralyzes needed efforts to convert retreat into advance.
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Re: Grécia - Tópico principal
« Responder #7133 em: 2015-07-05 20:26:37 »
era isso que estava a dizer, que mesmo com ELA agora isso iria provavelmente so durar ate dia 20

O que é que tem o dia 20!? O FMI?
O FMI deve receber do Fundo de Estabilização Europeia e sair de cena.

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Re: Grécia - Tópico principal
« Responder #7134 em: 2015-07-05 20:29:23 »
era isso que estava a dizer, que mesmo com ELA agora isso iria provavelmente so durar ate dia 20

O que é que tem o dia 20!? O FMI?
O FMI deve receber do Fundo de Estabilização Europeia e sair de cena.
~

Vence alguma dívida detida pelo BCE.

E a Grécia já está em default para com o EFSF, para que iria esse agora assumir ainda mais dívida Grega?
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Reg

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Re: Grécia - Tópico principal
« Responder #7135 em: 2015-07-05 20:30:23 »
Citar
penso que o que vai acontecer é claro:

1. a UE não vai aceder a nada do que a Grécia pretende
2. O syrisa pede eleições antecipadas para poder legitimar nas urnas o próximo passo que é:
3. a saída do euro
    3.1 a nacionalização da banca e imposição do controlo de capitais
    3.2 a criação e emissão de nova moeda - o novo dracma
    3.3 a redenominação da dívida em novos dracmas (com ou sem haircut, logo se vê)

existe ainda uma possibilidade muito remota: o resgate da grécia pelo tesouro dos US para evitar um novo episódio de recessão mundial - ou mesmo depressão.
se fosse americano não queria ver o trabalhinho todo que se fez para saír da maior recessão desde os anos 30, estragado por meia dúzia de teimosos reaccionários europeus.

não acredito na hipótese russa e muito menos chinesa.

L

Mas se isso suceder tenho a impressão de que, logo que o Syriza recuse o acordo nesta sexta feira, o BCE estrá muito tentado a tomar medidas para fazer cair a banca grega. Logo a nacionalização dos bancos gregos e o controlo de capitais poderão estar por dias, muito antes dessas próximas eleições.

não sei se o syrisa se atreve a isso sem se legitimar com uma super maioria em eleições, antes.
basicamente vão querer ir a eleições referendar a saída do euro, a adopção do novo dracma, a nacionalização dos bancos e os controlos de capitais etc.
há um problema de timing, é certo. os bancos podem ir ao charco antes das eleições. so be it. a nacionalização fica mais barata.
o banco central grego se encarregará de os capitalizar novamente.

L

altura de rever o guião...

L

falta o mais importante sair do euro

ate aqui era previsivel bancos iam ao charco   so duraram tanto tempo por causa mudanças das regras da ELA
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Re: Grécia - Tópico principal
« Responder #7136 em: 2015-07-05 20:32:53 »
1. a UE não vai aceder a nada do que a Grécia pretende - check
2. O syrisa pede eleições antecipadas para poder legitimar nas urnas o próximo passo que é: (mais ou menos check - pediu um referendo para legitimar a recusa do acordo)

até aqui, mais ou menos como o guião

ainda falta:
--------------------------------
3. a saída do euro
    3.1 a nacionalização da banca e imposição do controlo de capitais (controlo de capitais já está)
    3.2 a criação e emissão de nova moeda - o novo dracma
    3.3 a redenominação da dívida em novos dracmas (com ou sem haircut, logo se vê)

---------------------------------------------------------

ainda penso que vão ter que haver eleições antecipadas para plebiscitar a saída do euro.
se o BCE não se chegar à frente penso que a nacionalização da banca é inevitável
e o regresso ao dracma também; a não ser que tenham o atrevimento de imprimir euros...
finalmente a redenominação e reescalonamento da dívida, agora em dracmas.

L
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Re: Grécia - Tópico principal
« Responder #7137 em: 2015-07-05 20:33:52 »
o martin schulz fez declaracoes em que deu a entender que nao vai haver ELA em caso do nao ganhar

Também ouvi. Surpreende. No entanto, tem lógica. Para o objectivo de nenhum acordo com a Grécia. Porém, o BCE pode ter ideia diferente e desobedecer a ordens políticas. Mas a posição que explicitou possível tem lógica. Não me admirarei, se a partir de amanhã a Grécia funcionar com euros e vales bancários nominativos de dracmas, a emitir em breve. As duas moedas estabelecerão +câmbio bancário entre si

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Re: Grécia - Tópico principal
« Responder #7138 em: 2015-07-05 20:34:03 »
3:31:59 PM RTRS - GREEK FINANCE MINISTER SAYS  AS OF TOMORROW, WITH THIS BRAVE 'NO' VOTE, WE WILL CALL ON OUR PARTNERS TO FIND COMMON GROUND

* VAROUFAKIS SAYS GREEKS RETURNED ULTIMATUM TO CREDITORS

* VAROUFAKIS SAYS GREEKS SAID NO TO 5 YRS OF HYPOCRISY

* VAROUFAKIS: GOVT OUTSTRETCHED HAND FOR COOPERATION TO CREDITORS

Em 3 anos querem não pagar 100% do PIB em dívida.

Os outros são hipócritas - priceless.
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Re: Grécia - Tópico principal
« Responder #7139 em: 2015-07-05 20:34:49 »
Não, estás basicamente a não entender ou a mentir.

Imagina que estás um ano a comprar um carro a crédito. Esse carro custa 10000 EUR e tu ganhas 10000 EUR por ano. As taxas de juro estão a 20%. Pagas 2000 EUR por ano de juros e tens que gastar 20% do teu orçamento a pagá-lo. Só podes gastar 80% do orçamento noutras coisas.

Agora, anos mais tarde, estás novamente a comprar um carro a crédito. Esticas-te e compras um carro por 50000 EUR quando continuas a ganhar 10000 EUR por ano. As taxas de juro que te são cobradas, porém, são 1%. Pagas 500 EUR de juros por ano e tens de gastar 5% do teu orgamento a pagá-lo. Podes gastar 95% do teu orçamento noutras coisas.

SE quisesses, poderias fazer o mesmo esforço do passado (gastar apenas 20% do orçamento noutras coisas), e poderias dedicar 1500 EUR a abater dívida.

----

É o que se passa aqui, com a Grécia. Nunca nos últimos 29 anos a Grécia gastou tão pouco a servir a sua dívida! Basicamente, o que a Grécia não quer hoje, é gastar "tão pouco" do seu PIB "em outras coisas" como gastava nos últimos 29 anos.

O pagamento de capital é irrelevante desde que exista a capacidade de refinanciar, que existia no plano da UE -- desde que a Grécia se comprometesse a gastar um pouco menos "em outras coisas", mas ainda assim, MUITO MAIS do que gastava ... nos últimos 29 anos.

Inc, parece-me improvável que a Grécia não esteja a pagar também *amortizações* do principal. Bem, tu sabes isso melhor, mas eu esperaria que a Grécia esteja a pagar amortizações também e não apenas juros. Dizes que é re-financiada, mas isso, em princípio, não deve evitar que esteja, em termos líquidos, a pagar amortizações de volta. Pois, se assim não fosse, como é que tenderiam, ao longo do tempo, a pagar o capital de volta?

Se concordares com o que eu escrevo acima, então uma dívida de um grande montante principal, gera grandes pagamentos de principal, mesmo que os juros sejam só 4% ao ano, e assim já se compreende a afirmação do Lark.