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Autor Tópico: Grécia - Tópico principal  (Lida 1839966 vezes)

Thunder

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Re: Grécia - Tópico principal
« Responder #5940 em: 2015-06-29 23:05:40 »
Resumindo quais foram as principais ajudas à Grécia desde 2010?

Vendo a Wiki aparece:

2010 (Maio) - 110 biliões
2012  (Fev.) - 130 biliões + 48 biliões para recapitalização dos bancos (isto já era o ELA ??)
2012  (Fev)  - 100 biliões (Default)
2012 - Renegociação das taxas e maturidades
2012 (Dez)  - 8,2 biliões (FMI - A serem transferidos entre Jan 2015 e Março 2016)
2015            - 89 biliões (ELA)

Está certo, basicamente é isto?

Há mais, há compras directas do BCE, por exemplo. A recapitalização não é ELA. A soma "outstanding" neste momento anda próxima de 300 mil milhões (biliões).

Podes explicar melhor o que é esse valor "outstanding"?
Os 300 G € incluem o valor do default?
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Re: Grécia - Tópico principal
« Responder #5941 em: 2015-06-29 23:06:23 »
Storgof, o país ficar mais pobre fazia parte da solução. O nosso desequilíbrio externo, que exigia endividamento externo continuado, era tudo o que era necessário para se saber que o país estava rico demais.

A única forma algo suave que os Portugueses poderiam ter usado para limitar um pouco o impacto do ajustamento, seria terem alterado a sua propensão para consumir mais nacional. Isso talvez tenha feito falta explicar na RTP, a tal do serviço público.
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Re: Grécia - Tópico principal
« Responder #5942 em: 2015-06-29 23:07:05 »
Post curto mas elucidativo
Grécia: revisão da matéria dada – Onde tudo começou


O salto da massa salarial é o que mais impressiona.
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Re: Grécia - Tópico principal
« Responder #5943 em: 2015-06-29 23:07:56 »
Resumindo quais foram as principais ajudas à Grécia desde 2010?

Vendo a Wiki aparece:

2010 (Maio) - 110 biliões
2012  (Fev.) - 130 biliões + 48 biliões para recapitalização dos bancos (isto já era o ELA ??)
2012  (Fev)  - 100 biliões (Default)
2012 - Renegociação das taxas e maturidades
2012 (Dez)  - 8,2 biliões (FMI - A serem transferidos entre Jan 2015 e Março 2016)
2015            - 89 biliões (ELA)

Está certo, basicamente é isto?

Há mais, há compras directas do BCE, por exemplo. A recapitalização não é ELA. A soma "outstanding" neste momento anda próxima de 300 mil milhões (biliões).

Podes explicar melhor o que é esse valor "outstanding"?
Os 300 G € incluem o valor do default?

Não, é apenas a dívida Grega toda que existe presentemente em instituições oficiais Europeias + FMI + BCE.

O incumprimento não foi suportado por essas instituições, foi suportado por privados.
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Re: Grécia - Tópico principal
« Responder #5944 em: 2015-06-29 23:13:32 »
Resumindo quais foram as principais ajudas à Grécia desde 2010?

Vendo a Wiki aparece:

2010 (Maio) - 110 biliões
2012  (Fev.) - 130 biliões + 48 biliões para recapitalização dos bancos (isto já era o ELA ??)
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2015            - 89 biliões (ELA)

Está certo, basicamente é isto?

Há mais, há compras directas do BCE, por exemplo. A recapitalização não é ELA. A soma "outstanding" neste momento anda próxima de 300 mil milhões (biliões).

Podes explicar melhor o que é esse valor "outstanding"?
Os 300 G € incluem o valor do default?

Não, é apenas a dívida Grega toda que existe presentemente em instituições oficiais Europeias + FMI + BCE.

O incumprimento não foi suportado por essas instituições, foi suportado por privados.

Então basicamente foi o default + 300 G € (presumo que a ELA esteja aqui então??) + renegociação das taxas e maturidades

Será isto (em traços largos)?
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Re: Grécia - Tópico principal
« Responder #5945 em: 2015-06-29 23:15:50 »

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Re: Grécia - Tópico principal
« Responder #5946 em: 2015-06-29 23:17:04 »
Fala-se por aqui em ajudas à Grécia como se fosse dinheiro dado!!

Foram financiamentos feitos por instituições da UE e FMI já que os mercados de divida fecharam as portas para a Grécia.
Mas  pelo menos no inicio estes financiamentos eram com ganhos para os paises envolvidos, já que correspondiam ao custo dos paises que  "ajudavam" tinham no mercado para levantar o dinheiro  + um spread ( o tal castigo , expiação dos pecados, etc)

Por essa ordem de ideias Portugal todos os meses vai pedir umas ajudinhas ao mercado.
 :D

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Re: Grécia - Tópico principal
« Responder #5947 em: 2015-06-29 23:17:47 »
Resumindo quais foram as principais ajudas à Grécia desde 2010?

Vendo a Wiki aparece:

2010 (Maio) - 110 biliões
2012  (Fev.) - 130 biliões + 48 biliões para recapitalização dos bancos (isto já era o ELA ??)
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2015            - 89 biliões (ELA)

Está certo, basicamente é isto?

Há mais, há compras directas do BCE, por exemplo. A recapitalização não é ELA. A soma "outstanding" neste momento anda próxima de 300 mil milhões (biliões).

Podes explicar melhor o que é esse valor "outstanding"?
Os 300 G € incluem o valor do default?

Não, é apenas a dívida Grega toda que existe presentemente em instituições oficiais Europeias + FMI + BCE.

O incumprimento não foi suportado por essas instituições, foi suportado por privados.

Então basicamente foi o default + 300 G € (presumo que a ELA esteja aqui então??) + renegociação das taxas e maturidades

Será isto (em traços largos)?

Sim, o default para com privados mais uns 300 biliões em entidades Europeias, FMI e BCE. A renegociação de taxas e maturidades não altera o capital em dívida (embora lhe possa alterar o valor presente).
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Re: Grécia - Tópico principal
« Responder #5948 em: 2015-06-29 23:19:48 »
Fala-se por aqui em ajudas à Grécia como se fosse dinheiro dado!!

Foram financiamentos feitos por instituições da UE e FMI já que os mercados de divida fecharam as portas para a Grécia.
Mas  pelo menos no inicio estes financiamentos eram com ganhos para os paises envolvidos, já que correspondiam ao custo dos paises que  "ajudavam" tinham no mercado para levantar o dinheiro  + um spread ( o tal castigo , expiação dos pecados, etc)

Por essa ordem de ideias Portugal todos os meses vai pedir umas ajudinhas ao mercado.
 :D

quem ajudou foi portugal e irlanda a pagar juros 7% e 5%

os gregos foi logo dois perdoes

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Re: Grécia - Tópico principal
« Responder #5949 em: 2015-06-29 23:24:50 »
Fala-se por aqui em ajudas à Grécia como se fosse dinheiro dado!!

Foram financiamentos feitos por instituições da UE e FMI já que os mercados de divida fecharam as portas para a Grécia.
Mas  pelo menos no inicio estes financiamentos eram com ganhos para os paises envolvidos, já que correspondiam ao custo dos paises que  "ajudavam" tinham no mercado para levantar o dinheiro  + um spread ( o tal castigo , expiação dos pecados, etc)

Por essa ordem de ideias Portugal todos os meses vai pedir umas ajudinhas ao mercado.
 :D

Foram financiamentos abaixo das taxas de juro de mercado.

Portugal não tem como pedir ajudinhas no mercado pois não tem como obter do mercado taxas de juro abaixo das do mercado.

E de qualquer forma, a Grécia agora não quer pagar. Nem taxas nem capital, apesar de alguns dos países que a financiaram serem menos ricos que a dita (como Portugal). Se isso não te incomoda, não vejo porque te incomodariam submarinos corruptos -- afinal, o valor que a Grécia pode roubar a Portugal é igual ou superior ao dos submarinos, e nem submarinos obtemos em troca.

------

Já agora, que sentido faz essa defesa da Grécia, um país que aperfeiçoou a arte do calote ao longo de centenas de anos, que se apresta a roubar 1000 milhões a Portugal, que tem 1/4 da população reformada e reformas muito mais elevadas que as Portuguesas ... pagas em parte com dinheiro em breve subtraído a Portugal.
 
« Última modificação: 2015-06-29 23:26:53 por Incognitus »
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Re: Grécia - Tópico principal
« Responder #5950 em: 2015-06-29 23:29:07 »
Foram financiamentos feitos por instituições da UE e FMI já que os mercados de divida fecharam as portas para a Grécia.

Os mercados de dívida nunca fecharam as portas à Grécia. Ainda há 2 semanas a Grécia colocou dívida. Podia era não ser à taxa a que lhes convinha mas, lá está, isso já é culpa da Grécia não transmitir confiança aos credores.

Grécia colocou dívida a três meses à mesma taxa de juro
http://visao.sapo.pt/grecia-colocou-divida-a-tres-meses-a-mesma-taxa-de-juro=f816588#ixzz3eUc882h9

Thunder

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Re: Grécia - Tópico principal
« Responder #5951 em: 2015-06-29 23:30:30 »
Resumindo quais foram as principais ajudas à Grécia desde 2010?

Vendo a Wiki aparece:

2010 (Maio) - 110 biliões
2012  (Fev.) - 130 biliões + 48 biliões para recapitalização dos bancos (isto já era o ELA ??)
2012  (Fev)  - 100 biliões (Default)
2012 - Renegociação das taxas e maturidades
2012 (Dez)  - 8,2 biliões (FMI - A serem transferidos entre Jan 2015 e Março 2016)
2015            - 89 biliões (ELA)

Está certo, basicamente é isto?

Há mais, há compras directas do BCE, por exemplo. A recapitalização não é ELA. A soma "outstanding" neste momento anda próxima de 300 mil milhões (biliões).

Podes explicar melhor o que é esse valor "outstanding"?
Os 300 G € incluem o valor do default?

Não, é apenas a dívida Grega toda que existe presentemente em instituições oficiais Europeias + FMI + BCE.

O incumprimento não foi suportado por essas instituições, foi suportado por privados.

Então basicamente foi o default + 300 G € (presumo que a ELA esteja aqui então??) + renegociação das taxas e maturidades

Será isto (em traços largos)?

Sim, o default para com privados mais uns 300 biliões em entidades Europeias, FMI e BCE. A renegociação de taxas e maturidades não altera o capital em dívida (embora lhe possa alterar o valor presente).

Obrigado pela paciência e os dados.
Sim é verdade que não altera o capital mas é mais uma forma de auxílio, foi nesse sentido que adicionei.

Portugal recebeu 66 G € em apoios mais uma linha de 12 G € para recapitalização dos bancos, certo?
Os 12 G € se a memória não me falha nunca foram usados na totalidade. O BPI e BCP chegaram a usar parte dessa fatia ou estou errado?
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Re: Grécia - Tópico principal
« Responder #5952 em: 2015-06-29 23:34:16 »
A Grécia colocou hoje 812,5 milhões de euros em dívida a três meses a 2,70%, taxa que se manteve neste segundo leilão depois do Banco Central Europeu ter proibido a banca grega de comprar dívida do país.

Ler mais: http://visao.sapo.pt/grecia-colocou-divida-a-tres-meses-a-mesma-taxa-de-juro=f816588#ixzz3eUdn3Hlk

quem ia comprar divida grega a 2,7% em abril?
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Re: Grécia - Tópico principal
« Responder #5953 em: 2015-06-29 23:35:11 »
Não tenho presentes os valores de Portugal, mas teria que se adicionar o que o BCE comprou de dívida Portuguesa, para aplicar a mesma lógica.

Em todo o caso pouco importa porque Portugal para já não está a pensar incumprir.
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Storgoff

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Re: Grécia - Tópico principal
« Responder #5954 em: 2015-06-29 23:35:28 »
Fala-se por aqui em ajudas à Grécia como se fosse dinheiro dado!!

Foram financiamentos feitos por instituições da UE e FMI já que os mercados de divida fecharam as portas para a Grécia.
Mas  pelo menos no inicio estes financiamentos eram com ganhos para os paises envolvidos, já que correspondiam ao custo dos paises que  "ajudavam" tinham no mercado para levantar o dinheiro  + um spread ( o tal castigo , expiação dos pecados, etc)

Por essa ordem de ideias Portugal todos os meses vai pedir umas ajudinhas ao mercado.
 :D

Foram financiamentos abaixo das taxas de juro de mercado.

Portugal não tem como pedir ajudinhas no mercado pois não tem como obter do mercado taxas de juro abaixo das do mercado.

E de qualquer forma, a Grécia agora não quer pagar. Nem taxas nem capital, apesar de alguns dos países que a financiaram serem menos ricos que a dita (como Portugal). Se isso não te incomoda, não vejo porque te incomodariam submarinos corruptos -- afinal, o valor que a Grécia pode roubar a Portugal é igual ou superior ao dos submarinos, e nem submarinos obtemos em troca.

------

Já agora, que sentido faz essa defesa da Grécia, um país que aperfeiçoou a arte do calote ao longo de centenas de anos, que se apresta a roubar 1000 milhões a Portugal, que tem 1/4 da população reformada e reformas muito mais elevadas que as Portuguesas ... pagas em parte com dinheiro em breve subtraído a Portugal.

 Tenham calma!!!
Parece que destilam por aqui ódio ao povo grego!

Quanto as taxas de juro abaixo do mercado só te podes estar a referir às que a Grecia conseguia em mercado. Usar isso como argumento é subverter a discussão.

O conceito de ajudo numa familia é tentar ganhar dinheiro com a desgraça dum familiar?

Eu não sou apologista de salvar a Grecia a qualquer preço, mas neste momento a Grécia ja pagou um preço demasiado elevado para que se continue com este jogo de morte lenta.

Hoje o Junker teve uma tirada porreira:
" Não é por saber que vamos morrer que nos devemos suicidar"

Ou seja, a UE admite que Grécia ja está definitivamente perdida e destruída e vai morrer mais dia menos dia, mas já agora não vale a pena ser o próprio povo grego a dar o tiro de misericordiosa.
O homem nem pensou no que disse.
 :o
 

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Re: Grécia - Tópico principal
« Responder #5955 em: 2015-06-29 23:38:42 »
Que preço elevado é que a Grécia pagou? O de ver o seu PIB a cair para um nível do qual não teria saído sem o calote da dívida?

Preço elevado está a Europa a pagar, se a Grécia incumprir como quer fazer.

Ajuda, bem, se um médico te ajuda num hospital tu não vais considerar isso menos uma ajuda porque ele recebe um salário.

---------

O sentimento que a Grécia merece é equivalente, ou um pouco pior, ao que merecem os corruptos que nos espetaram com 1000 milhões de submarinos. "Um pouco pior" no aspecto de que pelo menos por esses 1000 milhões ficámos com os submarinos, entenda-se.

Pensas de uma forma diferente desta? Que os corruptos merecem um sentimento pior mesmo que nos prejudiquem menos?
« Última modificação: 2015-06-29 23:39:27 por Incognitus »
"Nem tudo o que pode ser contado conta, e nem tudo o que conta pode ser contado.", Albert Einstein

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Re: Grécia - Tópico principal
« Responder #5956 em: 2015-06-29 23:38:58 »

* GREEK PM TSIPRAS SAYS IF PEOPLE WANT TO MOVE AHEAD WITH AUSTERITY IN PERPETUITY WE WILL RESPECT IT, BUT NOT CARRY IT OUT

E se os credores sonham conseguir uma coisa dessas seja com que nação for,
bem podem estar certos que alucinam por tal ser inadmissível e impossível, aliás.

vbm, traduz aquilo bem e vais compreender o que ele está a dizer.

O que ele está a dizer é "se o povo quiser ter orçamentos equilibrados em perpetuidade, nós respeitaremos mas não o executaremos".

Ou, dito de outra forma, "nós só executaremos orçamentos com déficit e níveis crescentes de dívida com repetidos defaults".


Estás a distorcer ou a torcer Tsipras! -:).

Se a população, assustada com a saída do euro, aceitar vergar-se às exigências europeias,
o seu governo eleito e legítimo, respeitará essa vontade diferente do povo eleitor; mas,
como considera impossível e indesejável forçar o povo aos sacrifícios inúteis
a que querem sujeitá-lo para conseguir o que jamais será obtido
por tal método tão miserável e esclavagista,
recusarão liminarmente executá-lo,
por dele  discordarem
em absoluto.

A minha previsão pessoal
é que o sim ao acordo vencerá
e o novo governo, de direita,
beneficiará das facilidades
que não querem presentemente
conceder ao governo do syrisa.

Mas dê por onde der,
depois da coragem e do desassombro
dos gregos, por Tsipras e Varoufakis,
as regras de funcionamento na Europa
serão todas alteradas.

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Re: Grécia - Tópico principal
« Responder #5957 em: 2015-06-29 23:39:14 »
os gregos andam nisto da morte lenta


5 meses e nada

bancos fechados e pensam e elecoes  e politica  dasss
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Re: Grécia - Tópico principal
« Responder #5958 em: 2015-06-29 23:41:12 »

* GREEK PM TSIPRAS SAYS IF PEOPLE WANT TO MOVE AHEAD WITH AUSTERITY IN PERPETUITY WE WILL RESPECT IT, BUT NOT CARRY IT OUT

E se os credores sonham conseguir uma coisa dessas seja com que nação for,
bem podem estar certos que alucinam por tal ser inadmissível e impossível, aliás.

vbm, traduz aquilo bem e vais compreender o que ele está a dizer.

O que ele está a dizer é "se o povo quiser ter orçamentos equilibrados em perpetuidade, nós respeitaremos mas não o executaremos".

Ou, dito de outra forma, "nós só executaremos orçamentos com déficit e níveis crescentes de dívida com repetidos defaults".


Estás a distorcer ou a torcer Tsipras! -:).

Se a população, assustada com a saída do euro, aceitar vergar-se às exigências europeias,
o seu governo eleito e legítimo, respeitará essa vontade diferente do povo eleitor; mas,
como considera impossível e indesejável forçar o povo aos sacrifícios inúteis
a que querem sujeitá-lo para conseguir o que jamais será obtido
por tal método tão miserável e esclavagista,
recusarão liminarmente executá-lo,
por dele  discordarem
em absoluto.

A minha previsão pessoal
é que o sim ao acordo vencerá
e o novo governo, de direita,
beneficiará das facilidades
que não querem presentemente
conceder ao governo do syrisa.

Mas dê por onde der,
depois da coragem e do desassombro
dos gregos, por Tsipras e Varoufakis,
as regras de funcionamento na Europa
serão todas alteradas.

Resumindo:
* Se o povo o mandatar para aceitar o acordo, ele demite-se e não aceita o acordo.
* So o povo não o mandatar para aceitar o acordo, ele não se demite e vai prontamente negociar um acordo (imbuído da ideia de que terá maior poder negocial).

Muito democrático.
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Re: Grécia - Tópico principal
« Responder #5959 em: 2015-06-29 23:41:46 »
Aqui destila-se ódio ao povo Grego. talvez haja uma razão, sabem que este é o primeiro passo para uma mudança de paradigma, e as "mamadeiras" da banca de investimento têm os dias contados.

« Última modificação: 2015-06-29 23:43:54 por mig »