Grécia - Tópico principal

[Storgoff]

Foram financiamentos feitos por instituições da UE e FMI já que os mercados de divida fecharam as portas para a Grécia.

Os mercados de dívida nunca fecharam as portas à Grécia. Ainda há 2 semanas a Grécia colocou dívida. Podia era não ser à taxa a que lhes convinha mas, lá está, isso já é culpa da Grécia não transmitir confiança aos credores.

Grécia colocou dívida a três meses à mesma taxa de juro
http://visao.sapo.pt/grecia-colocou-divida-a-tres-meses-a-mesma-taxa-de-juro=f816588#ixzz3eUc882h9

Sim tens razão e o mesmo se aplicou a Portugal.

As portas nunca estiveram fechadas. havia sempre investidores que comprariam nos leiloes do IGCP so iriam era pedir taxas exorbitante o que na pratica sõa as tais portas fechadas.
Depois o financiamento a curto prazo tanto para Portugal como para a Grécia funcionaram sem portas fechadas já que havia o guarda chubva do plano de resgate. Agora nas emissões de medio e longo prazo  é que não dava.

[Incognitus]

os gregos andam nisto da morte lenta


5 meses e nada

bancos fechados e pensam e elecoes  e politica  dasss

E os bancos fechados devem ter um bom impacto em tudo o que é negócio.

Bem, com desvalorização ou sem ela, se isto durar tempo suficiente depois a recuperação é fulgurante ... 

[Thunder]

Não tenho presentes os valores de Portugal, mas teria que se adicionar o que o BCE comprou de dívida Portuguesa, para aplicar a mesma lógica.

Em todo o caso pouco importa porque Portugal para já não está a pensar incumprir.

Mas quando a EU é acusada de falta de solidariedade há que fazer estas comparações, até porque a população é bastante aproximada.

[Incognitus]

Aqui destila-se ódio ao povo Grego. talvez haja uma razão, sabem que este é o primeiro passo para uma mudança de paradigma e as "mamadeiras" da banca de investimento têm os dias contados.

Mig, não se destila ódio, apenas se acha que se a Grécia nos prejudicar directamente em 1000 milhões de Euros, merece pelo menos o mesmo tratamento de corruptos que nos prejudicaram nuns 400 ou 500 milhões.

Tu pensas diferente,é? Se sim, podes explicar porquê? Depende de quem te rouba, o sentimento?

-----------

As mamadeiras dos bancos de investimento? Mig, esta dívida é quase toda devida a instituições oficiais ...

[Incognitus]

Não tenho presentes os valores de Portugal, mas teria que se adicionar o que o BCE comprou de dívida Portuguesa, para aplicar a mesma lógica.

Em todo o caso pouco importa porque Portugal para já não está a pensar incumprir.

Mas quando a EU é acusada de falta de solidariedade há que fazer estas comparações, até porque a população é bastante aproximada.

A UE teve uma solidariedade monstra para com a Grécia, bem maior do que a que teve para os outros países. Aliás, mostra que "quem não chora não mama". A Grécia com mais dívida que Portugal (/PIB, absoluta, etc), tem encargos com o seu stock de dívida inferiores aos de Portugal. Isso diz tudo.

[Reg]

Aqui destila-se ódio ao povo Grego. talvez haja uma razão, sabem que este é o primeiro passo para uma mudança de paradigma e as "mamadeiras" da banca de investimento têm os dias contados.

Mig, não se destila ódio, apenas se acha que se a Grécia nos prejudicar directamente em 1000 milhões de Euros, merece pelo menos o mesmo tratamento de corruptos que nos prejudicaram nuns 400 ou 500 milhões.

Tu pensas diferente,é? Se sim, podes explicar porquê? Depende de quem te rouba, o sentimento?

os comunistas tem idiologia anti nacionalista   

comunismo global  talvez  seja isso

[Automek]

Sim tens razão e o mesmo se aplicou a Portugal.

As portas nunca estiveram fechadas. havia sempre investidores que comprariam nos leiloes do IGCP so iriam era pedir taxas exorbitante o que na pratica sõa as tais portas fechadas.
Depois o financiamento a curto prazo tanto para Portugal como para a Grécia funcionaram sem portas fechadas já que havia o guarda chubva do plano de resgate. Agora nas emissões de medio e longo prazo  é que não dava.

Mas então voltamos ao princípio. A Grécia não teve acesso a taxas baixas porque decidiu enveredar pela aventura do Syriza e sujeitou-se às suas consequências. Ou seja, tu achas que a culpa foi do MD. Mas o MD não é o responsável por a Grécia ter optado por não cumprir os planos que lhe davam acesso a taxas baixas.

[Automek]

A UE teve uma solidariedade monstra para com a Grécia, bem maior do que a que teve para os outros países. Aliás, mostra que "quem não chora não mama". A Grécia com mais dívida que Portugal (/PIB, absoluta, etc), tem encargos com o seu stock de dívida inferiores aos de Portugal. Isso diz tudo.

E além dos defaults parciais ainda vão sair disto com mais umas borlas, seja porque não vai pagar parte se sair do euro, seja porque se aceitarem o acordo vão arranjar uma benesse para lhes reduzir os 180% de divida do PIB.

Ultra-beneficiados estes gregos.

[vbm]

Resumindo:
* Se o povo o mandatar para aceitar o acordo, ele demite-se e não aceita o acordo.
* So o povo não o mandatar para aceitar o acordo, ele não se demite e vai prontamente negociar um acordo (imbuído da ideia de que terá maior poder negocial).

Muito democrático.

Exactamente.

É o que convém à Europa, à Grécia, a Portugal,
e a todos os países que queiram desenvolver-se dentro da União.

[Thunder]

A Mariana Mortágua que até esteve muito bem na comissão de inquérito ao BES hoje foi à SIC Notícias com a cassete ligada. O BCE não expandir a ELA é uma forma de chantagem inaceitável (segundo ela). A questão é que o montante (como tem sido alertado e muito bem aqui no fórum) já vai nuns espantosos 89 G € . É que agora fala-se tantas vezes nestas escalas que até se banaliza a coisa. É mesmo muito dinheiro para algo que tem no nome a palavra "emergency"

https://www.ecb.europa.eu/mopo/ela/html/index.en.html

Euro area credit institutions can receive central bank credit not only through monetary policy operations but exceptionally also through emergency liquidity assistance (ELA).

... that is facing temporary liquidity problems, without such operation being part of the single monetary policy.

[Incognitus]

Aqui destila-se ódio ao povo Grego. talvez haja uma razão, sabem que este é o primeiro passo para uma mudança de paradigma e as "mamadeiras" da banca de investimento têm os dias contados.

Mig, não se destila ódio, apenas se acha que se a Grécia nos prejudicar directamente em 1000 milhões de Euros, merece pelo menos o mesmo tratamento de corruptos que nos prejudicaram nuns 400 ou 500 milhões.

Tu pensas diferente,é? Se sim, podes explicar porquê? Depende de quem te rouba, o sentimento?

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As mamadeiras dos bancos de investimento? Mig, esta dívida é quase toda devida a instituições oficiais ...

Já expliquei há tempos. basta leres Paul Krugman e perceber que por exemplo um empréstimo da Goldman sach de 2bls virou divida de 4bls, juro de 100%. no mesmo dia a Goldman sach apostou na subida ou queda das obrigações e o pasok fez uma aposta no sentido contrário. acertou a Goldman e a Grécia passou a dever o dobro, fruto de uma jogada de casino.
A Grécia teve também imposição dos alemães para constantemente comprar material de defesa que não precisava para nada.
Há centenas de exemplos que não posso nem me apetece estar aqui a escrever, toda a gente de boa fé conhece as jogadas sujas dos nazis,apenas servem os seus interesses e reforçam a sua hegemonia.

O que é que isso tem a ver connosco? Isso é um problema da Grécia, não nosso.

O nosso problema é a Grécia devernos 1000 milhões e não os querer pagar. A Goldman e a Grécia, se têm problemas, são problemas deles, e em nada justificam que nós sejamos roubados em 1000 milhões, ou que aches menos grave a Grécia roubarnos 1000 milhões do que um corrupto qualquer nos roubar 600.

Simplesmente não faz sentido.

Dos nazis? Outra desculpa para a Grécia nos roubar 1000 milhões? Mig, quem nos deve e nos quer dar o calote é a Grécia, não são "os nazis". Que absurdidade.

[Incognitus]

Resumindo:
* Se o povo o mandatar para aceitar o acordo, ele demite-se e não aceita o acordo.
* So o povo não o mandatar para aceitar o acordo, ele não se demite e vai prontamente negociar um acordo (imbuído da ideia de que terá maior poder negocial).

Muito democrático.

Exactamente.

É o que convém à Europa, à Grécia, a Portugal,
e a todos os países que queiram desenvolver-se dentro da União.

Deve ser deve. Imitar caloteiros é de certeza o caminho para a felicidade e o crescimento económico.

É cada uma. Vbm, olha lá para a absurdidade, também.

Já agora, parece-te bem o calote dos 1000 milhões que querem dar aos Portugueses? É que geralmente tudo o que é subjectivo te incomoda como sendo grandes roubos, e este, que é objectivo, dir-se-ia não te incomodar.

[Incognitus]

A Mariana Mortágua que até esteve muito bem na comissão de inquérito ao BES hoje foi à SIC Notícias com a cassete ligada. O BCE não expandir a ELA é uma forma de chantagem inaceitável (segundo ela). A questão é que o montante (como tem sido alertado e muito bem aqui no fórum) já vai nuns espantosos 89 G € . É que agora fala-se tantas vezes nestas escalas que até se banaliza a coisa. É mesmo muito dinheiro para algo que tem no nome a palavra "emergency"

https://www.ecb.europa.eu/mopo/ela/html/index.en.html

Emergency liquidity assistance (ELA) and monetary policy

Euro area credit institutions can receive central bank credit not only through monetary policy operations but exceptionally also through emergency liquidity assistance (ELA). ELA means the provision by a Eurosystem national central bank (NCB) of
central bank money and/or any other assistance that may lead to an increase in central bank money
to a solvent financial institution, or group of solvent financial institutions, that is facing temporary liquidity problems, without such operation being part of the single monetary policy.

Sim, no meio disto é só surrealidades. Nota-se que não são poucos os que advogariam enfiar ainda mais dinheiro no poço sem fundo incumpridor, fraudulento e mentiroso que a Grécia é.

Aliás, o Tsipras estava a contar que fosse tudo estúpido na Europa, quando pediu mais uma extensão de 1 mês. Imagina só a quantidade de dinheiro adicional que os Gregos iam chupar à Europa em 1 mês, ou mesmo 10 dias.

[Incognitus]

Acontece é que NÓS darmos o calote não é uma coisa má para NÓS. Ainda que seja eticamente errada.

Os outros darem-nos o calote a nós é que nos deve preocupar. Aí o problema não é só a ética. É que 1000 milhões que nós não vemos de volta, são mais 1000 milhões na NOSSA dívida, que nós temos que pagar. Esses 1000 milhões grosso modo, só o seu serviço, é igual a ter todos os portugueses a pagar mais uma RTP/RDP todos os meses. Se achamos que uma já chega, imagina duas por cortesia dos Gregos.

[Automek]

Já expliquei há tempos. basta leres Paul Krugman e perceber que por exemplo um empréstimo da Goldman sach de 2bls virou divida de 4bls, juro de 100%. no mesmo dia a Goldman sach apostou na subida ou queda das obrigações e o pasok fez uma aposta no sentido contrário. acertou a Goldman e a Grécia passou a dever o dobro, fruto de uma jogada de casino.
A Grécia teve também imposição dos alemães para constantemente comprar material de defesa que não precisava para nada.
Há centenas de exemplos que não posso nem me apetece estar aqui a escrever, toda a gente de boa fé conhece as jogadas sujas dos nazis,apenas servem os seus interesses e reforçam a sua hegemonia.

O PASOK não apareceu lá do ar. Não foram os alemães que apontaram uma pistola à cabeça dos gregos para votarem no PASOK. Estiveram lá eleitos pelo povo, tal como está agora o Syriza.
O povo tem de ser responsabilizado por quem elege, tanto mais que o PASOK não era desconhecido. Ganhou as eleições em 93/96/00/09/12-I/12-II.
Aquilo que dizes é um atestado de burrice aos gregos e, levando as tuas palavras à risca, mostra que é um povo que não pode ser deixado sozinho porque faz más escolhas.

[Counter Retail Trader]

Toda a gente sabe que a GS so quer saber do seu umbigo e tenta fazer pela calada..... se vais ter com eles podes apostar que vao aproveitar a informação contra ti para lucrar .

Dos nazis....  tenho primos alemaes , um ate trabalha na banca e por ele nunca teriam emprestado dinheiro a Grecia......
Outros alemaes que conheço sao pessoas instruidas que nao dizem barbaridades dessas (do genero das tuas ) e nao falam deste tipo de assunto , so se alguem insistir...
Curiosamente sao pessoas divertidas , mais do que muitos portugueses que conheço.

Eles precisam dos Gregos para que? ridiculo..... nem para o turismo... com tanta opção

Nazis ou nacionalistas sao os Checos..... e Hungaros , se tiveres um tom de pele mais escuro  apanhas sovas na rua e es maltratado , ate pela policia

[vbm]

[ ]
Já agora, parece-te bem o calote dos 1000 milhões que querem dar aos Portugueses? É que geralmente tudo o que é subjectivo te incomoda como sendo grandes roubos, e este, que é objectivo, dir-se-ia não te incomodar.

Sim, pode dar-se que eu não tenha razão
e esteja a ver mal. Mas, é absurdo uma união
monetária que consente em desequilíbrios regionais
agravados exponencialmente só pela sanha de manter
empregados os grandes trusts produtores europeus,
mesmo que seja a vender produtos a países
que nunca os conseguirão pagar,
pois ninguém lhes compra
aquilo com que conseguiriam quitar o que lhes vendem.

Por isto ser assim, e intrinsecamente iníquo e inviável,
as regras na Europa têm de mudar, e o emprego
das populações gerar os bens que as pessoas
precisam e desejam consumir, e não
apenas os gadgets que alguns
trusts impingem por todo o lado.

[Incognitus]

[ ]
Já agora, parece-te bem o calote dos 1000 milhões que querem dar aos Portugueses? É que geralmente tudo o que é subjectivo te incomoda como sendo grandes roubos, e este, que é objectivo, dir-se-ia não te incomodar.

Sim, pode dar-se que eu não tenha razão
e esteja a ver mal. Mas, é absurdo uma união
monetária que consente em desequilíbrios regionais
agravados exponencialmente só pela sanha de manter
empregados os grandes trusts produtores europeus,
mesmo que seja a vender produtos a países
que nunca os conseguirão pagar,
pois ninguém lhes compra
aquilo com que conseguiriam quitar o que lhes vendem.

Por isto ser assim, e intrinsecamente iníquo e inviável,
as regras na Europa têm de mudar, e o emprego
das populações gerar os bens que as pessoas
precisam e desejam consumir, e não
apenas os gadgets que alguns
trusts impingem por todo o lado.

Isso não faz sentido. Nos EUA existem igualmente desequilíbrios regionais, e sempre vão existir. Tal como existirão desequilíbrios entre zonas dentro de um mesmo país ou dentro de uma mesma cidade, basta que uns produzam mais para os outros e outros, não.

Não há volta a dar.

E o roubo é objectivo, se não nos pagam. Se não te incomodam roubos objectivos, tens que rever a tua tendência para veres monopólios e roubos subjectivos em todo o lado.

---------------

Por fim, não deixa de ser extraordinário que tanta gente defenda a Grécia até quando Portugal é um dos prejudicados directos da calotice da Grécia. Mete confusão. Parece que quando o roubo parte de determinadas direcções "já não é roubo".

----------------

Já agora, as exportações da Alemanha têm pouco a ver com gadgets.

[Incognitus]

[ ]
Já agora, parece-te bem o calote dos 1000 milhões que querem dar aos Portugueses? É que geralmente tudo o que é subjectivo te incomoda como sendo grandes roubos, e este, que é objectivo, dir-se-ia não te incomodar.

o emprego
das populações gerar os bens que as pessoas
precisam e desejam consumir, e não
apenas os gadgets que alguns
trusts impingem por todo o lado.

Bem dito, é precisamente aí que reside o problema. estes economistas não conseguem perceber isso, estão "agarrados às palas" dos gráficos e a dogmas da escola de pensamento austriaca  ou de Chicago. enfim....só vivem de teclados, não conhecem o mundo no terreno e o que é viver do trabalho.

Acho que não compreendeste o vbm. O vbm estava a falar contra o comércio de coisas que as pessoas desejem ou necessitem... ou seja, contra o trabalho (embora pareça a favor, mas como podes imaginar não se é a favor do trabalho quando se advoga produzir coisas que as pessoas não desejem ou necessitem em vez de produzir aquelas para as quais as pessoas dirigem a sua procura).

E mais, até nisso falava erradamente, pois os Alemães e outros não são particularmente conhecidos por vender gadgets.

E pior ainda, a Grécia falha precisamente naquilo que estás a aplaudir -- em produzir para os outros, em trabalho.

Tudo junto, podes imaginar que fica uma coisa bem sem sentido.

[Thunder]

Já expliquei há tempos. basta leres Paul Krugman e perceber que por exemplo um empréstimo da Goldman sach de 2bls virou divida de 4bls, juro de 100%. no mesmo dia a Goldman sach apostou na subida ou queda das obrigações e o pasok fez uma aposta no sentido contrário. acertou a Goldman e a Grécia passou a dever o dobro, fruto de uma jogada de casino.
A Grécia teve também imposição dos alemães para constantemente comprar material de defesa que não precisava para nada.
Há centenas de exemplos que não posso nem me apetece estar aqui a escrever, toda a gente de boa fé conhece as jogadas sujas dos nazis,apenas servem os seus interesses e reforçam a sua hegemonia.

O PASOK não apareceu lá do ar. Não foram os alemães que apontaram uma pistola à cabeça dos gregos para votarem no PASOK. Estiveram lá eleitos pelo povo, tal como está agora o Syriza.
O povo tem de ser responsabilizado por quem elege, tanto mais que o PASOK não era desconhecido. Ganhou as eleições em 93/96/00/09/12-I/12-II.
Aquilo que dizes é um atestado de burrice aos gregos e, levando as tuas palavras à risca, mostra que é um povo que não pode ser deixado sozinho porque faz más escolhas.

Exactamente.
Da mesma forma que nós temos dinossauros autárquicos que fizeram impérios. Fomos nós que votamos e elegemos alternadamente partidos que fizeram a Ponte Vasco da Gama nos moldes que a fizeram, que deixaram correr e nacionalizaram o BPN, que compraram submarinos, que fazem quartéis de bombeiros com apenas 10 anos e que são pra demolir, que compram estátuas de centenas de milhares de euros para parques, que compraram o SIRESP, que assinaram PPPs, que enterraram milhões na Parque Escolar, que colocaram em lei a compra de energia renovável a preço fixo e o respectivo défice tarifário, etc. (podia escrever até apagar as letras do teclado).

Isto é boa gestão?

É por isso que temos 130% de dívida pública e mal o mercado de obrigações comece a operar sem as muletas do BCE nós vamos "com os porcos" também.