Olá, Visitante. Por favor entre ou registe-se se ainda não for membro.

Entrar com nome de utilizador, password e duração da sessão
 

Autor Tópico: Grécia - Tópico principal  (Lida 1840177 vezes)

Automek

  • Ordem dos Especialistas
  • Hero Member
  • *****
  • Mensagens: 30976
    • Ver Perfil
Re: Grécia - Tópico principal
« Responder #5140 em: 2015-06-24 11:56:30 »
Citar
O ministro da Energia da Grécia disse logo pela manhã que vai rejeitar qualquer proposta para vender a empresa de eletricidade da Grécia.

O Governante rejeita ainda vender parcialmente qualquer unidade da empresa.
Observador

Vanilla-Swap

  • Ordem dos Especialistas
  • Hero Member
  • *****
  • Mensagens: 5059
    • Ver Perfil
Re: Grécia - Tópico principal
« Responder #5141 em: 2015-06-24 12:00:21 »
O Tsypiras tem que pedir uma almofada em euros e dólares para sair da eurozona para estabilizar o Dracma.

tommy

  • Visitante
Re: Grécia - Tópico principal
« Responder #5142 em: 2015-06-24 12:04:06 »
O Tsypiras tem que pedir uma almofada em euros e dólares para sair da eurozona para estabilizar o Dracma.

Também posso pedir uma almofada para deixar de trabalhar uns anos, e fazer surf ali para praia...perdão...recuperar de anos de exploração capitalista?

Pedir não custa.

Counter Retail Trader

  • Visitante
Re: Grécia - Tópico principal
« Responder #5143 em: 2015-06-24 12:04:54 »
Não vale a pena invocar a palavra liberalismo, porque fui procurar um pouco e há montes de tendencias que quase cobrem todo o espectro politico a reinvidicar esse rótulo.
De resto além dos habituais argumentos panfletários e insultos não rebateste absolutamente nada.
Qual os factos basicos que estão errados?

Se lesses as minhas respostas já saberias.

Mas a história do suicídio em Espanha é absurda. Espanha tem uma taxa de suicídio baixa.

A história de o neo-liberalismo não considerar os seres humanos é absurda, a base do liberalismo SÃO os seres humanos e o individualismo, liberdade, igualdade perante a lei, etc. O que não considera os indivíduos/seres humanos é o colectivismo -- o oposto de liberalismo/individualismo. Esse retira-lhes valor para o atribuir a um conceito abstracto, o colectivo. E claro, retirando-lhes valor consegue matá-los em barda pois existem valores mais elevados. Além disso, se é uma alternativa à liberdade e mercados livres, naturalmente procura alterar os seus outcomes. E ao fazê-lo, inevitamente estará a beneficiar alguém -- logo é um sistema corrupto. Por  fim, como se nota nestes debates, o colectivismo olha tão pouco para a condição humana que consegue facilmente ignorar 80-90% da população humana (ou não berraria tanto contra a desigualdade e pobreza quando o sistema actual está a reduzí-las brutalmente a nível mundial).

Tudo aquilo é um lixo, Zenith. Um lixo óbvio.

E neo-liberalismo (novo liberalismo, mas obviamente uma palavra concebida para colar ao neo-nazismo) é apenas um atirar para o conceito original do liberalismo, agora que a palavra "liberal" foi tomada para, em alguns casos, significar o seu exacto oposto (ao defender colectivismo).

------------

Não quer isto dizer que o liberalismo puro seja desejável. É óbvio que mercados livres puros exigem reciprocidade e nem todos estão capazes de a providenciar. Pelo que é também óbvio que um esquema de protecção social é necessário.

Concordo Inc com tudo , as pessoas usam o termo ou o conceito de forma errada....talvez por ignorancia ou porque nao conseguem definir corretamente , ou expressar .

Alias se formos "mais alem" podemos entrar ja no Anarquismo.... o que continua a ser totalmente diferente e de certa forma ate talvez mais perto do que essa gente ("anti liberal") prega
« Última modificação: 2015-06-24 12:05:36 por SKEWNESS RISK »

mig

  • Full Member
  • ***
  • Mensagens: 220
    • Ver Perfil
Re: Grécia - Tópico principal
« Responder #5144 em: 2015-06-24 12:07:11 »
Citar
High quality global journalism requires investment. Please share this article with others using the link below, do not cut & paste the article. See our Ts&Cs and Copyright Policy for more detail. Email ftsales.support@ft.com to buy additional rights. http://www.ft.com/cms/s/0/0d42fce2-18e5-11e5-a130-2e7db721f996.html#ixzz3dyXIvNGl



[/b][/u]
 “But the way Greece is headed with these people in charge [the Syriza government] I wonder whether I’ll ever have them again.”


Aii a crise humanitária: já não posso viver na minha villa, andar na minha mota de água, colocar a minha filha num colégio privado internacional, ou comprar malinhas da prada. O QUE VAI SER DE MIM????!!!!!



aqui na minha terra, geralmente quem fala assim são os tesos com mania da grandeza. nunca vi os ricos falarem assim.
« Última modificação: 2015-06-24 12:07:46 por mig »

Vanilla-Swap

  • Ordem dos Especialistas
  • Hero Member
  • *****
  • Mensagens: 5059
    • Ver Perfil
Re: Grécia - Tópico principal
« Responder #5145 em: 2015-06-24 12:21:28 »
O Tsypiras tem que pedir uma almofada em euros e dólares para sair da eurozona para estabilizar o Dracma.

Também posso pedir uma almofada para deixar de trabalhar uns anos, e fazer surf ali para praia...perdão...recuperar de anos de exploração capitalista?

Pedir não custa.



A Grécia tem direito a um quinhão das reservas de euros e dólares do BCE, por isso não é pedir é ter aquilo que lhe pertence.

Incognitus

  • Administrator
  • Hero Member
  • *****
  • Mensagens: 30961
    • Ver Perfil
Re: Grécia - Tópico principal
« Responder #5146 em: 2015-06-24 12:24:11 »
O Tsypiras tem que pedir uma almofada em euros e dólares para sair da eurozona para estabilizar o Dracma.

Também posso pedir uma almofada para deixar de trabalhar uns anos, e fazer surf ali para praia...perdão...recuperar de anos de exploração capitalista?

Pedir não custa.



A Grécia tem direito a um quinhão das reservas de euros e dólares do BCE, por isso não é pedir é ter aquilo que lhe pertence.

A posição líquida da Grécia no BCE já deve ser bem negativa com a ELA toda que usaram.
"Nem tudo o que pode ser contado conta, e nem tudo o que conta pode ser contado.", Albert Einstein

Incognitus, www.thinkfn.com

Vanilla-Swap

  • Ordem dos Especialistas
  • Hero Member
  • *****
  • Mensagens: 5059
    • Ver Perfil
Re: Grécia - Tópico principal
« Responder #5147 em: 2015-06-24 12:27:23 »
O Tsypiras tem que pedir uma almofada em euros e dólares para sair da eurozona para estabilizar o Dracma.

Também posso pedir uma almofada para deixar de trabalhar uns anos, e fazer surf ali para praia...perdão...recuperar de anos de exploração capitalista?

Pedir não custa.



A Grécia tem direito a um quinhão das reservas de euros e dólares do BCE, por isso não é pedir é ter aquilo que lhe pertence.

A posição líquida da Grécia no BCE já deve ser bem negativa com a ELA toda que usaram.


Quem falhou foi o BCE.

tommy

  • Visitante
Re: Grécia - Tópico principal
« Responder #5148 em: 2015-06-24 12:47:29 »
Quem falhou foi o BCE.

Sem dúvida: em não ter cortado todo o dinheiro a quem já se percebeu só quer viver à custa dos outros.

gatogato

  • Jr. Member
  • **
  • Mensagens: 74
    • Ver Perfil
Re: Grécia - Tópico principal
« Responder #5149 em: 2015-06-24 12:54:34 »
* TSIPRAS SAYS CREDITORS DIDN'T ACCEPT GREEK PROPOSALS: OFFICIAL

Não obstante, com aquelas propostas eu acho que se vai chegar claramente a um acordo. A oposição já não estará nos montantes ou no facto de serem paramétricos em vez de líricos, estará agora na natureza (serem essencialmente subidas de impostos/contribuições).

Sim, também acho possível chegar-se a um acordo (onde, internamente, ambos ficam insatisfeitos mas, publicamente, declaram aceitável).

A questão que me faz escrever é, contudo, aceitar-se que a solução se baseie na subida de impostos: Por um lado, dificultaria o crescimento da economia e, por outro e principalmente, coloco a dúvida se, num país onde tradicionalmente se foge aos impostos e cada vez mais, é razoável esperar que essa medida obtenha algo de palpável.

Counter Retail Trader

  • Visitante
Re: Grécia - Tópico principal
« Responder #5150 em: 2015-06-24 13:36:43 »
http://blogs.elconfidencial.com/mercados/lleno-de-energia/2015-06-24/un-acuerdo-griego-que-no-solucionara-casi-nada-el-plan-de-syriza-es-parte-del-problema_899754/

Un acuerdo griego que no solucionará casi nada: la fórmula Syriza es parte del problema

La propuesta de Syriza filtrada a los medios y considerada como un “avance” muestra parte del problema. Propone subir el IVA, recortar las pensiones y aumentar los impuestos al trabajo

AUTOR
DANIEL LACALLE
Email
FECHA
24.06.2015 – 05:00 H.

RESCATE DE GRECIAGRECIAPIBIVAPENSIONESTROIKA
“You shaped my life with Technicolor carving knife and now I don't know what to feel” Elliott Murphy
En la serie sobre el culebrón griego que llevamos en esta columna (vean “el laberinto griego” y “el plan B de Syriza”) nos faltaba analizar por qué la Troika no termina de acordar con los países una fórmula que promueva el crecimiento y a la vez solucione los desequilibrios de las economías.
La propuesta de Syriza filtrada a los medios y considerada como un “avance” muestra parte del problema.
Syriza propone subir el IVA, recortar las pensiones y aumentar los impuestos al trabajo. Un ajuste de 1,51% del PIB en 2015 y del 2,87% en 2016.
El mayor recorte es en las pensiones, subiendo la edad media de jubilación de 62 a 67 años y eliminando jubilaciones anticipadas.
La subida del IVA y un impuesto “temporal” del 12% a todas las empresas con beneficios superiores a 500.000 euros es un torpedo a la línea de flotación de lo que queda del barco griego, el consumo y las pymes. Por descontado, no van a recaudar ni de lejos los 680 millones de euros adicionales por IVA puesto que probablemente afectará al consumo y mucho menos los 945 millones por el impuesto “temporal” del 12% a los beneficios. Atención al cálculo de cuento de la lechera que ha tenido que hacer el gobierno de Syriza. Para llegar a esos 945 millones tendríamos que asumir que las empresas griegas con beneficios superiores a 500.000 euros, o se duplican en un año, o en 2015 van a aumentar beneficios sobre 2014 entre un 70 y un 80%. Magia.
Todo muy “social”. Syriza vuelve a imponer las mismas medidas que los gobiernos anteriores. Y conseguirá los mismos resultados.
Se piensa que el gas de la risa monetario va a compensar las zancadillas constantes al consumo y al empleo
¿Qué significa esto?. De nuevo, el gobierno griego prefiere atacar la creación de empleo y valor añadido además del consumo antes de atacar el gasto clientelar. El estado griego mantiene cientos de “comités” de “análisis” que emplean a más de 10.000 personas y cuestan alrededor de 200 millones anuales (el doble de lo que quieren ahorrar en 2015 cortando pensiones), según el profesor Michael Mitsopoulos. Más de 70 empresas públicas con una media de empleados que llega a ser un 30% superior a cualquier comparable europea, y la mayoría generadoras de pérdidas. Muchos se rasgan las vestiduras con el gasto en defensa de Grecia y pocos dicen que el 70% son salarios y que Syriza no ha propuesto reducirlos ni despedir a nadie, en ningún momento.
Pues bien, con las medidas anunciadas se pone otro palo en las ruedas de los sectores creadores de riqueza y empleo, se ataca la renta disponible del sufrido ciudadano griego y se incentiva aún más el fraude. Imagínense cuantas empresas van a pasar automáticamente a publicar menos de 499.999 euros de beneficio.
Y dentro de tres años, hablamos de Grecia y su crisis “social” otra vez, mientras le ponen otra piedra en el zapato a las empresas y consumidores.
Siempre se dice en los medios que la Troika “exige” y que la UE “demanda”… Y no deja de ser una falacia. Los países no tienen por qué seguir las recomendaciones, a menos que lo que quieran es seguir endeudándose y gastando muy por encima de sus ingresos. Es el gobierno el que decide cómo ajustar. La Troika solo pide adecuar gastos a ingresos, no la forma de hacerlo. Propone toda una batería de medidas y luego, como siempre, se elige la más cómoda para el aparato de gasto. Oídos sordos a las propuestas de reducir cotizaciones sociales y facilitar la creación de empresas.
La subida del IVA es un torpedo a la línea de flotación de lo que queda del barco griego, el consumo y las pymes
¿Y por qué Grecia no hace como Irlanda?
Cuando los medios usan la manida frase de “la Troika exige subir impuestos”, siempre olvidan –convenientemente- todo lo demás que propone…. Y el ejemplo de Irlanda.
Irlanda, país rescatado y con enormes desequilibrios tras el pinchazo de su burbuja inmobiliaria, ha podido salir de la crisis mejor y más rápidamente que Grecia y otros países rescatados con una fórmula: bajos impuestos, alfombra roja e incentivos fiscales a la creación de empleo y facilidades para montar empresas.
¿Qué ocurre? ¿Tenía Irlanda bula para saltarse las “exigencias”? ¿Contaba con enchufe?. No. Son los gobiernos los que deciden, para mantener el gasto político a toda costa, tirar de “ajustes” por el lado de los ciudadanos, no de su último “comité de seguimiento”.
Desafortunadamente, la Troika no se mete en los errores monstruosos que se cometen en estos ajustes de “escollo al crecimiento”. De hecho, si la Troika quisiera fortalecer su imagen y su prestigio, debería rechazar de plano estas propuestas que solo llevan a más gasto inútil, menos creación de empleo, menos riqueza y menos crecimiento.
Todo se fía, de nuevo, a la política monetaria. Se piensa que el gas de la risa monetario va a compensar las zancadillas constantes al consumo y al empleo. Y luego, no pasa. Ni se recaudan las cifras mágicas que proponen ni se promueve el crecimiento.
Dentro de cuatro o cinco años, volvemos a lo mismo. Pero como sube la bolsa, no pasa nada.

Incognitus

  • Administrator
  • Hero Member
  • *****
  • Mensagens: 30961
    • Ver Perfil
Re: Grécia - Tópico principal
« Responder #5151 em: 2015-06-24 13:45:03 »
* TSIPRAS SAYS CREDITORS DIDN'T ACCEPT GREEK PROPOSALS: OFFICIAL

Não obstante, com aquelas propostas eu acho que se vai chegar claramente a um acordo. A oposição já não estará nos montantes ou no facto de serem paramétricos em vez de líricos, estará agora na natureza (serem essencialmente subidas de impostos/contribuições).

Sim, também acho possível chegar-se a um acordo (onde, internamente, ambos ficam insatisfeitos mas, publicamente, declaram aceitável).

A questão que me faz escrever é, contudo, aceitar-se que a solução se baseie na subida de impostos: Por um lado, dificultaria o crescimento da economia e, por outro e principalmente, coloco a dúvida se, num país onde tradicionalmente se foge aos impostos e cada vez mais, é razoável esperar que essa medida obtenha algo de palpável.

Os credores acham o mesmo que dizes. Mas para já, a coisa parece um compromisso que em última análise será aceite. Até porque algumas das subidas de impostos/contribuições (mas não todas) são fundamentalmente iguais ao que os credores pediam (cortes em custos com pensões).
"Nem tudo o que pode ser contado conta, e nem tudo o que conta pode ser contado.", Albert Einstein

Incognitus, www.thinkfn.com

hermes

  • Global Moderator
  • Hero Member
  • *****
  • Mensagens: 2836
    • Ver Perfil
Re: Grécia - Tópico principal
« Responder #5152 em: 2015-06-24 14:18:31 »
* TSIPRAS SAYS CREDITORS DIDN'T ACCEPT GREEK PROPOSALS: OFFICIAL

Não obstante, com aquelas propostas eu acho que se vai chegar claramente a um acordo. A oposição já não estará nos montantes ou no facto de serem paramétricos em vez de líricos, estará agora na natureza (serem essencialmente subidas de impostos/contribuições).

Sim, também acho possível chegar-se a um acordo (onde, internamente, ambos ficam insatisfeitos mas, publicamente, declaram aceitável).

A questão que me faz escrever é, contudo, aceitar-se que a solução se baseie na subida de impostos: Por um lado, dificultaria o crescimento da economia e, por outro e principalmente, coloco a dúvida se, num país onde tradicionalmente se foge aos impostos e cada vez mais, é razoável esperar que essa medida obtenha algo de palpável.

Fugir ao IVA, a taxas moderadoras ou retenções na fonte deve ser bem complicado, mesmo para fujões profissionais. :D
"Everyone knows where we have been. Let's see where we are going." – Another

itg00022289

  • Ordem dos Especialistas
  • Hero Member
  • *****
  • Mensagens: 2332
    • Ver Perfil
Re: Grécia - Tópico principal
« Responder #5153 em: 2015-06-24 14:23:15 »
Observador

Citar
Grécia rejeita contraproposta dos credores

Os credores gregos apresentaram uma contraproposta, mais dura que a proposta apresentada pelos gregos, e o cenário é de novo impasse. Segundo o jornal grego Khatimerini, o Governo grego já disse que “rejeita totalmente” a nova proposta do FMI. O Wall Street Journal e o jornal grego Efsyn detalham algumas das diferenças entre as propostas:

– Os credores não aceitam o aumento do IRC de 26% para 29%, e propõem um aumento apenas para 28%.

– A taxa de 12% sobre os lucros acima de 500 milhões também é rejeitada.

– No IVA, os credores querem mais receita. O Governo grego propunha receitas de 0,74% do PIB, os credores pedem 1% do PIB em receitas adicionais.

– Na própria estrutura da reforma do IVA pede-se que mais produtos e serviços passem a ser taxados a 23%, como o catering e a restauração, um dos pontos que a Grécia tem resistido.

– Nas pensões, a Grécia propunha um aumento das contribuições para a segurança social pagas pelas empresas (TSU) e limitar as reformas antecipadas. O FMI, em especial, quer cortes nas pensões mais altas.

– Aqui, os credores pedem a eliminação por completo do suplemento para as pensões mais baixas, conhecido como EKAS, já no final de 2017. O Governo grego propunha que este desaparecesse de forma gradual, ente 2018 e 2020.

– As mudanças nas pensões, na proposta grega, começariam a ser implementadas em outubro. Os credores querem que estas comecem já a 1 de julho, na próxima semana.

– As contribuições para os sistemas de saúde dos pensionistas subiriam também para 4% a 6%.

– Na despesa militar, a Grécia propunha um corte de 200 milhões de euros. Os credores querem o dobro, 400 milhões de euros.

– Os credores pedem também o fim das isenções e benefícios fiscais no gasóleo agricola.

– Da lista sairiam também as receitas previstas com a venda das concessões de 4G e 5G e das receitas previstas com a taxação do jogo online.

Incognitus

  • Administrator
  • Hero Member
  • *****
  • Mensagens: 30961
    • Ver Perfil
Re: Grécia - Tópico principal
« Responder #5154 em: 2015-06-24 14:28:01 »
Acho que a taxa de 12% era acima de 0.5 milhões de lucro, não de 500 milhões, correcto?

No final penso que chegam a acordo.

--------------

* SAPIN: EUROGROUP WILL DISCUSS GREEK DEBT
"Nem tudo o que pode ser contado conta, e nem tudo o que conta pode ser contado.", Albert Einstein

Incognitus, www.thinkfn.com

Counter Retail Trader

  • Visitante
Re: Grécia - Tópico principal
« Responder #5155 em: 2015-06-24 14:29:52 »
Pelo recurso aereo contabilizaram o nº de piscinas , curiosamente o grosso pertence a empresarios por conta propria, isto relativo ao tax  evasion

E sao "bue´s"

itg00022289

  • Ordem dos Especialistas
  • Hero Member
  • *****
  • Mensagens: 2332
    • Ver Perfil
Re: Grécia - Tópico principal
« Responder #5156 em: 2015-06-24 14:41:53 »
Acho que a taxa de 12% era acima de 0.5 milhões de lucro, não de 500 milhões, correcto?

No final penso que chegam a acordo.

--------------

* SAPIN: EUROGROUP WILL DISCUSS GREEK DEBT

sim é uma gralha,  é 500 mil euros (ou dracmas ;) )

Incognitus

  • Administrator
  • Hero Member
  • *****
  • Mensagens: 30961
    • Ver Perfil
Re: Grécia - Tópico principal
« Responder #5157 em: 2015-06-24 14:43:38 »
* ECB'S KNOT SAYS GREEK SITUATION IS IN HANDS OF THE POLITICIANS NOW, WE MAKE SURE WE KEEP THE GREEK BANKS FUNCTIONING
"Nem tudo o que pode ser contado conta, e nem tudo o que conta pode ser contado.", Albert Einstein

Incognitus, www.thinkfn.com

Counter Retail Trader

  • Visitante
Re: Grécia - Tópico principal
« Responder #5158 em: 2015-06-24 14:58:23 »
* ECB'S KNOT SAYS GREEK SITUATION IS IN HANDS OF THE POLITICIANS NOW, WE MAKE SURE WE KEEP THE GREEK BANKS FUNCTIONING

Estas a relatar em tempo real certo?

Incognitus

  • Administrator
  • Hero Member
  • *****
  • Mensagens: 30961
    • Ver Perfil
Re: Grécia - Tópico principal
« Responder #5159 em: 2015-06-24 15:00:47 »
* ECB'S KNOT SAYS GREEK SITUATION IS IN HANDS OF THE POLITICIANS NOW, WE MAKE SURE WE KEEP THE GREEK BANKS FUNCTIONING

Estas a relatar em tempo real certo?

Sim, quando saem coisas potencialmente relevantes, muito pouco tempo depois de sairem.
"Nem tudo o que pode ser contado conta, e nem tudo o que conta pode ser contado.", Albert Einstein

Incognitus, www.thinkfn.com