Grécia - Tópico principal

[Mario Balotelli]

Corre o rumor que 2a feira os bancos na Grécia já não abrem - Reuters

[Automek]

ECB TOLD EURO ZONE FINANCE MINISTERS IT WAS NOT SURE IF GREEK BANKS WOULD BE ABLE TO OPEN ON MONDAY- OFFICIALS

lehman weekend ahead 

mas hoje ainda é quinta !

ui, ui, se isto se espalha como o fogo amanhã vai ser bonito.

[Incognitus]

vai cairrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrr

Talvez a partir da abertura, amanhã. Esta corrida durante esta semana deve ter sido inspirada pela expiração dos futuros de Junho, amanhã.

[camisa]

amanhã vai ser só filas às portas dos bancos para raparem os restos!

[Kin2010]

Mas essas várias informações são tão contraditórias. O V a dizer que nem contempla sairem do euro e a dizer também que o seu pensamento está próximo de uma saída do euro?

Uma extensão do bailout até ao fim do ano? E os bancos a não abrirem na segunda?

[Automek]

Mas essas várias informações são tão contraditórias. O V a dizer que nem contempla sairem do euro e a dizer também que o seu pensamento está próximo de uma saída do euro?

Uma extensão do bailout até ao fim do ano? E os bancos a não abrirem na segunda?

O V disse que o pensamento dos outros (não o dele) é que está perto de uma saída do euro. A extensão foi desmentida.

Segunda-feira há cimeira extraordinária de lideres. Novo dia D. Já perdi a conta. Um deles há-de ser verdade.

[camisa]

a malta não faz mais nada que andar a reunir dia sim dia não por causa da Grécia pá!

os gregos têm de começar a pagar horas e despesas de deslocação a essa gente! 

[Automek]

Estive a ler uma notícia antiga e penso que o não pagamento ao FMI não dispara os CDS uma vez que não é entidade privada. A data crítica aqui é o pagamento de 3.5b ao BCE a 15 de Julho

Feb 12 Private holders of Greek default insurance could be in for a payout of over $750 million if Greece defaults on debt owed to the European Central Bank or other public-sector creditors, lawyers said.

Worries of a default have resurfaced as Athens is in a stand-off with its international lenders over its plans to end austerity measures agreed under its 240 billion euro bailout deals.

Greek credit default swaps (CDS) paid out more than a net $3 billion after privately-held debt was restructured in March 2012. Default worries are now focused on debt held by public institutions such as the International Monetary Fund, European Union and ECB.

Investors who hold the relatively small amount of Greek government debt that remains in private hands may still get a payout if they have used CDS to protect themselves - even if Athens defaults only on repayments to the public institutions.

Payouts are made when the International Swaps and Derivatives Association (ISDA), which administers the CDS payment process, declares a "credit event".

But with no precedent for sovereign default on publicly-held debt triggering CDS payments, many market participants have been uncertain whether their default insurance would pay out in such a scenario.

Lawyers specialising in derivatives say it would. "It doesn't make any difference whether it's held by a governmental entity or not," said Simon Firth, derivatives partner at law firm Linklaters.

"If there is a failure to pay in relation to any borrowings of ... Greece, and the failure to pay exceeds a million dollars or its equivalent in the local currency, once any grace period has expired, that's a credit event."

However, a special provision introduced soon after the 2012 restructuring says any obligation undertaken by Greece before Feb. 1, 2012 would not trigger CDS payments.

This means any default on IMF repayments due in the next few months is unlikely to trigger CDS, as most of the funds were part of the first of Greece's two bailouts agreed in 2010. The second bailout was agreed soon after the restructuring and no repayments are due in the near future.

But the repayment to watch is a 3.5 billion euro bond expiring in July which is held by the ECB. As part of a deal to avoid losses on its Greek debt holdings, the ECB swapped in March 2012 the Greek bonds it then held for new ones that were not part of the restructuring.
http://www.reuters.com/article/2015/02/12/markets-greece-cds-idUSL5N0VL2FK20150212

[Incognitus]

Propostas e discurso de Varoufakis, directamente do blog do próprio:

http://yanisvaroufakis.eu/2015/06/18/greeces-proposals-to-end-the-crisis-my-intervention-at-todays-eurogroup/


-----------

Bem, tem logo ali uma mentirita ...

comprises a reform package which ends the 6-year-long uninterrupted recession

Isto não é verdade porque existiu um período de crescimento antes do Syriza, logo não foi "ininterrupta".

[Incognitus]

Bem, é fácil de ver porque não há acordo. O que a Grécia propõe é o tal documento word, nada ali tem valores concretos. E mesmo que tivesse valores, não poderiam ser concretos (é uma carta de intenções).

---------

Uma coisa interessante, o Varoufakis queixa-se que os preços dos medicamentos não foram afectados. Curiosamente em Portugal conseguiu-se afectá-os, reduzindo margens administrativas (de farmácias, etc).

---------

Outra mentira nas pensões.

This is why we keep telling the institutions that, yes, we need pension reform but, no, you cannot just lob off 1% of GDP from pensions without causing massive, fresh misery and a fresh recessionary round as this 1.8 billion multiplied by a large fiscal multiplier (up to 1.5) is withdrawn from the circular flow of income. If large pensions still existed, whose curtailment would make a fiscal difference, we would do it. But the distribution of pensions is so compressed that savings of such a magnitude would have to eat into the pensions of the poorest.

Com mais de 16% do PIB enfiado em pensões, teria que a distribuição ser quase flat para não existirem pensões elevadas. Existem uns 2.8 milhões de pensionistas (embora mais de 4 milhões de pensões), isso dará uns 14,000 USD de pensão média. Como existem certamente pensões baixas, forçosamente também têm que existir imensas elevadas  para dar uma média parecida a essa, além de tal média já parecer elevada (os números são difíceis de obter, isto pode ter variâncias grandes, mas até 20% abaixo dos valores que indiquei as pensões continuariam a ser bastante elevadas, por exemplo comparadas com as de Portugal).

---------------------

Outra mentira, não sei como o aturam. Parece que está a gozar com eles.

Colleagues have remarked in the past, and may do so again, that our pensions are too high compared to their older people and that it is unacceptable for the Greek government to expect them to foot our pension bill. Let me be clear on this: We are never going to ask you to subsidise our state, our wages, our pensions, our public expenditure. The Greek state lives within its means. Over the past five months we have even managed, despite zero market access and zero disbursements, to repay our creditors. We intend to keep doing so.

Como se esta história estivesse sequer a acontecer se isto fosse verdade.

[Kin2010]

Bem, é fácil de ver porque não há acordo. O que a Grécia propõe é o tal documento word, nada ali tem valores concretos. E mesmo que tivesse valores, não poderiam ser concretos (é uma carta de intenções).

Dir-se-ia que o Syriza planeou mesmo sair do euro. Ou não sair só em troca de enormes exigências. Isto dá razão a uma previsão do Lark, ele previu isso claramente aqui há uns meses.

Eu fui mais modesto: supus que o Syriza ao chegar ao poder começou logo a preparar a saída do euro sim; mas também propus que se chegaria a um acordo a qualquer custo. Ou seja, previ uma coisa e o seu contrário, uma foma fácil de acertar!

[Automek]

Ele até pode ter razão nisto mas há coisas que são trabalho para uma legislatura. Nem como uma extensão de um ano a coisa lá ia.

In our proposals to the institutions we have offered:

An extensive (but optimised) privatisation agenda spanning the period 2015-2025
The creation of a fully independent Tax and Customs Authority (under the aegis and supervision of Parliament)
A Fiscal Council that oversees the state budget
A short-term program for limiting foreclosures and managing non-performing loans
Judicial and civil procedure code reforms
Liberalising several product markets and services (with protections for middle class values and professions that are part and parcel of society’s fabric)
Elimination of many nuisance charges
Public administration reforms (introducing proper staff evaluation systems, reducing non-wage costs, modernising and unifying public sector payrolls).

[Incognitus]

O problema é que são coisas subjectivas, literais, etc.

E quem empresta precisa de ver coisas concretas, numéricas. O que ele chama "alterações paramétricas".

Existem reformas que até podem trabalhar muito melhor do que "alterações paramétricas", mas na maior parte não há como saber à partida.

[itg00022289]

Grosso modo acho que a UE queria um excel e a Grécia manda words.

Este é, de longe, o melhor resumo que já li desta longa novela 

ahahah muito bom. Se o itg autorizar, posso utilizar esta frase em discussões familiares/amigos?

Trade mark com os  respetivos royalties!

[Moppie85]

[ ] e, em 2010, os bancos alemães dispunham no total de cerca de 38 bn € em empréstimos ao estado helénico, isto pré-haircut.

De facto com o haircut, a divida detida pelos bancos alemães reduziu-se para 18 bn €... a Alemanha já enterrou lá o triplo desse valor... Está tudo dito quanto à teoria do "o resgate foi para salvar os bancos".

Pelo que dizes acima, parece claro que sim: os bancos alemães diminuíram 20 bn € de empréstimos à Grécia. Se o estado alemão, para 'oferecer' isso aos bancos, poderia tê-lo feito  de modo mais económico, isso é questão de que os ditos bancos se alheiam completamente. Ressalvo  que esteja a ver tudo mal, porque foquei-me exclusivamente na asserção acima transcrita.

 os bancos alemães perderam 20 bn de € que foram perdoados, mantendo apenas 18bn do total que será o que eventualmente receberão no total.


ou seja,

os 56 bi que a Alemanha já enterrou na Grécia chegava e sobrava para pagar o que os bancos alemães tinham ANTES do corte (e sobravam cerca de 18 bn ) e chegava para pagar três vezes a divida aos bancos Alemães existente pós haircut...

[Zenith]

Alguém sabe quais os pontos concretos em que a Grécia e EU/FMI divergem e os valores?
No meio desta discussão toda só se sabe que discordam.

Um bom resumo do Observador:

O que separa a Grécia dos credores?

Ainda há muito por esclarecer, mas alguns pontos já foram tornados públicos, especialmente na feroz troca de acusações entre a Grécia e os credores. Aqui ficam algumas das questões por resolver:

1) cortes de dois mil milhões de euros: É um valor redondo, mas é o número apontado nesta altura de cortes que os credores exigem da Grécia. Como chegar a esse valor é a pergunta para prémio.

2) cortes nas pensões: Os credores propuseram cortes nas pensões, a Grécia recusa ceder neste ponto, Juncker diz que os cortes não afetariam as pensões mais baixas. Pelo meio, uma proposta terá surgido do lado europeu para substituir os cortes nas pensões por 400 milhões de euros em cortes em despesa militar (a Grécia tem o segundo maior orçamento para a Defesa, em percentagem do PIB, da União Europeia). Os ataques surgiram depois de o FMI rejeitar a proposta. As regras do FMI não permitem que o Fundo exija cortes desta natureza a países sob programa, uma regra criada devido ao envolvimento do Fundo em países em zonas de conflito. A questão continua por resolver.

3) o saldo primário: O Governo grego quer evitar ao máximo o impacto recessivo na economia grega, que já caiu cerca de 25% nestes anos de crise, e quer que o saldo primário (ou seja, exclui encargos com juros) do Estado grego se fique pelos 0,75% do PIB, quando no programa atual está nos 3%. A Comissão Europeia já desceu até aos 1% este ano, mas ainda não há acordo. O think tank Bruegel dá razão à Grécia neste aspeto, e diz que um saldo primário maior não vai ajudar a reduzir a dívida pública, até porque o impacto na economia é maior.

4) a reestruturação da dívida pública: Em novembro de 2012, o Eurogrupo emitiu um comunicado anunciando um acordo vasto com a Grécia. Ai, prometia discutir a questão da dívida grega novamente quando a Grécia tivesse um saldo primário positivo, desde que implementasse o programa acordado. O Governo do Syriza exige o cumprimento dessa promessa, já que o saldo primário é positivo este ano. A Europa tem rejeitado mais uma reestruturação, que recairia desta vez sobre os credores oficiais e não nos bolsos dos privados, como aconteceu em 2012. O BCE rejeita liminarmente, tal como FMI. Hoje, o presidente do Eurogrupo diz que a promessa se mantém válida.

5) a subida do IVA: o Governo grego diz que os credores exigiram a subida no IVA da eletricidade e dos medicamentos para a taxa mais alta. O presidente da Comissão Europeia diz que não. Caso estranho, já que no caso de Portugal uma das primeiras medidas implementadas pelo Governo foi antecipar um aumento acordado com a troika no IVA da eletricidade e do gás natural de 6% para 23%. Na altura citavam-se padrões europeus para alinhar as taxas de IVA. O FMI também defende eliminar as taxas mais reduzidas como princípio, porque entende que até os mais ricos beneficiam destas taxas reduzidas quando fazem compras, e mais que os mais pobres pois têm mais rendimentos e logo mais gastos, e que o dinheiro que se “perde” aí deve ser aplicado em programas que apoiem diretamente e exclusivamente os mais desfavorecidos.

6) uma questão política: depois de meses de negociações, os dois lados querem mostrar vitória. O Syriza quer mostrar que fez o que prometeu quando foi eleito, rejeitar a austeridade dos últimos sete anos, contrariar um programa que consideram errado e a ideologia por trás dos governos que têm feito mais força para que estes programas avancem. Do outro lado, os restantes governos não querem ceder com receio que outros se sigam a exigir mais à União Europeia, que comprometam a narrativa criada com o “sucesso” de Portugal e da Irlanda, e, em alguns casos específicos, que coloquem em causa a sobrevivência dos seus próprios governos que durante o próximo ano enfrentarão eleições e terão de responder perante os seus eleitores porque aplicam medidas difíceis se a Grécia as pode rejeitar. Todos querem ganhar.
http://observador.pt/2015/06/18/dia-do-tudo-nada-tsipras-telefonou-juncker/

Pelo que percebi Parece que os pontos 4) e 2) são os críticos. Os outros diria que são faceis de conciliar.
O ponto 1) parece que há uma diferença de 2 bilioes nas estimativas que Grecia e UE/FMI apresentam para 2015. Deveriam começar por entender-se na metodologia de cálculo para obterem resultados idênticos quando as entradas são idênticas, Se demorarem muito já não será para as contas de 2015 mas adiando um ano não será dramático.

O ponto 2) o Syriza não o pode cumprir. Seria a negação completa de tudo o que prometeu. Terá de se demitir e ser outro governo a implementa-lo.

No ponto 3) parece que estão muito proximos.

O ponto 4) é o nó Górdio. Se não chegarem a acordo a Grécia sai do Euro e ntra em bancarrota e fica-se numa situção de loose-loose.

O ponto 5) com algumas cedências de parte a parte não deve ser muito dificil.

Pardoxalmente não se fala em reformas de fundo, que era o que se esperaria se objectivo fosse recuperação da economia mas apenas cortes / impostos para apresentar resultados financeiros. Parece muito focado no curto prazo tal como nas empresas em que gestores se preocupam apenas com resultados anuais.

[Incognitus]

Os cortes de despesa são reformas em si próprios. Um Estado que tem menos despesa é menos obrigado a ir tirar receita da economia.

Em todo o caso na questão das pensões era interessante ter dados actualizados. As pensões na Grécia tudo indica serem mesmo bastante elevadas. A pensão média de velhice segundo a própria Grécia andava pelos 907 EUR em 2013 e penso que isto excluí os funcionários do Estado, que estariam muito melhor (mas curiosamente com uma diferença bem menor que a que existe em Portugal). Em Portugal o número comparável em 2013 era de 421 EUR (Pordata, também exclui funcionários do Estado onde é muito mais elevada).

[5555]

Bagão Félix comenta a foto do momento de Varoufakis

© Fornecido por Jornal i 

Para Bagão Félix, a fotografia de Varoufakis sentado no chão no parlamento grego resume a governação do Syriza. A informalidade de Yanis Varoufakis voltou a ser notícia. A fotografia foi tirada esta terça-feira, durante uma reunião do Syriza no parlamento grego, em que o ministro das Finanças da Grécia participava sentado no chão.

Não demorou para que a fotografia se multiplicasse em shares e em comentários pelas redes sociais – e até Bagão Félix a usou no seu habitual espaço de comentário na SIC Notícias, às quartas-feiras, para resumir o que, em seu entender, tem sido a governação do Syriza.'Esta imagem é iconográfica, o ministro das Finanças a trabalhar sobre o joelho', sentenciou o ministro das Finanças do governo de Santana Lopes, concretizando de seguida: 'Isto tem sido um pouco o que a Grécia tem oferecido, aparentemente.

Ainda não fez um papel com princípio, meio e fim, apresenta rascunhos de muitas coisas às vezes pouco quantificados.

'Yanis Varoufakis in parliament during the speech in parliament from Alexis Tsipras.

[Zenith]

Foi aqui apresentado um post que dizia que em 2011 a pensão média era de 664€ e houve mais cortes depois disso. De qq forma mesmo que não seja esse valor essa medida o Syriza não pode implemntar essa medida para não ser como a maior burla eleitoral da democracia grega.
Reformas pensaria em coisas mais do tipo, reorganização do território, das funções do estado, reforma da SS, papel dos militares etc e não apenas manipulações no Excel envolvendo cortes e impostos.

[Incognitus]

Foi aqui apresentado um post que dizia que em 2011 a pensão média era de 664€ e houve mais cortes depois disso. De qq forma mesmo que não seja esse valor essa medida o Syriza não pode implemntar essa medida para não ser como a maior burla eleitoral da democracia grega.
Reformas pensaria em coisas mais do tipo, reorganização do território, das funções do estado, reforma da SS, papel dos militares etc e não apenas manipulações no Excel envolvendo cortes e impostos.

Bem, a medida simples de 16.5% do PIB de 2013 aponta para uns $14,000 USD/ano.

E o próprio ministério Grego apontou o valor que avancei, que é razoavelmente consistente com esse:

According to the ministry, the average retirement income derived from the aggregation of main and  supplementary pension and benefits doe snot exceed 907.65 euro, before taxes and deductions for healthcare.

O valor de 664 EUR pode resultar de não estar a considerar o magote de suplementos, para se ter uma ideia (isto está em mais locais) ...

The total number of pensioners is 2,714,034 people (stand: June 2013)
A total of 4,407,288 pensions were paid out, from them 2,884,347 were main and 1,517,411 were supplementary.

Os valores das pensões Gregas a serem verdadeiros são extraordinários e seja ou não promessa do Syriza, é absurdo andarem outros países com pensões muito mais baixas a fazerem algum tipo de esforço para sustentarem esses valores.