Banco Espírito Santo (BES) - Tópico principal

[rs_trader]

Coitados dos accionistas do Bes...

Já agora, alguém me esclarece...

Qual a relação entre o Crédit Agricole e o Credito Agrícola português?? Existe alguma?

nao

[Visitante]

Quando todos os comunicados têm tendência a acontecer durante os telejornais, qual o objectivo velado em fazer este tão tarde ? Será para maiores de 18 ?

Ainda há coisas que não estão muito claras. Por isso é um comunicado seco sem direito a perguntas e a essas horas, é o limite máximo razoável antes da abertura do mercado.

[Thunder]

Não gostei da ouvir o Marques Mendes ontem. Parecia uma intervenção de "propaganda". Ele estava a dar a entender que apenas devido a alterações legislativas recentes é que os acionistas iriam ser responsabilizados. Grande falácia. Depois estava com um tom (e insistência) em que os acionistas deviam "arder". Tudo bem, é o capitalismo, já sabemos que é assim. Acionistas, credores, etc, toda a gente pode arder. Parecia que tinha descoberto a pólvora.
Agora não gostei duma coisa e é aqui que vê-se a demagogia e superficialidade com que se abordam as coisas. Viu-se bem que a ideia era mostrar que ao contrário do BPN, neste caso vão fazer os "poderosos" (acionistas no ponto de vista dele e dos que ele representa) pagarem. O que ele esquece-se é que os acionistas podem por vezes ser pequenos acionistas. E os pequenos acionistas que entraram no último AC foram completamente manipulados e usados como carne-pra-canhão (como uma espécie de bail-in) com a conivência do BdP e CMVM. Isto é gravíssimo porque este pessoal não perdeu dinheiro por processos normais do capitalismo. Eles foram atraídos ao engano para despejarem dinheiro num buraco negro. Convêm clarificar estes "detalhes".

Em relação ao tal "bad-bank" (BB), já vimos esta história antes. Parece-me que será aberta aqui uma brecha (a separação) para muita arbitrariedade e para a trafulhice associada (business as usual). Parece-me sinceramente que isso vai acabar mal e que vamos levar com mais um supositório.
Eu não percebi uma coisa. Se será criado o tal BB qual a necessidade dos tais falados 5G €?
E qual é o critério de despojar os acionistas actuais duma parte do patrimônio que lhes pertence? Acho estranho e se calhar injusto.

[Thunder]

"activos toxicos vao ser separados"

mais um BPN para pagar?

Mas isso não tem nada de diferente de uma empresa especializada em cobranças dificeis, comprar a outra os creditos julgados incobráveis por 40, 50 ou 60% do valor e se conseguir cobrar mais é lucro.
Creio que a maioria das empresas do GES estão em Portugal os adaministradores tem cá bens( não todos mas alguns) país em que neste caso o credor substituto tem monopolio da justiça. Parte em clara vatangem. Se fizer coisas bem não será necessariamente um desastre anunciado. O problema é que com todas as vantagens os devedores ainda vão dar a volta ao cobrador (financiamento de campanhas, lugares pos -mandato etc )

Até propunha que para essa empresa estatal de cobranças dificeis metessem alguem do PCP ou do BE á frente. Tinham aí a oprtunidade de mostrar se só só odeiam os capitalistas no plano abstracto, ou se são mesmo capazes de ir a eles como cão a um osso 

Acontecia como na altura do PEC IV.... cortavam-se que é mais confortável

[Visitante]

Segundo entendi esta solução põe os "capitalistas" a comerem-se uns ao outros no 'banco mau', se houver trafulhice nunca será paga pelo estado. O risco para o estado aqui é apenas não conseguir vender o 'banco bom' por um valor superior ao que vai lá injectar.

[rs_trader]

marcelo a falar do bes.... vai haver um IPO..... uma oferta publica de aquisicao.

[Zenith]

2) Os créditos é fácil de perceber que os maus sejam os do GES, mas as obrigaçãoes como vão ser divididas? Subordinadas para o bom e seniores para o mau ou vice-versa?

A lógica é a dívida do BES para com terceiros ficar no banco bom.

É compreensível que uma divida da Rio Forte ao BES vá parar ao banco mau. Agora uma dívida do BES ao Zenith não faz sentido ir parar ao banco mau (é uma dívida do BES a terceiros e não de terceiros ao BES). A divida subordinada também faz sentido ficar no bom com haircut dependente da perda teórica dos accionistas ser = 100%.

Isto do banco bom e mau vai dar azo a mais arbitrariedades, tal como já ocorreu com o reembolso do PC vendido aos balcões do BES vs aquele que foi vendido noutro sitio qualquer.
Se ocorresse a liquidação do banco pelo menos existia uma ordem transparente de perdas: accionistas, divida subordinada, divida normal, divida sénior, etc.

Mas quais as obrigações do banco mau?
Se só fica com créditos de cobrança improvável (os do GES), é capaz de ser bom negocio para alguns.
Se tem uma exposição de 7 ou 8000 milhões de euros e recuperar 20 ou 25% então na liquidação quem comprou à 1 ano a 1 Euro continua a perder mas quem comprou na sexta ganha.

Eu não sou neo-liberal, mas para ja pela percepção que tenho a solução fere os priincipios do liberalismo economico, introduzindo por um lado uma diferenciação do sector bancário relativamente ás outras actividades empresariais e conferindo um poder arbitrário aos governos e bancos centrais.

[Mario Balotelli]

Gaia,

A cola vai custar mais do que o valor dos cromos.

[Zenith]

Agora a conversa é que há interessados na futura IPO.
Á umas semanas atrás é que havia interessados na recapitalização do velhinho BES.
Não sei que credito se pode dar a isto tudo

[Zel]

o banco mau nao vai ser nenhum banco, vai ser um veiculo para la meter o lixo

[EUROBORN]

Gaia,

A cola vai custar mais do que o valor dos cromos.

Incrível o que vão fazer...
O BESANGOLA tb deve ter implicado esta decisão...
Era mais simples e eficaz reduzir a posição dos atuais acionistas a 1%, caso estes não quisessem colocar euros no AC do BES juntamente com separação do Banco MAU detido pelos atuais accionistas a 100%.

Eliminar os atuais acionistas é muito mau.

[Zenith]

Ficam para recordação aluns excertos dos comunicados do ministro Muhammed Saeed al-Sahaf (perdão do Banco de Portugal) 


11 Julho

Comunicado a propósito da situação financeira do Banco Espírito Santo, S.A.
Em face do comportamento especialmente adverso no mercado de capitais nacional decorrente da incerteza latente sobre a situação financeira do Banco Espírito Santo, S.A. (BES), o Banco de Portugal esclarece que, tendo em conta a informação reportada pelo BES e pelo seu auditor externo (KPMG), o BES detém um montante de capital suficiente para acomodar eventuais impactos negativos decorrentes da exposição assumida perante o ramo não financeiro do Grupo Espírito Santo (GES) sem pôr em causa o cumprimento dos rácios mínimos em vigor.
A este propósito, relembra-se que a situação do ramo não financeiro do GES foi detetada na sequência de uma auditoria transversal realizada por entidade independente por determinação do

18 Julho

É de realçar que as interações preliminares entre o BES e bancos de investimento internacionais, assim como o interesse demonstrado por diversas entidades (fundos de investimento e bancos Europeus) em assumir uma posição de referência no BES, indiciam que uma solução privada para reforçar o capital é realizável.

No entanto, e se necessário, a linha de recapitalização pública, criada durante o Programa de Assistência Económica e Financeira, encontra-se disponível em 6,4 mM.€ e poderá ser utilizada para suportar qualquer necessidade de capital de um banco português, no enquadramento legal relevante e em aplicação das regras de ajuda estatal.

30 Julho

. De acordo com a informação hoje divulgada pelo BES, as perdas resultantes da exposição ao GES, apuradas e reconhecidas nas demonstrações financeiras referentes a 30 de junho de 2014, mantiveram-se dentro dos limites antecipados e em conformidade com a provisão de 2 mil milhões de euros que o Banco de Portugal determinou que fosse constituída para esta exposição. No entanto, factos supervenientes, identificados pelo auditor externo apenas na segunda quinzena de julho e com um impacto negativo de cerca de 1,5 mil milhões de euros, vieram alterar substancialmente o valor das perdas a reconhecer na conta de resultados do primeiro semestre, pondo em causa o cumprimento dos rácios mínimos de solvabilidade vigentes. Estes factos, anteriores à nomeação dos novos membros da Comissão Executiva, indiciam a prática de atos de gestão gravemente prejudiciais para os interesses do BES e um claro incumprimento das determinações emitidas pelo Banco de Portugal.

..

5. Em face destes factos supervenientes, o Banco de Portugal determinou:
A realização de um aumento de capital por parte do BES, incumbindo a sua administração de apresentar um plano de capitalização cuja execução permita, a curto prazo, o reforço dos fundos próprios para níveis adequados de solvabilidade;
...
6. Estas alterações ao nível da composição dos órgãos sociais do BES visam contribuir para a estabilidade da instituição, bem como para uma adequada execução do plano de capitalização determinado pelo Banco de Portugal. O órgão de administração do BES, com o apoio dos acionistas de referência e do banco internacional de investimento contratado para o efeito, definirá e implementará as soluções de otimização de capital com recurso a fundos privados.
7. O Banco de Portugal considera desejável que o reforço de capital seja realizado com base em soluções de mercado e reafirma que a solidez da instituição está salvaguardada pelo facto de continuar disponível a linha de recapitalização pública criada no âmbito do Programa de Assistência Económica e Financeira para suportar eventuais necessidades de capital do sistema bancário.

8. O Banco de Portugal reitera que estão reunidas as condições necessárias à continuidade da atividade desenvolvida pela instituição e à plena proteção dos interesses dos depositantes.

[Automek]

Ontem ouvi nas notícias que o despacho de garantia do José Eduardo dos Santos de 2011 (salvo erro) não foi publicado no diário lá do sitio e, como tal, seria ilegal. OK que isso do ilegal lá é uma coisa assim-assim, mas se Angola não meter dinheiro é mais uma acha para a fogueira.

[Automek]

Será que este despachou o assunto a tempo ? (a noticia é de 10/6/2014)
Manuel Pinho negoceia reforma de 3,5 milhões com o grupo Espírito Santo

[Thorn Gilts]

http://www.jornaldenegocios.pt/empresas/banca___financas/detalhe/o_que_disse_o_banco_de_portugal_sobre_o_bes.html

Espero que anuncie também a demissão

[Plasx]

Vai me dar riso os 80M em VMOC que estao pendentes no Sporting. O mais certo será o Sporting nao pagar logo quem "comprar" o Bes vai ter participaçao num clube de futebol. Surreal

[Automek]

Declaração adiada para as 22.45

[EUROBORN]

https://dre.pt/util/getpdf.asp?s=diad&serie=1&iddr=2014.147S01&iddip=20141158

[Automek]

Aqui dizem que Best e BESI ficam no bom

Novo BES nasce segunda-feira com bons créditos e todos os depósitos
03 Agosto 2014, 21:51 por Nuno Carregueiro | nc@negocios.pt

A solução para a recapitalização do BES passa pela divisão do banco em duas instituições. No novo BES ficam todos os depósitos e os créditos de boa qualidade, bem como o BESI e o Banco Best.
Um novo BES com o mesmo aspecto abre as portas esta segunda-feira. Para os clientes habituais nada muda. Na realidade é um banco sem as dívidas do Grupo Espírito Santo, sem o BES Angola e sem outros créditos de empresas em dificuldades.
 
O BES foi durante este fim de semana separado em dois bancos, o bom e o mau. O BES que abre amanhã as portas aos seus clientes é um banco capitalizado pelo fundo de resolução e sem os activos tóxicos.
 
Para os clientes, depositantes e empresas com empréstimos, nada muda. Para o sistema no seu conjunto, o Novo BES é um banco mais sólido alvo de aumento de capital realizado pelo Fundo de Resolução.
 
O banco mau, que vai ficar com o nome do BES, passou a deter todos os activos de empresas em dificuldades, nomeadamente as dívidas do grupo GES, assim como a participação no BES Angola.
 
O governo e o Banco de Portugal tomaram esta decisão porque já não era possível manter o mesmo BES com as portas abertas. Tinha perdido o acesso a empréstimos do BCE depois dos resultados que apresentou no primeiro semestre.
 
Os accionistas do BES assim como os detentores de obrigações subordinadas perdem tudo, ficando donos do 'bad bank'.
 
O 'bad Bank' ou o 'BES mau' entra em liquidação e passará a ser gerido por um administrador de falências.
 
O Novo Banco mantém a administração que entrou recentemente no banco e é um banco que será vendido o mais depressa possível. É detido pelo Fundo de Resolução onde participam todos os bancos do sistema.
 
Os clientes do BES sem activos problemáticos do grupo GES não serão afectados.
 
No novo BES, além dos depósitos e dos créditos bons, ficarão ainda várias empresas, como o BESI e o Banco Best.
http://www.jornaldenegocios.pt/empresas/detalhe/novo_bes_fica_com_todos_os_depositos_e_os_creditos_bons.html

[Thunder]

Ontem ouvi nas notícias que o despacho de garantia do José Eduardo dos Santos de 2011 (salvo erro) não foi publicado no diário lá do sitio e, como tal, seria ilegal. OK que isso do ilegal lá é uma coisa assim-assim, mas se Angola não meter dinheiro é mais uma acha para a fogueira.

Pois a questão do BESA será importante.

Segundo o Marcelo se o dinheiro angariado na futura IPO não chegar para cobrir a recapitalização (o valor do tal fundo) os bancos nacionais terão que colocar capital para cobrir a diferença. Para mim essa parte está muito mal contada.