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Citação de: sempre_em_alta em 2021-06-14  00:58:11

Citação de: dreamer em 2021-06-13  23:58:32

Aproveito o tópico para colocar uma questão em jeito de survey.

Com que montante de ativos sob gestão é que se dedicavam ao trading/investimento full time?

Já sei que depende de pessoa para pessoa e do caso concreto, mas gostava de trocar algumas opiniões sobre o assunto, uma vez que penso regularmente nisso.

Por exemplo, com um pé de meia que cobrisse as despesas estimadas de x anos e y valor para alocar à carteira de trading. Que valores x e y consideravam no vosso caso e porquê.

Pessoalmente, se tivesse cobertas as despesas dos próximos 3 anos e 100K para investir, penso que já estaria em condições de arriscar. Já permite experimentar 1/2 anos e ainda se fica com uma folga de 2/1 ano para procurar emprego se correr mal. Opiniões?

Obrigado

Com 100k e três anos nao sei se aguentavas mais que tres anos. Com esse val9r terias uma pressao enorme para negociares e ires á procura de safar a perda anterior, entrarias num vórtice que nao aguentavas, nao sei se alguem com 100k e com dknheiro para tres anos aguentaria. Caso ganhes o ordenado m7nimi e nao entres em investimento activi ja exustiria a possibilidade, mesmo assim nao diria que mais de 5% das pessoas conseguiriam fazer isso

Sim, imagino que a vertente psicológica seja a mais dificil de dominar. Seria necessário definir algumas regras, p.e. não negociar durante umas horas/dias a seguir a uma perda, limitar a perda máxima por trade a % da conta, alocar o capital por várias estratégias (curto e médio prazo).

Haveria um valor mínimo de capital que considerarias suficiente?

Tudo depende das despesas que tens e o nivel de vida que levas... penso que a unica forma sera investires em empresas diferenciadas e esqueceres o capital investido vivendo dos dividendos e da venda de pequenas partes do capital em empresas que nao diatribuem. Se vais numa de comprar e vender nao vais aguentar, ou ent tens uma estrutura mental muito mas mesmo muito a cima da média. Neste momento nao apresentas grandes conhecimentos, portanto o melhor investimento é comecares a estudar e criares um conta demo para perceberes a dinamica da coisa.

Citação de: as em 2021-06-11  14:38:20

NBO para teres um objectivo de 3% reais ao ano provavelmente deves ter activos superiores a 1M.
Com esse montante já tens de ter em atenção várias questões:
1. Fiscais (dividendos no estrangeiro tens dupla tributação - dá um trabalho maluco conseguires reverter essa dupla tributação)
2. Que trabalho pretendes ter nessa rentabilização? As rendas de imobiliário em determinadas zonas ainda consegues os 3% líquidos.
Estás disposto a abrir uma empresa de gestão de activos num país que não tribute dividendos?
3. Risco - obrigações por norma tem menos risco do que ações, mas convém diversificar com pelo menos uns 15 títulos de sectores distintos.
4. Investir em Portugal é o faroeste, não tens qualquer garantia que os teus direitos vão ser respeitados (ausência de leis, de instituicoes e cultura de respeito por investidores)

Cumprimentos,

AS

Pelos factos que enumeras é que acaba por ser muito difícil para um aforrador em Portugal conseguir 3% reais ao ano.
Preferia evitar o imobiliário, parece-me que dá mais trabalho e maior imprevisibilidade na renda (tanto pode dar 3 a 5% como só dar uma carga de trabalhos).

Obrigações também não me parecem dar 3% reais ao ano.

A solução de abrir uma empresa num país com uma fiscalidade mais atrativa também não acho moralmente correta.

Não está fácil isto.

Os 3% nao sao inalcançáveis. Estas a entrar numa má fase do mercado, o que quero dizer com má fase, basicamentw estas a entrar numa fase em que todos os indicadores economico/financeiros estao em record historico e estatisticamente a tendencia é a coisa ir para a media. Portanto ao comprares accoes nesta fase tens grandes probabilidade de veres o teu onvestimento tem um rendimento liquido negativo por algum tempo. O melhor que tens a fazer é considerares que o investimento é perpetuo, ou seja nunca o vais recuperar e que só queres oa rendimentos do mesmo. Por exemplo a allianz tem um roe (retorno de capital proprio) de cerca de 10% e nesta fase tem um book de 110%(nao é percentualmente a metrica mas é oara perceberes a relaçao) ou seja e considerando o ano de 2022 e tendo o mesmo rendimento o teu valor investido vai valer o valor contabilistico(basicamente é a valoraçao que a empresa hipoteticamente valeria se a empresa acabasse), nesta empresa tens um retorno no yield de 4 e tal% brutos... muito posdivelmente a empresa vai crescer ao nivel do Bv e tu vais receber os teus 3%. Precisas é de umas quantas allianz e pensares na perpetuidade do capital... pode exiatir um desastre que os leve á falencia, pode existir um corte nas obrigaçoes soberanas que os podem fazer registar imparidades brutais e que podem levar a empresa á faléncia. Ou seja na bolsa mesmo o que é fantastico hoje amanha pode ser péssimo.

O melhor conselho que te posso dar é o seguinte, compras empresas que te identifiques e que penses assim, isto é uma empresa fantastica. Ha quem nao viva sem um apple, ha quem nao viva sem usar youtube(alphabet), ha quem nao viva sem o mcdonalds, ha quem nao viva sem cocacola, ...sem a microsoft,...sem seguros(sao obrigatorios),. . Sem luz,... sem carro,... sem tabaco

Ou seja tenta ver todas aquelas coisas que fazem a diferença na tua vida e na vida das pessoas que te rodeias e tenta comprar as melhores empresas.

Tenta fazer p ev(capitalizaçao bolsista+dívida-meios liquidos)/ebit, e tambem podes fazer o ev/fco-capex. Caso estes dois dados sejam inferiores a 25(ou seja4%) quer diz que a empresa pelo menos gera isso. Podes sempre comprar empresas que nao distribuem dividendos e vais vendendo todos os anos 3%. Desde que a empresa crie mais que isso a cotacao subirá mais a longo prazo que isso, no curto/medio prazo o mercado é uma lotaria, logo o valor que retiras sera inferior á valorizaçao

Citação de: sempre_em_alta em 2021-05-30  08:55:43

Acompanjp sempre as tuas escolhas. Penso que que um dos teus maiores "criterios", seja a tua força mental para respeitares os periodos da certeira, mesmo por vezes começares a fracassar o que é absolitamente normal.


Infelizmente nao guardei o link do estudo. Vi algures um estudo onde um dos maiores indicadores de sucesso era o ev/ebitda, mas que se exprimia com carteiras abaixo de 15, sem considerar o tipo de empresa(valor, crescimento) tu nesta fase estás a pagar nuito mais que esse valor teorico. Considerando que o ebitda nao tem incorporado do capex e nao ha nenhuma empresa que possa perdurar  no tempo sem esse investimento. Diria que estas a comprar algo que corresponde a uma taxa de rendimento de 4 ou 5%(ev/ebitda 20/25).  Sem ter em conta o capex.

Sabemos que todas as empresas representam a perspectiva de fluxos de caixa futuros, estando exigir uma taxa tao baixa de retorno em  comparaçao ao risco -o risco é inversamente proporcional á perspectiva de retorno- nao seria interessante saber se daqui a 2/3 anos qual seria o ev/ebitda. Podemos estar a falar de um ev/ebitda de 20 que daqui a 2 anos sera de 10, ou sera 30.

Mais uma vez parabéns pelo teu estudo.

Penso que no caso da edpr "falhaste" porque consideraste o ev/ebitda. A edpr é uma empresa que vive de rendas, ou seja, investe tem uns custos de msnutencao e administrativos, mas o que faz a coisa mesmo séria sao os investimentos, logo sao representados nas depreciacoes que fogem ao ebitda.

Sim, como escolho empresas de crescimentos altos e estáveis ao longo de muitos anos, aposto precisamente em que os ev/ebitda = 20 de hoje venham a ser 15 ou 10 daqui a anos e que o mercado antecipe isso no período de 6 meses em que detenho o papel.

Não percebo o que dizes acima sobre as depreciações. Estas não fogem ao ebitda, estão incluídas nele. Ebitda = Ebit + Depreciation + Amortization. Empresas que investem muito e aplicam depreciações têm isso incluído no Ebitda.

o que quis dizer é que as depreciações nesta fase ainda não foram retiradas do resultado, ou seja o ebit= ebitda-depreciações/amortizações. neste caso os investimentos são depreciações amortizados (perdas por imparidade). só estás a considerar a parte operacional da coisa, sem estares a considerar que a empresa tem de investir para crescer. vê a página 15 di link. a edpr é uma empresa que investe e depende das "rendas" (venda de eletricidade). na página conseguimos observar que a edpr tem 268.8M de eitda e tem 126,5M, ou seja, neste caso se tiveres um ebitda,p.e., de 10 tens um ebit da 20. o que isto quer dizer, basicamente, quer dizer que para a empresa ter resultados crescentes tem de ter investimentos avultados, porque depende doinvestimento para crescer (capex) se fores ao google já não tens grande diferença entre o ebitda e o ebit, porque é uma área que não necessita de investimento massivo para crescer

https://www.edpr.com/sites/edpr/files/2021-05/EDPR_1T21_RelatorioResultados.PDF

Citação de: sempre_em_alta em 2021-04-25  18:59:38

Estamos a chegar a maio

Já estou a fazer o estudo. Para já estou a ver as vendas no ano 2020. Certas empresas a coisa cai 50-70%. Raras sobem. Quedas de -5 a -20% é o mais comum.

Vai ser difícil fazer este estudo. É impossível usar o método tal como era antes neste cenário. As quedas de vendas fortes conduziriam à exclusão, mas como a maioria dessas empresas vai ter recuperações fortes a seguir, fica tudo difícil. Vou ter que improvisar no método, criando um conjunto de critérios especiais só para esta época de pandemia. O meu receio é que eu só possa usar o método anterior daqui a 1-2 anos quando a pandemia tiver deixado de fazer efeitos nas empresas.

Em novembro teras o mesmo problema, mas a partir de maio de 2022 ja tens alguma comparaçao.

Abraço boa analise.

Deixa lá estamos quase a chegar a maio, na proxima rodada sai melhor, mesmo que estejas acima da linha. O que é sempre bom

Citação de: pedras11 em 2021-02-13  23:33:20

O imobiliário estava super inflacionado pelo turismo e AL.

Admira-me que ainda não tenha caído à séria. As moratórias só explicam parte.

Sim, subiu muito em parte devido ao turismo e AL. Mas desde Março passado o AL ficou de rastos, embora tenha recuperado a partir de Julho, depois voltou a ficar de rastos agora e mesmo com tudo isso não há uma onda de vendas. Isso é muito significativo. Quer dizer que o que sustenta os preços não é só o AL. É a percepção de que o imobiliário é o último refúgio para os capitais. Além disso, quando estiver a maioria da população vacinada, o turismo e AL vão voltar. Em minha opinião vão voltar aos valores anteriores, pois as pessoas já estão ansiosas por voltar a experimentar viagens, passeios, restaurantes, convívio. Estão fartas de teletrabalho, de écrans. Vai ser uma recuperação brutalmente rápida que vai bater todas as previsões. Nessa altura até é possível que o imobiliário fique ao rubro de novo, com os preços a baterem os máximos.

Penso que está a falhar aqui um pequeno ponto... moratorias. Vamos esperar que as moratorias acabem e a isso acrescentamos 6 meses. Depois podemos tirar as devidas ilaçoes. So compra agora quem nao tem arte para o negocio.


Nesta fase todos os proprietarios, têm como ultima prioridade pagar a renda ao banco. Quando acabarem as moratorias vai ser o oposto. Olha os al fazem parte do turismo, ja viste bem a pressao que se começa a fazer por causa das moratorias no turismo

Estas a começar  a entrar em dúvida... tens tido desempenhos fantasticos, mas nem sempre bateras o mercado, é normal.

Grande abraço e bons negocios

Mais um inquérito bastante "elucidativo", desta vez da Reuters.. Adoro o ultimo parágrafo!! 

"Reuters: Escalada das ações vai continuar com dinheiro barato e esperança das vacinas

https://www.jornaldenegocios.pt/mercados/detalhe/reuters-escalada-das-acoes-vai-continuar-com-dinheiro-barato-e-esperanca-das-vacinas

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O rally nos mercados de capitais deverá continuar pelo menos por mais seis meses apesar de, possivelmente, a um ritmo mais brando, indica um inquérito feito pela Reuters.

Os investidores estão otimistas dadas as esperanças de que sejam injetados novos estímulos, o que significa dinheiro mais barato, ao mesmo tempo que se esperam resultados na frente das vacinas para a covid-19.

Nestas condições, 75% dos inquiridos pela Reuters acreditam que a tendência de subida nos mercados está para ficar, pelo menos nos próximos seis meses. Ao mesmo tempo, mais de metade arrisca que o otimismo perdurará pelo menos um ano. 80% da mesma afirma que as suas previsões estão alicerçadas nas expectativas de progresso da vacina.

Apesar de se esperar que nove dos 17 índices sobre os quais a Reuters questionou 170 estrategistas acabassem 2020 abaixo dos níveis de 2019, a aposta é que em 2021 a maioria dos índices volte a superar os níveis pré-pandémicos – alguns, bastante acima.

"A recuperação nas ações entre março e outubro foi a fase inicial guiada pela esperança de um novo mercado touro", afirmam analistas do Goldman Sachs, citados pela agência de notícias. "Agora estamos a entrar numa fase de crescimento mais longa, à medida que os lucros começam a recuperar".

vende vende.

eu sou um pessimista convicto, mas isto é histerismo a mais

Citação de: sempre_em_alta em 2020-11-22  04:52:33

As leis sao o que sao, mas esta conversa dos 90 é no minimo uma vergonha. Alguem que compre as accoes em mercado abertura nunca deveria de ficar sem elas com a excepçao da falencia da mesma.

Ja percebemos qual a estrategia, vao esfrangalhando a sgps para depois comprarem. A industria nao conseguiram, mas tb nao aumentaram o preco como fizeram na capital

No BPI a OPA creio que foi a 1,45 e ficaram com mais de 90%. Quando chegou à OPA protestativa houve um protesto (e entrou providência cautelar em tribunal) daqueles que não tinham aceite vender argumentando que preço não reflectia valor real das acções. O La Caixa aceitou nomear uma comissão "independente" para avaliar o justo valor e passados uns meses chegaram à conclusão que esse valor justo era 1,47  . Já não tenho certeza dos valores (basta pesquisar na CMVM), mas mais centimo menos cêntimo são os que referi.

https://www.jornaldenegocios.pt/empresas/industria/detalhe/fabrica-da-sonae-capital-lanca-maior-impressora-de-metal-3d-do-mundo

repara na noticia, que saiu no dia 10/11/2020.

não consigo afirmar, mas esta tecnologia, em voga por esta altura, catapulta a sonae capital logo para outro valor de mercado. será que a familia nao sabia? qual a justificação para subir a oferta na sonae capital e nao subir na industria?

afirmações nao consigo fazer nenhuma, mas que as coincidências existem, isso não há dúvidas.

reparaste que a sonaesgps ja tentou fazer o spin off do "continente", o sistema seria o mesmo. porque não fazem dos negocios que não valem nada, como as lojas da mo worten e por ai em diante.

os tipos que compraram acima de 77 centimos, possivelmente, ficam sem as acções e perdem o dinheiro, porque alguém tem mais de 90%. onde está a liberdade individual?

PS: estou revoltado e nao tenho nem nunca tive sonae capital!!! mas esta merda de meter no mercado quando querem e sairem quando querem é uma vergonha.hoje os outros, amanhã eu.

Como fica quem  nao vendeu? Uiui... eu  nao tenho. Os azevedos da fama nao se livram