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Autor Tópico: Portugal falido  (Lida 3444261 vezes)

justin

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Re: Portugal falido
« Responder #17400 em: 2019-02-12 16:07:13 »
Não vejo problema nenhum se até acabassem com a ADSE.
tb não.
aliás, FP's têm ordenado minimo maior que o privado, menos horas por semana para trabalhar e depois são os coitados de uns escravos do trabalho. e depois os privados se querem ir ao hospital privado têm de pagar a totalidade os FP's não.
depois os FP's dizem ah e tal eu desconto um valor todos os meses.... enfim.

haja decência social e intelectual, já que solidariedade para com os outros é ZERO.
não ligar aos trades que posto. o mais certo é correr mal.

Raposo Tavares

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Re: Portugal falido
« Responder #17401 em: 2019-02-12 16:09:34 »

A Adse não  é financiada pelo Estado há já algum tempo. Esta guerra entre a Adse e os privados já não é nova: os privados querem mais dinheiro, a ADSE, bem, defende-se.

Lamento ferir as eufóricas manifestações liberais até à medula, de alguns...

http://www.apdh.pt/sites/apdh.pt/files/Filipe_Ribeiro.pdf
'Não existe empreendimento mais custoso do que querer precipitar o curso calculado do tempo. Evitemos portanto dever-lhe juros.'
in: Aforismos sobre a Sabedoria de Vida, Arthur Schopenhauer

"Se um homem tiver realmente muita fé, pode dar-se ao luxo de ser céptico."
in: Citações e Pensamentos, Friedrich Nietzsche

"O ar quando não é poluído, é condicionado."
in: Jô Soares (conhecido humorista brasileiro)

pedferre

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Re: Portugal falido
« Responder #17402 em: 2019-02-12 16:14:42 »
E pelas minhas contas de algibeira... se os clientes com ADSE são 250 mil... e existem 2,5 milhões de portugueses que usam os hospitais privados, estamos apenas a falar de 10% da clientela dos hospitais privados.
Por isso acho que não vão a falência mesmo perdendo os clientes da ADSE, desde que continuem a manter os outros 90%. :)

A comissão executiva do Grupo Luz Saúde acaba de anunciar aos seus colaboradores o fim das convenções com a ADSE a partir do dia 15 de abril"Apesar de todos os nossos esforços no sentido de o evitar, informamos que os hospitais e clínicas da rede Hospital da Luz se veem obrigados, a partir de 15 de abril, a deixar de prestar os serviços ao abrigo das convenções celebradas com a ADSE", começa por afirmar a comissão liderada por Isabel Vaz no comunicado divulgado internamente.O Grupo lamenta "profundamente" ter sido forçado" a tomar uma decisão que irá afetar "a vida de mais de 250 mil clientes, beneficiários deste subsistema", mas garante que "não existe outra alternativa".
« Última modificação: 2019-02-12 16:20:57 por pedferre »

Raposo Tavares

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Re: Portugal falido
« Responder #17403 em: 2019-02-12 16:18:49 »
Mais 'achismos' detectados. Dizer que nem todos os funcionários públicos vivem nos grandes centros, nem todos os funcionários públicos vão aos hospitais privados...
'Não existe empreendimento mais custoso do que querer precipitar o curso calculado do tempo. Evitemos portanto dever-lhe juros.'
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Vimeiro

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Re: Portugal falido
« Responder #17404 em: 2019-02-12 16:41:34 »
Não vejo problema nenhum se até acabassem com a ADSE. O SNS já é espectacular e com mais "clientes" ia beneficiar de mais investimento (do bom) e ainda de economias de escala superiores. E como não visa o lucro, serviria muito melhor os clientes do que essa corja de privados onde os FPs são diariamente enganados pela ganância desenfreada dos privados.
Além disso, aquilo que os FPs pagam para a ADSE ficaria livre para ser injectado na economia em coisas realmente produtivas.
A ADSE é um capricho de burgueses que não querem ir ao SNS por puro preconceito. Viva o SNS ! Abaixo a ADSE !

ahahah  :D

Se pagarem 1600 euros aos enfermeiros, podem os enfermeiros pagar 3,5% para ter ADSE. 56 Euros. Por mês.

Automek

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Re: Portugal falido
« Responder #17405 em: 2019-02-12 17:06:56 »
O SNS é um serviço público e de elevada qualidade, um dos melhores do mundo. O mínimo que se espera dos FPs, também diligentes servidores públicos, é que utilizem o SNS e não contribuam para os gananciosos privados da saúde.
O SNS é praticamente gratuito. Não ajudem a encher os bolsos dos grandes grupos privados da saúde que só procuram o lucro e que andam a destruir o SNS.
Espero que acabem rapidamente com essa pouca vergonha da ADSE. Viva o serviço público ! Viva o SNS ! Abaixo a ADSE !

Automek

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Re: Portugal falido
« Responder #17406 em: 2019-02-12 17:09:48 »
Mas era giro ver a CGTP a convocar os FP's a virem para a rua criticar o fim da ADSE, quando andam sempre a dizer maravilhas do SNS...
:D

Raposo Tavares

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Re: Portugal falido
« Responder #17407 em: 2019-02-12 17:19:21 »
Mais achismos:
Ninguém diz que o SNS está excelente. É que nem os geringoncicos cá da praça o dizem...
'Não existe empreendimento mais custoso do que querer precipitar o curso calculado do tempo. Evitemos portanto dever-lhe juros.'
in: Aforismos sobre a Sabedoria de Vida, Arthur Schopenhauer

"Se um homem tiver realmente muita fé, pode dar-se ao luxo de ser céptico."
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in: Jô Soares (conhecido humorista brasileiro)

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Re: Portugal falido
« Responder #17408 em: 2019-02-12 18:30:35 »
Mais achismos:
Ninguém diz que o SNS está excelente. É que nem os geringoncicos cá da praça o dizem...

Sim isso é verdade: A malta de esquerda tipicamente diz bem do SNS pela frente e que foi a maior conquista de sempre; mas por trás vão a correr ao privado (vide Mário Soares ou António José Seguro) ou.... auto se presenteiam com um seguro para ir ao privado de borla ou praticamente. Pago pelos outros. 

O filosófo grego Hipócrita, sorri no túmulo.  :D

Smog

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Re: Portugal falido
« Responder #17409 em: 2019-02-12 19:52:04 »
eu pago uns 50 euros pela ADSE por mês ...  e vou sempre ao SNS ( tenho médica de família no centro de saúde, psi no Hospital, mama nos HUC) etc.
PAGO e bem pelo SNS. Se fizer um seguro para pequenas coisas fica-me mais barato ;D ( muitos FP já optaram por eles)... mas como tenho possibilidade de desenvolver cancro...fico-me pelo SNS. Quantos privados pagam tanto como eu no Regime Geral? 8)

Este parolos têm uma inveja imensa dos FP mas eles próprios não sabem do que falam... 8)
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Smog

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Re: Portugal falido
« Responder #17410 em: 2019-02-12 19:56:35 »
Essa questão do Privados.... se não têm cuidado perdem a favor do Publico.

Exemplo, fiz uma pequena cirurgia num hospital privado... e já fiz uma maior no Público... diferença abismal.

Se tudo correr bem...não volto, pelo menos aquele Hospital.
Passo a explicar:

- Muito tempo de espera (mais de 45m) antes da cirurgia e nunca veio alguém ter comigo já na zona de entrada..
- depois da cirurgia,  depois de estar no recobro... disseram, já pode ir para enfermaria...esperei aproximadamente 40m ... disseram: somente temos uma pessoa... e há muitos a sair...
- a semana passada infetaram-me os pontos intradérmicos... razão: os usados era dos genéricos... e como sei... sei...não posso dizer aqui.

conclusão:
todos os meus amigos que me pedirem uma opinião, direi para não ir lá... que experimentem outro.
falta de pessoal... produtos baratos... etc... foi a ideia com que fiquei...
Penso que se deve poupar, mas com "Conta, peso e medida"... somente pensar no lucro, nestes casos.. dão problemas

E já para não falar em dois casos que vieram nos Jornais de um outro Privado... em que quem estava em acumulação... deveria estar cansada e não contou tudo bem... e porquê? Neste caso, queria fazer acumulação, porque no Público o dinheiro que precisava não chegava...

porque fui eu ao Privado:
rapidez...
Mas na próxima experimento outro Hospital. Esperando não precisar...
eu até poderia fazer no público, mas  teria de pedir uma cunha, como sei que há gente à espera que não tem possibilidade de fazer no privado, decidi não pedir a "cunha", porque precisava, por uma questão de gestão de trabalho e tempo de permanência em casa.
---
aliás, já fiz o mesmo a um exame que no Público, mesmo os casos urgentes, estavam à espera 3 meses... e fui com a minha mãe ao privado.. aqui um exame que anda à volta dos 300 euros. Um outro exame que não demorava tanto tempo, fez no Público. Ela é acompanhada pelo Público.

Nem digo outras coisas que se passam no Privado, pelo menos num que conheço e tenho alguém...bem preciso na cirurgia... e por uma questão de ética, não deixou que determinada cirurgia avançasse...claro que teve problemas e a acumulação foi ao ar... mas ela tb não precisa muito e arranjou logo no dia seguinte acumulação noutro...esperando que não a "obriguem" a algo..

Não é que estas coisas não aconteçam no Público, mas por exemplo, uma familiar que em meados de Janeiro, teve ser operada de urgência... quando eu soube que lhe tinham colocado um penso ...com o nome favos de mel...
andei à procura... e fiquei admirado ... é que era especial este penso, tinha o famoso mel de Manuka lá pelo meio do Penso... não devem ser nada baratos... claro que a cirurgia foi profunda e complexa...e ainda por cima em alguém com 80 anos, mas...fiquei admirado.

Mas com tanto "pupular" de hospitais Privados... não sei o que vai dar.
Aliás, há uma médica, que no caso que reportei, diz que só opera com fio da marca (porque já sabe dos casos) e já disse que se não for assim vai embora da acumulação... mas o meu, que por sinal, é bom de "mãos" não liga... mas outros sujeitam-se.. porque precisam...

Assim, Público ... Privado... como controlar estas coisas...? Nada fácil!!!!

Agora no caso da Educação, o Privado ganha (agora há alguns anos, porque antigamente não era assim) porque, apesar de ter em muitos casos (conheço muito bem), professores de menor qualidade cientifica... têm meios e sistemas de trabalho melhores que no Público. Infelizmente os Sindicatos aqui deram cabo do Público. Os professores no privado trabalham mais para ter quase o mesmo ordenado que no Público, mas o sistema e apoios são melhores que no Público e ainda por cima, melhor "matéria prima".

Espero que o SNS não caia
boa contribuição. os privados parecem melhores mas depois...é tudo barato... porque o objectivo do patrão é faturar. é a natureza do privado. não querem saber das pessoas nem das curas, querem saber do lucro.
Reparem na EDP - privada mas temos a luz mais cara da Europa. Se tudo virasse privado, os privados entendiam-se para extrair o mais possível do consumdor . como acontece com gas e combustíveis.
Estes libertários radicais do fórum são uns líricos.

O que torna a electricidade cara não é o facto de alguma coisa ser privada, e sim uma série de custos de opções políticas que foram metidos na conta, mais um IVA elevado.
tretas. O estado é culpado de muita coisa a começar por ter vendido um monopólio a privados. Mas é opção dos privados praticar estes preços astronómicos. Os privados visam o lucro não se compadecem com pessoas ou outras empresas.

Olha para a tua conta eléctrica e logo ficas melhor informada sobre as parcelas. Até TV pública lá tens.

De resto, no paradigma económico que vivemos desde a agricultura, TODOS visam o lucro, incluindo os trabalhadores. Ninguém trabalha de borla.
[/b]
Quem paga as minhas contas sou eu. sei bem o que lá está. E sei das rendas absurdas que o Estado Também paga.
"Ninguém trabalha de borla" a sério?!? pensava que os privados queriam que eu trabalhasse de borla para eles...afinal o meu trabalho tem de ser renumerado! 8) Sou uma parasita ou sou uma trabalhadora? Decidam-se.... 8)
Ah! e tal... sou professora e não FP. >:(
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Incognitus

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Re: Portugal falido
« Responder #17411 em: 2019-02-12 20:20:23 »
Ninguém quer que trabalhes de borla.  O que o pessoal quer é que os salários sejam de mercado, e portanto, justos. Tal como o resto do pessoal está exposto ao seu trabalho ser remunerado a preços de mercado.

Isso das rendas não é o Estado que paga. Vem tudo lá nas contas. Mini-hídricas, solares, vento, e outras coisas.
« Última modificação: 2019-02-12 20:21:19 por Incognitus »
"Nem tudo o que pode ser contado conta, e nem tudo o que conta pode ser contado.", Albert Einstein

Incognitus, www.thinkfn.com

Smog

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Re: Portugal falido
« Responder #17412 em: 2019-02-12 20:32:00 »
Ninguém quer que trabalhes de borla.  O que o pessoal quer é que os salários sejam de mercado, e portanto, justos. Tal como o resto do pessoal está exposto ao seu trabalho ser remunerado a preços de mercado.

Isso das rendas não é o Estado que paga.  8). Mini-hídricas, solares, vento, e outras coisas.

Enganas-te. os salários São de mercado. No dia em que o privado pagar mais ( e lá chegaremos.... :-X ) eu passo para o privado. Eu quero lá saber quem me paga...desde que paga bem e me de boas condições... ;D

Ah sempre me dás razão : energia mais cara da Europa e paga a privados. Já sabemos que os sacanas são os políticos que traíram o povo( venderam-nos aos privados)...isso é pacifico para todos! ;D
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D. Antunes

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Re: Portugal falido
« Responder #17413 em: 2019-02-12 22:43:40 »
Agora é que os FPs (mesmo com ADSE) vão ter de começar a ir aos hospitais públicos experimentar a qualidade em primeira mão. :)

Hospitais da CUF suspendem acordo com a ADSE
 
Para já, trata-se de uma suspensão, com efeitos a partir de 12 de abril. Mas a 1 de março, se não for encontrada uma solução "equilibrada" para o diferendo, a suspensão pode virar denúncia definitiva.

Costumava ouvir dizer que a ADSE era mãos largas nos pagamentos ao privado (pelo menos uma amiga minha dentista diz que são os que melhor pagam). A ADSE virou poupadinha agora? Vai-se tornar exemplos para os privados.
Afinal a poupança está no estado  :D

Os beneficiários podem continuar a ir à CUF, no entanto pagam primeiro e pedem depois o reembolso à ADSE. Já é assim para outros prestadores sem acordo.

A ADSE efectivamente é fonte de receita para alguns privados, não em tudo. As consultas e exames são bastante mal pagos, cirurgias mais ou menos, medicação oncológica é excepcionalmente bem paga. Geralmente isto é o inverso da realidade dos seguros privados.

Parece que  CUF terá uma tabela específica para quem tem ADSE. Deverão ter algum desconto (variável tendo em conta as comparticipações do regime livre. O objetivo será faturar mais sem espantar a clientela).
“Price is what you pay. Value is what you get.”
“In the short run the market is a voting machine. In the long run, it’s a weighting machine."
Warren Buffett

“O bom senso é a coisa do mundo mais bem distribuída: todos pensamos tê-lo em tal medida que até os mais difíceis de contentar nas outras coisas não costumam desejar mais bom senso do que aquele que têm."
René Descartes

D. Antunes

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Re: Portugal falido
« Responder #17414 em: 2019-02-12 22:48:37 »
E pelas minhas contas de algibeira... se os clientes com ADSE são 250 mil... e existem 2,5 milhões de portugueses que usam os hospitais privados, estamos apenas a falar de 10% da clientela dos hospitais privados.
Por isso acho que não vão a falência mesmo perdendo os clientes da ADSE, desde que continuem a manter os outros 90%. :)

A comissão executiva do Grupo Luz Saúde acaba de anunciar aos seus colaboradores o fim das convenções com a ADSE a partir do dia 15 de abril"Apesar de todos os nossos esforços no sentido de o evitar, informamos que os hospitais e clínicas da rede Hospital da Luz se veem obrigados, a partir de 15 de abril, a deixar de prestar os serviços ao abrigo das convenções celebradas com a ADSE", começa por afirmar a comissão liderada por Isabel Vaz no comunicado divulgado internamente.O Grupo lamenta "profundamente" ter sido forçado" a tomar uma decisão que irá afetar "a vida de mais de 250 mil clientes, beneficiários deste subsistema", mas garante que "não existe outra alternativa".

250K são os que vão à Luz. A ADSE cobre mais de 1 milhão.

A ADSE são cerca da 40% dos clientes dos privados e cerca de 18% da faturação.
Mas varia muito de grupo para grupo. A Luz depende imenso da ADSE, a CUF pouco.
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Re: Portugal falido
« Responder #17415 em: 2019-02-12 22:53:42 »
Mais achismos:
Ninguém diz que o SNS está excelente. É que nem os geringoncicos cá da praça o dizem...

Sim isso é verdade: A malta de esquerda tipicamente diz bem do SNS pela frente e que foi a maior conquista de sempre; mas por trás vão a correr ao privado (vide Mário Soares ou António José Seguro) ou.... auto se presenteiam com um seguro para ir ao privado de borla ou praticamente. Pago pelos outros. 

O filosófo grego Hipócrita, sorri no túmulo.  :D

O SNS cobre toda a população e trata casos muito graves.
A privada é muito mais simpática, tem boas instalações e espera-se menos. Mas quase ninguém tem dinheiro para pagar um internamento de longa duração. Os seguros privados têm plafonds e podem não ser renovados. A ADSE não tem.

Por esse motivo, quase todos precisam do SNS e gostariam de ter ADSE.
“Price is what you pay. Value is what you get.”
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Re: Portugal falido
« Responder #17416 em: 2019-02-12 23:43:55 »
Os beneficiários podem continuar a ir à CUF, no entanto pagam primeiro e pedem depois o reembolso à ADSE. Já é assim para outros prestadores sem acordo.
Numa consulta de especialidade, esporadica, não será brutalmente grave ter de adiantar o dinheiro e depois receber se continuar a existir uma tabela especial. Mas se a suspensão do acordo for para tudo, incluindo cirurgias, aí já é duro. Já são valores de outro nível.

Raposo Tavares

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Re: Portugal falido
« Responder #17417 em: 2019-02-13 00:09:24 »
« Última modificação: 2019-02-13 00:14:41 por Raposo Tavares »
'Não existe empreendimento mais custoso do que querer precipitar o curso calculado do tempo. Evitemos portanto dever-lhe juros.'
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JohnyRobaz

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Re: Portugal falido
« Responder #17418 em: 2019-02-13 00:50:04 »
Ninguém quer que trabalhes de borla.  O que o pessoal quer é que os salários sejam de mercado, e portanto, justos. Tal como o resto do pessoal está exposto ao seu trabalho ser remunerado a preços de mercado.

Isso das rendas não é o Estado que paga. Vem tudo lá nas contas. Mini-hídricas, solares, vento, e outras coisas.

Será que nunca colocam em causa essa visão radical de endeusamento do mercado?

Por exemplo falando na saúde, será que acham mesmo justo que um dermatologista ganhe muito mais que um médico de medicina interna?

Só para ter mais um exemplo, passando pela cultura, será que é justo que o José Rodrigues dos Santos venda muitos mais livros que o Gonçalo M. Tavares?

Será que o mercado é assim tão sábio e inteligente, cujo comportamento é sempre o mais justo?

Nunca põem isto em causa?

Kin2010

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Re: Portugal falido
« Responder #17419 em: 2019-02-13 03:54:41 »
Sobre a greve dos enfermeiros faço duas observações. Sou a favor e contra ao mesmo tempo.

Sou a favor de que eles têm o direito e a legitimidade para a fazer, para tentarem ganhar os 1600, ou o mais que puderem, mesmo que isso lixe o país, lixe outras classes, etc. É chato, mas o sistema baseia-se largamente nisso, cada um luta por si. Se alguns forenses discordam da frase acima, então o que pensam do Alexandre Soares dos Santos ter colocado a empresa na Holanda para pagar menos ao fisco? Objectivamente lixou o país, prejudicou o país, para ele ganhar mais. Os tipos das PPPs idem. Nestes casos diz-se que "eles tinham direito a fazê-lo" e "naturalmente defendem os seus interesses". Exactamente os mesmos 2 argumentos se aplicam à greve dos enfermeiros, dos estivadores, ou outra qualquer.

Mas sou contra no sentido em que o que eu realmente desejo é que os enfermeiros percam esta luta e não consigam os 1600, pois isso prejudica bastante o país e eles já ganham muito bem e não precisam de mais, e a diferença em relação aos médicos é bem menor que noutros países. Ou seja, estou contra eles porque eles se ganharem prejudicam o país. Mas eles têm legitimidade para fazer isso, ver o parágrafo acima.