Olá, Visitante. Por favor entre ou registe-se se ainda não for membro.

Entrar com nome de utilizador, password e duração da sessão
 

Autor Tópico: Portugal falido  (Lida 3444276 vezes)

Smog

  • Ordem dos Especialistas
  • Hero Member
  • *****
  • Mensagens: 6766
    • Ver Perfil
Re: Portugal falido
« Responder #17380 em: 2019-02-11 20:29:51 »
Essa questão do Privados.... se não têm cuidado perdem a favor do Publico.

Exemplo, fiz uma pequena cirurgia num hospital privado... e já fiz uma maior no Público... diferença abismal.

Se tudo correr bem...não volto, pelo menos aquele Hospital.
Passo a explicar:

- Muito tempo de espera (mais de 45m) antes da cirurgia e nunca veio alguém ter comigo já na zona de entrada..
- depois da cirurgia,  depois de estar no recobro... disseram, já pode ir para enfermaria...esperei aproximadamente 40m ... disseram: somente temos uma pessoa... e há muitos a sair...
- a semana passada infetaram-me os pontos intradérmicos... razão: os usados era dos genéricos... e como sei... sei...não posso dizer aqui.

conclusão:
todos os meus amigos que me pedirem uma opinião, direi para não ir lá... que experimentem outro.
falta de pessoal... produtos baratos... etc... foi a ideia com que fiquei...
Penso que se deve poupar, mas com "Conta, peso e medida"... somente pensar no lucro, nestes casos.. dão problemas

E já para não falar em dois casos que vieram nos Jornais de um outro Privado... em que quem estava em acumulação... deveria estar cansada e não contou tudo bem... e porquê? Neste caso, queria fazer acumulação, porque no Público o dinheiro que precisava não chegava...

porque fui eu ao Privado:
rapidez...
Mas na próxima experimento outro Hospital. Esperando não precisar...
eu até poderia fazer no público, mas  teria de pedir uma cunha, como sei que há gente à espera que não tem possibilidade de fazer no privado, decidi não pedir a "cunha", porque precisava, por uma questão de gestão de trabalho e tempo de permanência em casa.
---
aliás, já fiz o mesmo a um exame que no Público, mesmo os casos urgentes, estavam à espera 3 meses... e fui com a minha mãe ao privado.. aqui um exame que anda à volta dos 300 euros. Um outro exame que não demorava tanto tempo, fez no Público. Ela é acompanhada pelo Público.

Nem digo outras coisas que se passam no Privado, pelo menos num que conheço e tenho alguém...bem preciso na cirurgia... e por uma questão de ética, não deixou que determinada cirurgia avançasse...claro que teve problemas e a acumulação foi ao ar... mas ela tb não precisa muito e arranjou logo no dia seguinte acumulação noutro...esperando que não a "obriguem" a algo..

Não é que estas coisas não aconteçam no Público, mas por exemplo, uma familiar que em meados de Janeiro, teve ser operada de urgência... quando eu soube que lhe tinham colocado um penso ...com o nome favos de mel...
andei à procura... e fiquei admirado ... é que era especial este penso, tinha o famoso mel de Manuka lá pelo meio do Penso... não devem ser nada baratos... claro que a cirurgia foi profunda e complexa...e ainda por cima em alguém com 80 anos, mas...fiquei admirado.

Mas com tanto "pupular" de hospitais Privados... não sei o que vai dar.
Aliás, há uma médica, que no caso que reportei, diz que só opera com fio da marca (porque já sabe dos casos) e já disse que se não for assim vai embora da acumulação... mas o meu, que por sinal, é bom de "mãos" não liga... mas outros sujeitam-se.. porque precisam...

Assim, Público ... Privado... como controlar estas coisas...? Nada fácil!!!!

Agora no caso da Educação, o Privado ganha (agora há alguns anos, porque antigamente não era assim) porque, apesar de ter em muitos casos (conheço muito bem), professores de menor qualidade cientifica... têm meios e sistemas de trabalho melhores que no Público. Infelizmente os Sindicatos aqui deram cabo do Público. Os professores no privado trabalham mais para ter quase o mesmo ordenado que no Público, mas o sistema e apoios são melhores que no Público e ainda por cima, melhor "matéria prima".

Espero que o SNS não caia
boa contribuição. os privados parecem melhores mas depois...é tudo barato... porque o objectivo do patrão é faturar. é a natureza do privado. não querem saber das pessoas nem das curas, querem saber do lucro.
Reparem na EDP - privada mas temos a luz mais cara da Europa. Se tudo virasse privado, os privados entendiam-se para extrair o mais possível do consumdor . como acontece com gas e combustíveis.
Estes libertários radicais do fórum são uns líricos.

O que torna a electricidade cara não é o facto de alguma coisa ser privada, e sim uma série de custos de opções políticas que foram metidos na conta, mais um IVA elevado.
tretas. O estado é culpado de muita coisa a começar por ter vendido um monopólio a privados. Mas é opção dos privados praticar estes preços astronómicos. Os privados visam o lucro não se compadecem com pessoas ou outras empresas.
wild and free

Smog

  • Ordem dos Especialistas
  • Hero Member
  • *****
  • Mensagens: 6766
    • Ver Perfil
Re: Portugal falido
« Responder #17381 em: 2019-02-11 20:34:05 »
Sim, inclusivamente em hospitais que NUNCA estiveram em greve :-\ :-\
E... É uma mentira... Tal como as veiculadas por alguns enfermeiros...

Local, fake news haverá em ambos os lados. É melhor ter cuidado com afirmações categóricas....
Esta guerra está brava! ;)
wild and free

Smog

  • Ordem dos Especialistas
  • Hero Member
  • *****
  • Mensagens: 6766
    • Ver Perfil
Re: Portugal falido
« Responder #17382 em: 2019-02-11 21:02:53 »
https://guinote.wordpress.com/2019/02/09/a-escalada/

Este post de Paulo Guinote sobre Enfermeiros/Governo e o seu paralelo com o caso dos professores vai sair amanha em artigo no Publico.
Em resultado da partilha abundante deste post do blog, no face, alguém denunciou e TODOS os posts do blog do Guinote ficaram bloqueados.
Há mãozinha pidesca por detrás... >:(
wild and free

Raposo Tavares

  • Sr. Member
  • ****
  • Mensagens: 320
    • Ver Perfil
    • Raposo Tavares
Re: Portugal falido
« Responder #17383 em: 2019-02-11 21:14:29 »
https://guinote.wordpress.com/2019/02/09/a-escalada/

Este post de Paulo Guinote sobre Enfermeiros/Governo e o seu paralelo com o caso dos professores vai sair amanha em artigo no Publico.
Em resultado da partilha abundante deste post do blog, no face, alguém denunciou e TODOS os posts do blog do Guinote ficaram bloqueados.
Há mãozinha pidesca por detrás... >:(

Esperar sentimentos democráticos da rapaziada da geringonça... Enfim, os geringoncicos mostram tudo o que valem em grande estilo. Entretanto o Centeno anda efusivo a louvar-se por essa Europa fora...: https://eco.sapo.pt/2019/02/11/centeno-sobre-portugal-e-irlanda-a-crise-e-uma-memoria-distante/
'Não existe empreendimento mais custoso do que querer precipitar o curso calculado do tempo. Evitemos portanto dever-lhe juros.'
in: Aforismos sobre a Sabedoria de Vida, Arthur Schopenhauer

"Se um homem tiver realmente muita fé, pode dar-se ao luxo de ser céptico."
in: Citações e Pensamentos, Friedrich Nietzsche

"O ar quando não é poluído, é condicionado."
in: Jô Soares (conhecido humorista brasileiro)

vifer

  • Visitante
Re: Portugal falido
« Responder #17384 em: 2019-02-12 09:07:09 »
A Opiniao publica anda mesmo manipulada. A campanha de diabolização contra os enfermeiros e outros foi e é  diabolica, desde mentiras, manipulação de dados, fake news, etc.
Bastou um medico dar a sua opiniao, e aqui por ex os "abaixo as enfermeiras" enfiarem a viola no saco!
Ontem no prós-e´contras, mais do mesmo.
Agora ministra vem dizer que tem de "corrigir" algumas injustiças.
Afinal, chegamos até aqui por que?
"Morreu" tanta gente por causa dos enfermeiros porque?
 >:(
« Última modificação: 2019-02-12 09:08:14 por vifer »

vbm

  • Hero Member
  • *****
  • Mensagens: 13744
    • Ver Perfil
Re: Portugal falido
« Responder #17385 em: 2019-02-12 09:21:42 »
A Opiniao publica anda [ ]
Bastou um medico dar a sua opiniao, e [ ]

A opinião pública é para ser combatida(*)
sempre que não tiver razão.

"Bastou", não! Foi, e é sempre imprescindível
ouvir as razões de quem sabe, incluindo
as de equilibradas finanças.


(*) Leia-se a biografia de Bertrand Russell

Local

  • Ordem dos Especialistas
  • Hero Member
  • *****
  • Mensagens: 15946
    • Ver Perfil
Re: Portugal falido
« Responder #17386 em: 2019-02-12 09:34:03 »
he,he,he
Só vê o que quer... Mas está bem, não vale a pena debater com pessoas assim.
“Our values are human rights, democracy and the rule of law, to which I see no alternative. This is why I am opposed to any ideology or any political movement that negates these values or which treads upon them once it has assumed power. In this regard there is no difference between Nazism, Fascism or Communism..”
Urmas Reinsalu

vbm

  • Hero Member
  • *****
  • Mensagens: 13744
    • Ver Perfil
Re: Portugal falido
« Responder #17387 em: 2019-02-12 11:41:12 »
Não é forçoso consensualizar tudo.

É perfeitamente legítimo ser-se oposição;
seja maioritária, seja minoritária.

Porém, sempre , quem tenha 
e quem não tenha razão!

Assim como, quem
acerte e quem erre.

Nada acima tem a ver com
o relativismo perfilhado
pelos ignorantes.

Local

  • Ordem dos Especialistas
  • Hero Member
  • *****
  • Mensagens: 15946
    • Ver Perfil
Re: Portugal falido
« Responder #17388 em: 2019-02-12 11:48:03 »
Eu não quero consensualizar tudo.
Mas é necessário ter um conjunto de regras para debater, nomeadamente não ser um debate iterativo e não usar pseudo-argumentos para se defender um ponto de vista.
Quando isso acontece, não vale a pena debater esse assunto.
Pelo menos para mim é assim...
“Our values are human rights, democracy and the rule of law, to which I see no alternative. This is why I am opposed to any ideology or any political movement that negates these values or which treads upon them once it has assumed power. In this regard there is no difference between Nazism, Fascism or Communism..”
Urmas Reinsalu

pedferre

  • Ordem dos Especialistas
  • Hero Member
  • *****
  • Mensagens: 2598
    • Ver Perfil
Re: Portugal falido
« Responder #17389 em: 2019-02-12 11:49:53 »
Agora é que os FPs (mesmo com ADSE) vão ter de começar a ir aos hospitais públicos experimentar a qualidade em primeira mão. :)

Hospitais da CUF suspendem acordo com a ADSE
 
Para já, trata-se de uma suspensão, com efeitos a partir de 12 de abril. Mas a 1 de março, se não for encontrada uma solução "equilibrada" para o diferendo, a suspensão pode virar denúncia definitiva.

Vimeiro

  • Sr. Member
  • ****
  • Mensagens: 484
    • Ver Perfil
Re: Portugal falido
« Responder #17390 em: 2019-02-12 12:00:52 »
Agora é que os FPs (mesmo com ADSE) vão ter de começar a ir aos hospitais públicos experimentar a qualidade em primeira mão. :)

Hospitais da CUF suspendem acordo com a ADSE
 
Para já, trata-se de uma suspensão, com efeitos a partir de 12 de abril. Mas a 1 de março, se não for encontrada uma solução "equilibrada" para o diferendo, a suspensão pode virar denúncia definitiva.

Agora é que vão ter mesmo que pagar os 1600 aos enfermeiros. E bem. Se não como é que tratam mais meio milhão de utentes que irão para o SNS?

vbm

  • Hero Member
  • *****
  • Mensagens: 13744
    • Ver Perfil
Re: Portugal falido
« Responder #17391 em: 2019-02-12 12:16:03 »
Eu não quero consensualizar tudo.
Mas é necessário ter um conjunto de regras para debater, nomeadamente não ser um debate iterativo e não usar pseudo-argumentos para se defender um ponto de vista.
Quando isso acontece, não vale a pena debater esse assunto.
Pelo menos para mim é assim...

Concordo.

Local

  • Ordem dos Especialistas
  • Hero Member
  • *****
  • Mensagens: 15946
    • Ver Perfil
Re: Portugal falido
« Responder #17392 em: 2019-02-12 13:06:27 »
Agora é que os FPs (mesmo com ADSE) vão ter de começar a ir aos hospitais públicos experimentar a qualidade em primeira mão. :)

Hospitais da CUF suspendem acordo com a ADSE
 
Para já, trata-se de uma suspensão, com efeitos a partir de 12 de abril. Mas a 1 de março, se não for encontrada uma solução "equilibrada" para o diferendo, a suspensão pode virar denúncia definitiva.
CUF só influencia Lisboa e arredores. Têm muito mais escolhas para além da CUF.
“Our values are human rights, democracy and the rule of law, to which I see no alternative. This is why I am opposed to any ideology or any political movement that negates these values or which treads upon them once it has assumed power. In this regard there is no difference between Nazism, Fascism or Communism..”
Urmas Reinsalu

Zenith

  • Ordem dos Especialistas
  • Hero Member
  • *****
  • Mensagens: 5259
    • Ver Perfil
Re: Portugal falido
« Responder #17393 em: 2019-02-12 13:22:20 »
Agora é que os FPs (mesmo com ADSE) vão ter de começar a ir aos hospitais públicos experimentar a qualidade em primeira mão. :)

Hospitais da CUF suspendem acordo com a ADSE
 
Para já, trata-se de uma suspensão, com efeitos a partir de 12 de abril. Mas a 1 de março, se não for encontrada uma solução "equilibrada" para o diferendo, a suspensão pode virar denúncia definitiva.

Costumava ouvir dizer que a ADSE era mãos largas nos pagamentos ao privado (pelo menos uma amiga minha dentista diz que são os que melhor pagam). A ADSE virou poupadinha agora? Vai-se tornar exemplos para os privados.
Afinal a poupança está no estado  :D

Incognitus

  • Administrator
  • Hero Member
  • *****
  • Mensagens: 30961
    • Ver Perfil
Re: Portugal falido
« Responder #17394 em: 2019-02-12 13:42:06 »
Essa questão do Privados.... se não têm cuidado perdem a favor do Publico.

Exemplo, fiz uma pequena cirurgia num hospital privado... e já fiz uma maior no Público... diferença abismal.

Se tudo correr bem...não volto, pelo menos aquele Hospital.
Passo a explicar:

- Muito tempo de espera (mais de 45m) antes da cirurgia e nunca veio alguém ter comigo já na zona de entrada..
- depois da cirurgia,  depois de estar no recobro... disseram, já pode ir para enfermaria...esperei aproximadamente 40m ... disseram: somente temos uma pessoa... e há muitos a sair...
- a semana passada infetaram-me os pontos intradérmicos... razão: os usados era dos genéricos... e como sei... sei...não posso dizer aqui.

conclusão:
todos os meus amigos que me pedirem uma opinião, direi para não ir lá... que experimentem outro.
falta de pessoal... produtos baratos... etc... foi a ideia com que fiquei...
Penso que se deve poupar, mas com "Conta, peso e medida"... somente pensar no lucro, nestes casos.. dão problemas

E já para não falar em dois casos que vieram nos Jornais de um outro Privado... em que quem estava em acumulação... deveria estar cansada e não contou tudo bem... e porquê? Neste caso, queria fazer acumulação, porque no Público o dinheiro que precisava não chegava...

porque fui eu ao Privado:
rapidez...
Mas na próxima experimento outro Hospital. Esperando não precisar...
eu até poderia fazer no público, mas  teria de pedir uma cunha, como sei que há gente à espera que não tem possibilidade de fazer no privado, decidi não pedir a "cunha", porque precisava, por uma questão de gestão de trabalho e tempo de permanência em casa.
---
aliás, já fiz o mesmo a um exame que no Público, mesmo os casos urgentes, estavam à espera 3 meses... e fui com a minha mãe ao privado.. aqui um exame que anda à volta dos 300 euros. Um outro exame que não demorava tanto tempo, fez no Público. Ela é acompanhada pelo Público.

Nem digo outras coisas que se passam no Privado, pelo menos num que conheço e tenho alguém...bem preciso na cirurgia... e por uma questão de ética, não deixou que determinada cirurgia avançasse...claro que teve problemas e a acumulação foi ao ar... mas ela tb não precisa muito e arranjou logo no dia seguinte acumulação noutro...esperando que não a "obriguem" a algo..

Não é que estas coisas não aconteçam no Público, mas por exemplo, uma familiar que em meados de Janeiro, teve ser operada de urgência... quando eu soube que lhe tinham colocado um penso ...com o nome favos de mel...
andei à procura... e fiquei admirado ... é que era especial este penso, tinha o famoso mel de Manuka lá pelo meio do Penso... não devem ser nada baratos... claro que a cirurgia foi profunda e complexa...e ainda por cima em alguém com 80 anos, mas...fiquei admirado.

Mas com tanto "pupular" de hospitais Privados... não sei o que vai dar.
Aliás, há uma médica, que no caso que reportei, diz que só opera com fio da marca (porque já sabe dos casos) e já disse que se não for assim vai embora da acumulação... mas o meu, que por sinal, é bom de "mãos" não liga... mas outros sujeitam-se.. porque precisam...

Assim, Público ... Privado... como controlar estas coisas...? Nada fácil!!!!

Agora no caso da Educação, o Privado ganha (agora há alguns anos, porque antigamente não era assim) porque, apesar de ter em muitos casos (conheço muito bem), professores de menor qualidade cientifica... têm meios e sistemas de trabalho melhores que no Público. Infelizmente os Sindicatos aqui deram cabo do Público. Os professores no privado trabalham mais para ter quase o mesmo ordenado que no Público, mas o sistema e apoios são melhores que no Público e ainda por cima, melhor "matéria prima".

Espero que o SNS não caia
boa contribuição. os privados parecem melhores mas depois...é tudo barato... porque o objectivo do patrão é faturar. é a natureza do privado. não querem saber das pessoas nem das curas, querem saber do lucro.
Reparem na EDP - privada mas temos a luz mais cara da Europa. Se tudo virasse privado, os privados entendiam-se para extrair o mais possível do consumdor . como acontece com gas e combustíveis.
Estes libertários radicais do fórum são uns líricos.

O que torna a electricidade cara não é o facto de alguma coisa ser privada, e sim uma série de custos de opções políticas que foram metidos na conta, mais um IVA elevado.
tretas. O estado é culpado de muita coisa a começar por ter vendido um monopólio a privados. Mas é opção dos privados praticar estes preços astronómicos. Os privados visam o lucro não se compadecem com pessoas ou outras empresas.

Olha para a tua conta eléctrica e logo ficas melhor informada sobre as parcelas. Até TV pública lá tens.

De resto, no paradigma económico que vivemos desde a agricultura, TODOS visam o lucro, incluindo os trabalhadores. Ninguém trabalha de borla.
« Última modificação: 2019-02-12 13:43:03 por Incognitus »
"Nem tudo o que pode ser contado conta, e nem tudo o que conta pode ser contado.", Albert Einstein

Incognitus, www.thinkfn.com

kitano

  • Ordem dos Especialistas
  • Hero Member
  • *****
  • Mensagens: 8677
    • Ver Perfil
Re: Portugal falido
« Responder #17395 em: 2019-02-12 15:22:48 »
Agora é que os FPs (mesmo com ADSE) vão ter de começar a ir aos hospitais públicos experimentar a qualidade em primeira mão. :)

Hospitais da CUF suspendem acordo com a ADSE
 
Para já, trata-se de uma suspensão, com efeitos a partir de 12 de abril. Mas a 1 de março, se não for encontrada uma solução "equilibrada" para o diferendo, a suspensão pode virar denúncia definitiva.

Costumava ouvir dizer que a ADSE era mãos largas nos pagamentos ao privado (pelo menos uma amiga minha dentista diz que são os que melhor pagam). A ADSE virou poupadinha agora? Vai-se tornar exemplos para os privados.
Afinal a poupança está no estado  :D

Os beneficiários podem continuar a ir à CUF, no entanto pagam primeiro e pedem depois o reembolso à ADSE. Já é assim para outros prestadores sem acordo.

A ADSE efectivamente é fonte de receita para alguns privados, não em tudo. As consultas e exames são bastante mal pagos, cirurgias mais ou menos, medicação oncológica é excepcionalmente bem paga. Geralmente isto é o inverso da realidade dos seguros privados.
"Como seria viver a vida que realmente quero?"

Local

  • Ordem dos Especialistas
  • Hero Member
  • *****
  • Mensagens: 15946
    • Ver Perfil
Re: Portugal falido
« Responder #17396 em: 2019-02-12 15:35:16 »
Em vez de pagar 3,99€ tem que pagar o valor da consulta sem comparticipação e receber, no máximo, 20€ de volta.

Luz Saúde também fora do convénio da ADSE. Enquanto existir HPA, não é mau...
« Última modificação: 2019-02-12 15:35:53 por Local »
“Our values are human rights, democracy and the rule of law, to which I see no alternative. This is why I am opposed to any ideology or any political movement that negates these values or which treads upon them once it has assumed power. In this regard there is no difference between Nazism, Fascism or Communism..”
Urmas Reinsalu

pedferre

  • Ordem dos Especialistas
  • Hero Member
  • *****
  • Mensagens: 2598
    • Ver Perfil
Re: Portugal falido
« Responder #17397 em: 2019-02-12 15:39:18 »
Mais um.
O grupo Luz Saúde já comunicou aos seus colaboradores que vai romper o acordo de convenção com a ADSE a partir de 15 de abril.

O Luz Saúde, liderada por Isabel Vaz, comunicou há minutos aos seus colaboradores, numa mensagem interna, que rompeu o acordo de convenção com a ADSE, com efeitos a partir de 15 de abril, apurou o ECO. Esta decisão sucede-se à da José de Mello Saúde, tornada pública oficialmente esta segunda-feira. O objetivo do comunicado do grupo Luz Saúde é preparar as equipas para comunicar a decisão aos utentes que, a partir das 22 horas deste terça-feira, já não aceitará marcações para uma data posterior a 15 de abril.

Automek

  • Ordem dos Especialistas
  • Hero Member
  • *****
  • Mensagens: 30976
    • Ver Perfil
Re: Portugal falido
« Responder #17398 em: 2019-02-12 15:49:55 »
Não vejo problema nenhum se até acabassem com a ADSE. O SNS já é espectacular e com mais "clientes" ia beneficiar de mais investimento (do bom) e ainda de economias de escala superiores. E como não visa o lucro, serviria muito melhor os clientes do que essa corja de privados onde os FPs são diariamente enganados pela ganância desenfreada dos privados.
Além disso, aquilo que os FPs pagam para a ADSE ficaria livre para ser injectado na economia em coisas realmente produtivas.
A ADSE é um capricho de burgueses que não querem ir ao SNS por puro preconceito. Viva o SNS ! Abaixo a ADSE !

pedferre

  • Ordem dos Especialistas
  • Hero Member
  • *****
  • Mensagens: 2598
    • Ver Perfil
Re: Portugal falido
« Responder #17399 em: 2019-02-12 16:03:34 »
A ADSE não vai acabar porque os FP's tem poder reivindicativo e não vão querer passar a ir ao SNS... :)
Mas era giro ver a CGTP a convocar os FP's a virem para a rua criticar o fim da ADSE, quando andam sempre a dizer maravilhas do SNS...