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Autor Tópico: Portugal falido  (Lida 3444238 vezes)

Automek

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Re: Portugal falido
« Responder #17320 em: 2019-02-10 11:50:57 »
No SNS nao é os custos com o pessoal que encarece o sistema
Na parte de enfermagem o que encarece o sistema é pagarem mais a um enfermeiro do que aquilo que precisam, como se vê pelo que pagam os privados aos seus enfermeiros.
Idem nos professores.
« Última modificação: 2019-02-10 11:51:22 por Automek »

vifer

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Re: Portugal falido
« Responder #17321 em: 2019-02-10 11:57:27 »
E, mesmo assim, estão cheios de gente. Ou seja, são pagos, pelos vistos bem pagos (segundo tu dizes paga-se 3x o ordenado do enfermeiro) e tudo isto quando a concorrência (SNS) é "gratis" e muito boa.
Eheheh, as tuas intervenções são cada vez melhores na defesa do SNS.  ;

dizem os criticos que é das melhores do MUNDO. Apenas tu dizes que nao presta.  :o

Se fores a outro Hospital que nao esta em greve, esse mesmo pode estar cheio e manda-te vir daqui a tres meses...ou entao como esta super lotado tens de ir a horas fora de expediente e ai pagas 3 o que eles quiserem... ;)
Antes ter várias possibilidades (cuf, luz, sams, lusiadas, clinicas privadas) do que ter apenas uma. Não perceber isto é achar que é melhor ter apenas uma empresa de telecomunicações, uma de gás e uma de electricidade em regime de monopolio.

Sim claro, por essa ordem de ideias, terias varias empresas de policias, empresas de tropas, e porque nao varias agencias privadas de politicos. A diversidade na escolha é IMPORTANTISSIMA, rsrs
Tu e os teus pensamentos automek
Nao compro nada disso do que tentas vender! :P
« Última modificação: 2019-02-10 11:59:28 por vifer »

Zenith

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Re: Portugal falido
« Responder #17322 em: 2019-02-10 11:58:45 »
Neste momento o salário inicial para recém mestrados (equivalente ás lic antigas de 5 anos) nas áreas de electrotecnia e afins deve andar pelos 1000€.
Se neste momento o salário mínimo de enfermeiros é 1200€ e querem passar para 1613€, imagino que eles não sabem quanto é que isso é em % e começo a duvidar que se tiverem de calcular dosagens de qq coisa (não sei se por vezes tem de fazer exercícios desses) eles saiba fazer as contas. Isso é preocupante.

o problema não se resolve nivelando todos por baixo. É ao contrário que tem de pensar-se. Se o salário mínimo subiu os salários restantes deviam ser todos atualizados na mesma percentagem. Em termos gerais. Aumentar o SMN e deixar a distancia aproximar-se causa uma percepção negativa na sociedade... de que não vale a pena o esforço, o mérito, o empenho, a luta por melhores condições de vida. Tanto dá ser um baldas com o 9º ano ou nem isso que faz um trabalho indiferenciado como um gajo que fez um curso superior, qq que ele seja. >:( os privados têm de deixar de explorar mão de obra qualificada e o publico deve dar o exemplo e moralizar a coisa.
Mais 1000 Milhões para o Novo Banco! 8)

O salário mínimo aumentou de 4,3%. Se os números que o Antunes apresentou estão correntos (actualmente mínimo 1200, reivindicação 1613) representa 36% de aumento. Parece qq coisa de irracional.
 

vifer

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Re: Portugal falido
« Responder #17323 em: 2019-02-10 12:01:46 »
Zenith
Nao sao 1600 mas sim 1400.

Para perceberes ( O Antunes nao quer perceber) a proposta era de 1600 numa base negocial (Infelizmente é assim que o GOV funciona)
O Sindicato aceitava os 1400 e 60 anos de reforma. Isto foi dito na TVI(?) no jornal das 8:00 com o comentador Miguel Sousa tavares.

Esta gravado!

Automek

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Re: Portugal falido
« Responder #17324 em: 2019-02-10 12:09:54 »
dizem os criticos que é das melhores do MUNDO. Apenas tu dizes que nao presta.  :o
Que é dos melhores do mundo, isso é factual. O mundo tem quase 200 países onde se inclui Africa, América Latina, Ásia. Portanto, sim, é dos melhores do mundo, sem dúvida nenhuma.
Na europa desenvolvida, que é com quem nos devemos comparar, não é certamente.
Isso é uma cassette repetida muitas vezes por alguém que ou vai ao privado quando tem problemas de saúde (se tiver ADSE ainda melhor) ou tem um tratamento preferencial no SNS (políticos) ou acha que o mundo acaba na fronteira de Vilar formoso e não conhece mais nada para lá da fronteira.

Sim claro, por essa ordem de ideias, terias varias empresas de policias, empresas de tropas, e porque nao varias agencias privadas de politicos. A diversidade na escolha é IMPORTANTISSIMA, rsrs
Tu e os teus pensamentos automek
Nao compro nada disso do que tentas vender! :P
Há muito poucas funções que tenham de ser exercidas por um FP. Polícia e exército é dessas poucas.
Um enfermeiro para mudar um penso e um professor para ensinar contabilidade não tem de ser FP.
Eu não tento vender nada. Eu apenas pago. Nomeadamente aos enfermeiros públicos, via estado, pago mais do que é o seu valor de mercado. Idem aos professores.

vifer

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Re: Portugal falido
« Responder #17325 em: 2019-02-10 12:13:17 »
Eu tambem acho que ganhas mais do que produzes (nem quero saber quanto)
Diz la ao Patrao para te reduzir o ordenado SFF
Se fores Patrao andas a pagar pouco e a escravizar os empregados, essa empresa é para fechar  ;D

A base do Achómetro é assim! :-X

Raposo Tavares

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Re: Portugal falido
« Responder #17326 em: 2019-02-10 12:16:30 »
Há muito poucas funções que tenham de ser exercidas por um FP. Polícia e exército é dessas poucas.
Um enfermeiro para mudar um penso e um professor para ensinar contabilidade não tem de ser FP.
Eu não tento vender nada. Eu apenas pago. Nomeadamente aos enfermeiros públicos, via estado, pago mais do que é o seu valor de mercado. Idem aos professores.

Entorpecidamente espantado e boquiaberto, já me pergunto qual será o valor de mercado de um polícia ou de um tenente-coronel...
Veja lá não esteja a ser roubado...
Quanto à Justiça, noto que ela também não é uma grande prioridade para si. Magnífico!...

P.S.: Rebentou um discussão forte aqui pela casa e arredores. Um coronel na reserva de infantaria, vale quantos sargentos ajudantes de cavalaria? Hum? Falando em termos de valor de mercado. É que isto do valor de mercado é confuso, pá!...
« Última modificação: 2019-02-10 12:21:56 por Raposo Tavares »
'Não existe empreendimento mais custoso do que querer precipitar o curso calculado do tempo. Evitemos portanto dever-lhe juros.'
in: Aforismos sobre a Sabedoria de Vida, Arthur Schopenhauer

"Se um homem tiver realmente muita fé, pode dar-se ao luxo de ser céptico."
in: Citações e Pensamentos, Friedrich Nietzsche

"O ar quando não é poluído, é condicionado."
in: Jô Soares (conhecido humorista brasileiro)

Automek

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Re: Portugal falido
« Responder #17327 em: 2019-02-10 12:21:54 »
Eu tambem acho que ganhas mais do que produzes (nem quero saber quanto)
Diz la ao Patrao para te reduzir o ordenado SFF
Se fores Patrao andas a pagar pouco e a escravizar os empregados, essa empresa é para fechar  ;D

A base do Achómetro é assim! :-X
O ganham demais não é achómetro. É comparar com o valor de mercado, pago por hospitais privados para funções e experiência idênticas.

A diferença no privado é quando alguém ganha demais, o patrão tem menos lucros. É um problema dele. No limite pode ter de praticar preços mais altos para pagar aos funcionários e sofrer com preços mais baixos da concorrência.

No estado quando alguém, como os enfermeiros, ganham demais, são os contribuintes privados que pagam. Além de que esse excesso de remuneração falta noutros serviços e para outros funcionários que realmente mereciam receber mais.

Raposo Tavares

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Re: Portugal falido
« Responder #17328 em: 2019-02-10 12:25:37 »
Suo em bica e tenho tremores. Estou empancado de dúvidas, de maneiras que vou repetir a questão que deixei acima:

«Um coronel na reserva de infantaria, vale quantos sargentos ajudantes de cavalaria?»

 Hum? Falando em termos de valor de mercado. Hum? Pá! e tal...

'Não existe empreendimento mais custoso do que querer precipitar o curso calculado do tempo. Evitemos portanto dever-lhe juros.'
in: Aforismos sobre a Sabedoria de Vida, Arthur Schopenhauer

"Se um homem tiver realmente muita fé, pode dar-se ao luxo de ser céptico."
in: Citações e Pensamentos, Friedrich Nietzsche

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Re: Portugal falido
« Responder #17329 em: 2019-02-10 12:29:24 »
Quanto à Justiça, noto que ela também não é uma grande prioridade para si. Magnífico!...
Já hoje existem julgados de paz e centros de arbitragem de consumo, fiscal e administrativo que cumprem a sua sua função de forma rápida, eficiente e barata e são privados.
Na maioria dos assunto da área cível não há qualquer razão para que a resolução dos litígios não possa ser administrada por privados, em concorrência.
Em matéria criminal e partes do civel (familia e menores, por exemplo) é um assunto que não é pacífico nos pros e contras, tal como nos tribunais superiores (relação). Provavelmente é melhor que sejam públicos. Supremo e constitucional é razoavelmente pacífico que seja público.

Automek

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Re: Portugal falido
« Responder #17330 em: 2019-02-10 12:32:56 »
Suo em bica e tenho tremores. Estou empancado de dúvidas, de maneiras que vou repetir a questão que deixei acima:

«Um coronel na reserva de infantaria, vale quantos sargentos ajudantes de cavalaria?»

 Hum? Falando em termos de valor de mercado. Hum? Pá! e tal...
O valor depende se tiver, ou não, de mudar a cassette VHS do sistema de videovigilância avariado.

Raposo Tavares

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Re: Portugal falido
« Responder #17331 em: 2019-02-10 12:38:23 »
Quanto à Justiça, noto que ela também não é uma grande prioridade para si. Magnífico!...

Já hoje existem julgados de paz e centros de arbitragem de consumo, fiscal e administrativo que cumprem a sua sua função de forma rápida, eficiente e barata e são privados.
Na maioria dos assunto da área cível não há qualquer razão para que a resolução dos litígios não possa ser administrada por privados, em concorrência.
Em matéria criminal e partes do civel (familia e menores, por exemplo) é um assunto que não é pacífico nos pros e contras, tal como nos tribunais superiores (relação). Provavelmente é melhor que sejam públicos. Supremo e constitucional é razoavelmente pacífico que seja público.


Os julgados de paz são privados?! Não sabia...

http://www.conselhodosjulgadosdepaz.com.pt/informacao.asp

Já agora...: Qual será o valor de mercado de um bom juiz de paz...  hum? aí com uns 90 kgs, mas escorreito e espadaúdo?
'Não existe empreendimento mais custoso do que querer precipitar o curso calculado do tempo. Evitemos portanto dever-lhe juros.'
in: Aforismos sobre a Sabedoria de Vida, Arthur Schopenhauer

"Se um homem tiver realmente muita fé, pode dar-se ao luxo de ser céptico."
in: Citações e Pensamentos, Friedrich Nietzsche

"O ar quando não é poluído, é condicionado."
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vifer

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Re: Portugal falido
« Responder #17332 em: 2019-02-10 12:46:21 »

O Automec fica já deprimido!  ;D ;D

Citar
É possível subir salários à função pública em 2020

O professor do ISCTE defende ainda que mesmo com a política orçamental atual, que considera demasiado restritiva, seria possível retomar a normalidade nos salários da função pública. Paes Mamede defende mesmo que qualquer Estado ou empresa, seja pública ou privada, deve evitar deixar os salários dos seus trabalhadores desvalorizar, sob pena de lhes transmitir uma mensagem de desvalorização.

Além disso, Paes Mamede também defende que o défice poderia ficar um pouco mais alto, sem que isso impedisse a descida da dívida pública e permitindo, dessa forma, apostar mais no investimento.

Vimeiro

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Re: Portugal falido
« Responder #17333 em: 2019-02-10 12:50:31 »
Neste momento o salário inicial para recém mestrados (equivalente ás lic antigas de 5 anos) nas áreas de electrotecnia e afins deve andar pelos 1000€.
Se neste momento o salário mínimo de enfermeiros é 1200€ e querem passar para 1613€, imagino que eles não sabem quanto é que isso é em % e começo a duvidar que se tiverem de calcular dosagens de qq coisa (não sei se por vezes tem de fazer exercícios desses) eles saiba fazer as contas. Isso é preocupante.

o problema não se resolve nivelando todos por baixo. É ao contrário que tem de pensar-se. Se o salário mínimo subiu os salários restantes deviam ser todos atualizados na mesma percentagem. Em termos gerais. Aumentar o SMN e deixar a distancia aproximar-se causa uma percepção negativa na sociedade... de que não vale a pena o esforço, o mérito, o empenho, a luta por melhores condições de vida. Tanto dá ser um baldas com o 9º ano ou nem isso que faz um trabalho indiferenciado como um gajo que fez um curso superior, qq que ele seja. >:( os privados têm de deixar de explorar mão de obra qualificada e o publico deve dar o exemplo e moralizar a coisa.
Mais 1000 Milhões para o Novo Banco! 8)

O salário mínimo aumentou de 4,3%. Se os números que o Antunes apresentou estão correntos (actualmente mínimo 1200, reivindicação 1613) representa 36% de aumento. Parece qq coisa de irracional.

Não há racional nenhum para fixar nos 1200. Cai no domínio da "fé" e do "acho que sim, porque quer passar por boa pessoa em fóruns na internet". Aliás assim é com os enfermeiros, como com os médicos, professores, militares, etc. Sendo assim porque não 1600?

Quando até 2012/2014(?) os enfermeiros, ganhavam menos (900/1000?) que os seus congéneres na administração/empresas públicas já não era irracional?

Acho muito bem que queiram os 1600. Pelo menos até à próxima bancarrota e pela primeira vez em 40 anos, vão ganhar igual ou mais que os outros técnicos superiores. E se o governo diz que a austeridade acabou e que o diabo nunca mais virá, QUAL o problema??

Os privados não se queixam e estão dispostos a pagar a maior carga fiscal de sempre em 40 anos, então qual o problema??

 :D

E ainda tem um adicional positivo: se conseguirem 1600 euros, quando levarem um corte transversal na próxima bancarrota, será sobre os 1600 e não sobre os 1200 como os seus congéneres. Espero bem que consigam.  ;D
« Última modificação: 2019-02-10 12:52:22 por Vimeiro »

Raposo Tavares

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Re: Portugal falido
« Responder #17334 em: 2019-02-10 12:58:01 »
E ainda tem um adicional positivo: se conseguirem 1600 euros, quando levarem um corte transversal na próxima bancarrota, será sobre os 1600 e não sobre os 1200 como os seus congéneres. Espero bem que consigam.  ;D

Mas qual bancarrota? O Costa e o Centeno não dizem que isto está OK?
Não dizem que isto cresce?
Não dizem que a questão bancária está resolvida?
Não dizem que está tudo bem com a almofada do NB, com a Caixa, com o Montepio.
As rendas da EDP não estão ok?
O Centeno não é um Ronaldo das finanças?
Má fé, pá!

Uma coisa que m'aflige cum'ó camandru:
Qual será o valor de mercado do Costa? E então se o engordarmos umas onças, não valorizará um poucochinho? Hum? se ficar assim um bocadolas mais inchadito e reluzente?
'Não existe empreendimento mais custoso do que querer precipitar o curso calculado do tempo. Evitemos portanto dever-lhe juros.'
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"Se um homem tiver realmente muita fé, pode dar-se ao luxo de ser céptico."
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Re: Portugal falido
« Responder #17335 em: 2019-02-10 12:58:48 »
Os julgados de paz são privados?! Não sabia...

http://www.conselhodosjulgadosdepaz.com.pt/informacao.asp

Já agora...: Qual será o valor de mercado de um bom juiz de paz...  hum? aí com uns 90 kgs, mas escorreito e espadaúdo?

Os julgados de paz não são privados mas a sua justiça é administrada por mediadores privados. Os centros de arbitragem podem, e são frequentemente, propriedade privada. Nada disto (mediadores privados ou propriedade privada) é um obstáculo à administração da justiça de forma eficiente e rápida.

Mesmo as grandes empresas entre elas, quando querem um conflito decidido rapidamente, criam um tribunal arbitral com 3 juízes. Uma delas nomeia um dos juízes, a outra nomeia outro e há um terceiro que tem de ser por acordo entre as partes. É uma coisa pouco comum, cara, totalmente privada, enquadrada na lei, com força igual a um tribunal de primeira instância, mas existe e funciona.

Raposo Tavares

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Re: Portugal falido
« Responder #17336 em: 2019-02-10 13:00:57 »
Os julgados de paz são privados?! Não sabia...

http://www.conselhodosjulgadosdepaz.com.pt/informacao.asp

Já agora...: Qual será o valor de mercado de um bom juiz de paz...  hum? aí com uns 90 kgs, mas escorreito e espadaúdo?

Os julgados de paz não são privados mas a sua justiça é administrada por mediadores privados. Os centros de arbitragem podem, e são frequentemente, propriedade privada. Nada disto (mediadores privados ou propriedade privada) é um obstáculo à administração da justiça de forma eficiente e rápida.

Mesmo as grandes empresas entre elas, quando querem um conflito decidido rapidamente, criam um tribunal arbitral com 3 juízes. Uma delas nomeia um dos juízes, a outra nomeia outro e há um terceiro que tem de ser por acordo entre as partes. É uma coisa pouco comum, cara, totalmente privada, enquadrada na lei, com força igual a um tribunal de primeira instância, mas existe e funciona.


Pois é, não são privados...
Deixe lá os achismos... olhe que isso baixa o seu valor de mercado...
'Não existe empreendimento mais custoso do que querer precipitar o curso calculado do tempo. Evitemos portanto dever-lhe juros.'
in: Aforismos sobre a Sabedoria de Vida, Arthur Schopenhauer

"Se um homem tiver realmente muita fé, pode dar-se ao luxo de ser céptico."
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JoaoAP

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Re: Portugal falido
« Responder #17337 em: 2019-02-10 13:06:55 »
Essa questão do Privados.... se não têm cuidado perdem a favor do Publico.

Exemplo, fiz uma pequena cirurgia num hospital privado... e já fiz uma maior no Público... diferença abismal.

Se tudo correr bem...não volto, pelo menos aquele Hospital.
Passo a explicar:

- Muito tempo de espera (mais de 45m) antes da cirurgia e nunca veio alguém ter comigo já na zona de entrada..
- depois da cirurgia,  depois de estar no recobro... disseram, já pode ir para enfermaria...esperei aproximadamente 40m ... disseram: somente temos uma pessoa... e há muitos a sair...
- a semana passada infetaram-me os pontos intradérmicos... razão: os usados era dos genéricos... e como sei... sei...não posso dizer aqui.

conclusão:
todos os meus amigos que me pedirem uma opinião, direi para não ir lá... que experimentem outro.
falta de pessoal... produtos baratos... etc... foi a ideia com que fiquei...
Penso que se deve poupar, mas com "Conta, peso e medida"... somente pensar no lucro, nestes casos.. dão problemas

E já para não falar em dois casos que vieram nos Jornais de um outro Privado... em que quem estava em acumulação... deveria estar cansada e não contou tudo bem... e porquê? Neste caso, queria fazer acumulação, porque no Público o dinheiro que precisava não chegava...

porque fui eu ao Privado:
rapidez...
Mas na próxima experimento outro Hospital. Esperando não precisar...
eu até poderia fazer no público, mas  teria de pedir uma cunha, como sei que há gente à espera que não tem possibilidade de fazer no privado, decidi não pedir a "cunha", porque precisava, por uma questão de gestão de trabalho e tempo de permanência em casa.
---
aliás, já fiz o mesmo a um exame que no Público, mesmo os casos urgentes, estavam à espera 3 meses... e fui com a minha mãe ao privado.. aqui um exame que anda à volta dos 300 euros. Um outro exame que não demorava tanto tempo, fez no Público. Ela é acompanhada pelo Público.

Nem digo outras coisas que se passam no Privado, pelo menos num que conheço e tenho alguém...bem preciso na cirurgia... e por uma questão de ética, não deixou que determinada cirurgia avançasse...claro que teve problemas e a acumulação foi ao ar... mas ela tb não precisa muito e arranjou logo no dia seguinte acumulação noutro...esperando que não a "obriguem" a algo..

Não é que estas coisas não aconteçam no Público, mas por exemplo, uma familiar que em meados de Janeiro, teve ser operada de urgência... quando eu soube que lhe tinham colocado um penso ...com o nome favos de mel...
andei à procura... e fiquei admirado ... é que era especial este penso, tinha o famoso mel de Manuka lá pelo meio do Penso... não devem ser nada baratos... claro que a cirurgia foi profunda e complexa...e ainda por cima em alguém com 80 anos, mas...fiquei admirado.

Mas com tanto "pupular" de hospitais Privados... não sei o que vai dar.
Aliás, há uma médica, que no caso que reportei, diz que só opera com fio da marca (porque já sabe dos casos) e já disse que se não for assim vai embora da acumulação... mas o meu, que por sinal, é bom de "mãos" não liga... mas outros sujeitam-se.. porque precisam...

Assim, Público ... Privado... como controlar estas coisas...? Nada fácil!!!!

Agora no caso da Educação, o Privado ganha (agora há alguns anos, porque antigamente não era assim) porque, apesar de ter em muitos casos (conheço muito bem), professores de menor qualidade cientifica... têm meios e sistemas de trabalho melhores que no Público. Infelizmente os Sindicatos aqui deram cabo do Público. Os professores no privado trabalham mais para ter quase o mesmo ordenado que no Público, mas o sistema e apoios são melhores que no Público e ainda por cima, melhor "matéria prima".

Espero que o SNS não caia

Vimeiro

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Re: Portugal falido
« Responder #17338 em: 2019-02-10 13:07:25 »
E ainda tem um adicional positivo: se conseguirem 1600 euros, quando levarem um corte transversal na próxima bancarrota, será sobre os 1600 e não sobre os 1200 como os seus congéneres. Espero bem que consigam.  ;D

Mas qual bancarrota? O Costa e o Centeno não dizem que isto está OK?
Não dizem que isto cresce?
Não dizem que a questão bancária está resolvida?
Não dizem que está tudo bem com a almofada do NB, com a Caixa, com o Montepio.
As rendas da EDP não estão ok?
O Centeno não é um Ronaldo das finanças?
Má fé, pá!

Uma coisa que m'aflige cum'ó camandru:
Qual será o valor de mercado do Costa? E então se o engordarmos umas onças, não valorizará um poucochinho? Hum? se ficar assim um bocadolas mais inchadito e reluzente?

Ora bem. Se não há problema nenhum, não percebo porque o costa e outros FPs estão a categorizar os enfermeiros de selvagens. Não percebo mesmo.

Espero que consigam os 1600 euros. Se tiverem um corte de 20% na próxima bancarrota, continuam a ganhar 1280. Esta bastonária sabem bem o que está a fazer. Eu se fosse os enfermeiros, abandonava os serviços até concordarem com os 1600.

Os próximos 50 anos de Portugal serão exactamente isto. Tudo a ver se consegue extrair mais que o outro grupo. Sem racional nem lógica nenhuma. Só fé e "quero passar por boa pessoa nos fóruns".  :D

Automek

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Re: Portugal falido
« Responder #17339 em: 2019-02-10 13:08:19 »
Pois é, não são privados...
Deixe lá os achismos... olhe que isso baixa o seu valor de mercado...
É bom saber que o argumento central da justiça não foi refutado (nem poderia ser).
Porque um juiz, para decidir se fulano X deve ou não 100€ ao primo, não precisa de ser FP.
Tal como um enfermeiro não precisa de ser FP para aplicar um aerossol.
Nem um ortopedista para curar uma tendinite.
Nem um professor para ensinar física.

É preciso perder esse fanatismo à la Bloco de Esquerda.