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Autor Tópico: Value investing - Processo de aprendizagem  (Lida 6937 vezes)

Tridion

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Value investing - Processo de aprendizagem
« em: 2017-07-27 20:08:57 »
À medida que a minha carteira diversificada vai crescendo, começa a demorar mais tempo a reunir capital para fazer reforços. Por isso, nos últimos tempos, tenho sempre entre 3 a 5% de capital a marinar.

Depois de ter falhado redondamente como analista técnico, pensei que value investing seria uma alternativa interessante para o meu perfil de investidor. O único problema é que não percebo grande coisa de comprar empresas a baixo do seu real valor. Mas tive a ler umas coisas e depois tive a fazer uns testes com base naquilo que tinha aprendido.

As buscas foram sobretudo em pequenas empresas com uma capitalização superior 300 milhões, com um P/E baixo e com book value abaixo da cotação.

Encontrei isto Clean Energy Fuels Corp  CLNE. Uma empresa que tem uma rede de abastecimento e de conversão de camiões de longo curso diesel para gás natural liquefeito. Opera nos US e Canada e parece ser única no sector.

Tem perto de 400 milhões de capitalização. A dívida é perto de metade dos bens.

O sector energético está num mau ciclo, onde o preço do diesel tem estado baixo, o que não tem compensado fazer a conversão dos camiões para gás natural, que é mais barato e amigo do ambiente. Mas no futuro os preços do diesel tenderão a aumentar. Por outro lado, os US tem agora muito gás natural. Como é menos poluente é não vai sofrer restrições ambientais como os camiões diesel, em certos estados como os da Califórnia.

Os insiders têm estado compradores.

Em termos de análise técnica está num ponto rebuçado perto da MA200.

Devem estar a pensar como é que eu sou tão parvo, porque como é óbvio os camiões eléctricos são o futuro, mas de longo curso e para grande tonelagem não existe nada. Nem sei se será viável num futuro próximo, por causa dos tempos de recarga e do peso que as baterias iriam ter que ter.

Até aparecer algo viável no campo eléctrico, esta empresa parece já ter uma solução actual. Menos custos, menos impacto ambiental, igual performance e uma rede de abastecimento bem implementada. A médio prazo não vai ter concorrência do eléctrico.

Isto é divertido de fazer esta pesquisa e análise, mas nem pensem em seguir a minha dica porque como é óbvio não terei qualquer responsabilidade no vosso possível negócio falhado...  :)

De qualquer forma, investi 1% do meu capital na empresa. A ver vamos...se alguém com experiência neste tipo de investimento puder partilhar opiniões para eu melhorar, agradeço desde já.



 
« Última modificação: 2017-07-27 20:09:49 por Tridion »
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JoseM

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Re: Value investing - Processo de aprendizagem
« Responder #1 em: 2017-07-27 20:23:22 »
Por acaso até gostava de aprender a fazer esse tipo de análises a empresas. Admiro quem as sabe fazer.
Também gosto de quem investe em empresas de crescimento de dividendos. Fazem umas análises todas XPTO.  :)


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Re: Value investing - Processo de aprendizagem
« Responder #2 em: 2017-07-27 22:01:25 »
tridion , pensa em fazer consoante o teu grau de risco, depois tentas encontrar algo a tua medida mediante o teu perfil.
Ajustando o teu perfil de risco podes adequar por exemplo qual o sector em que queres investir , o ciclo economico tambem esta relacionado com o desempenho do sector.

Podes estudar tendencias de consumo dos baby boomers (que ja vao falecendo) e dos millenials

Podes criar os teus fundos , etfs , epa é tao vasto......

Cria os teus fundos por sector , ideias , area de interesse etc..

Exemplo :

Cuidados seniores e envelhecimento  -   diabetes , residencias senior , ortopedia , funerarias etc

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« Última modificação: 2017-07-27 22:30:48 por Anarco Capitalista »

zAPPa

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Re: Value investing - Processo de aprendizagem
« Responder #3 em: 2017-07-28 01:15:27 »
tridion , pensa em fazer consoante o teu grau de risco, depois tentas encontrar algo a tua medida mediante o teu perfil.
Ajustando o teu perfil de risco podes adequar por exemplo qual o sector em que queres investir , o ciclo economico tambem esta relacionado com o desempenho do sector.

Podes estudar tendencias de consumo dos baby boomers (que ja vao falecendo) e dos millenials

Podes criar os teus fundos , etfs , epa é tao vasto......

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Exemplo :

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Leste o que o @Tridion escreveu? Parece que não.


@Tridion pelas pesquisas já deves conhecer

https://www.magicformulainvesting.com/

dizem que é um bom ponto de partida.
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Tridion

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Re: Value investing - Processo de aprendizagem
« Responder #4 em: 2017-07-28 07:48:41 »
Obrigado Zappa. Não conhecia o site, somente o livro, que está na lista de espera para ser lido.
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Re: Value investing - Processo de aprendizagem
« Responder #5 em: 2017-07-28 08:44:20 »
Li e por isso mesmo falei no que falei , nao entendi a vantagem naquela empresa , nao lhe tocava nem que fosse a unica no mercado.
Isto pelo o que ele disse, nao vejo ali value nenhum.... nem potencial

Tridion

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Re: Value investing - Processo de aprendizagem
« Responder #6 em: 2017-07-28 09:20:53 »
Eish, Anarco achas que não há futuro na empresa que comprei? Parece-me um passo lógico na evolução do transporte de mercadorias e de longo curso.

A Amazon ontem apresentou resultados que falharam em muito as estimativas, por acaso encontrei algumas coisas interessantes no retalho tradicional. Se calhar, existem algumas empresas a baixo do seu preço.
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Re: Value investing - Processo de aprendizagem
« Responder #7 em: 2017-07-28 09:27:30 »
Eish, Anarco achas que não há futuro na empresa que comprei? Parece-me um passo lógico na evolução do transporte de mercadorias e de longo curso.

A Amazon ontem apresentou resultados que falharam em muito as estimativas, por acaso encontrei algumas coisas interessantes no retalho tradicional. Se calhar, existem algumas empresas a baixo do seu preço.

Depende do teu objectivo , pode estar abaixo do preço  mas com evoluçao no curto prazo ou mais alargado.

Podes ter essa abordagem se procurar por procurar , o que quero dizer com isto , como se fosse um filtro ou uma maquina a faze lo.
Pessoalmente acho muito mais estimulante primeiro ter uma ideia e depois fazer a pesquisa e se necessario filtros.

No entanto nada é garantido , pensa é que ha fundos a faze lo porque tem muito dinheiro para logo podem arriscar ter perdas (algo que ja esta incluido)  , um gajo com meros trocos tem que ser mais cuidadoso.
Ha analistas e equipas que so se dedicam a isso de uma forma praticamente auto , so olham basicamente para numeros.


Se achas que aquela empresa que tem metade em divida , que esta num mau ciclo podera brilhar num possivel bear market no curto/medio prazo , ou ate num bulll tendo em vista o sector que é,  pá força , ja nao esta ca quem falou.
Os insiders comprarem pode ser tambem mau sinal , nem sempre é positivo, pode ser bait , isco.
« Última modificação: 2017-07-28 09:31:57 por Anarco Capitalista »

Beruno

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Re: Value investing - Processo de aprendizagem
« Responder #8 em: 2017-07-28 10:55:21 »
Os fundos por terem muito dinheiro podem arriscar ter perdas??? Ou predispõem-se a perder dinheiro só porque teem muito??? Mas alguém investe o seu dinheiro ou o de outros levianamente??? Só se for incompetente e sem formação para tal.

Um investidor particular pode descartar uma coisa que os fundos não podem, que é a "duration", nós podemos manter até à maturidade e descartar o valor do activo em determinada altura. Os fundos teem que registar o seu valor diariamente, como se estivessem prontos a vender toda a sua carteira nesse dia

E há fundos que são sectoriais, propositadamente não investem numa gama alargada de açoes para se "protegerem" das subidas e descidas de determinado sector, porque estão feitos assim de propósito para os clientes particulares, que preferem investir só em determinados sectores. É por isso que um fundo que investe só em comodities, não vai investir em consumer staples para se defender, se o seu sector está em queda e o consumer staples está a subir. Ele disciplina-se a seguir o sector das comodities independentemente de este estar a subir ou a descer. Isto é gestão activa

A minha ideia de value investing é só de comprar nomes conhecidos de grandes empresas mundiais, que tenham um PER abaixo da média do sector (porque é normal uma utility ter um PER de 11, e uma tecnológica ter um PER de 30, porque a utility funciona num mercado regulado com um rendimento regular definido, e portanto não tem muito por onde cresce, ao invés de uma tech, de que se espera que cresça muito), e que por isso tenha um bom dividend yield

Tal como nas obrigações, nas ações "disciplinei-me" a ignorar a cotação e a ligar apenas ao dividend yield

Mas se eu conseguisse resistir aos cupões e dividendos, investia tudo apenas em dois fundos, tipo os da vanguard, 50% world equity e 50% world bonds

zAPPa

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Re: Value investing - Processo de aprendizagem
« Responder #9 em: 2017-07-28 14:58:42 »
Mas se eu conseguisse resistir aos cupões e dividendos, investia tudo apenas em dois fundos, tipo os da vanguard, 50% world equity e 50% world bonds

É a melhor opção para o pequeno investidor.
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Tridion

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Re: Value investing - Processo de aprendizagem
« Responder #10 em: 2017-07-28 15:11:15 »
Mas se eu conseguisse resistir aos cupões e dividendos, investia tudo apenas em dois fundos, tipo os da vanguard, 50% world equity e 50% world bonds

É a melhor opção para o pequeno investidor.

Também concordo, e por isso o máximo que estarei investido vão ser 5% do total do capital.
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Re: Value investing - Processo de aprendizagem
« Responder #11 em: 2017-07-28 15:24:10 »
Os fundos por terem muito dinheiro podem arriscar ter perdas??? Ou predispõem-se a perder dinheiro só porque teem muito??? Mas alguém investe o seu dinheiro ou o de outros levianamente??? Só se for incompetente e sem formação para tal.

Um investidor particular pode descartar uma coisa que os fundos não podem, que é a "duration", nós podemos manter até à maturidade e descartar o valor do activo em determinada altura. Os fundos teem que registar o seu valor diariamente, como se estivessem prontos a vender toda a sua carteira nesse dia

E há fundos que são sectoriais, propositadamente não investem numa gama alargada de açoes para se "protegerem" das subidas e descidas de determinado sector, porque estão feitos assim de propósito para os clientes particulares, que preferem investir só em determinados sectores. É por isso que um fundo que investe só em comodities, não vai investir em consumer staples para se defender, se o seu sector está em queda e o consumer staples está a subir. Ele disciplina-se a seguir o sector das comodities independentemente de este estar a subir ou a descer. Isto é gestão activa

A minha ideia de value investing é só de comprar nomes conhecidos de grandes empresas mundiais, que tenham um PER abaixo da média do sector (porque é normal uma utility ter um PER de 11, e uma tecnológica ter um PER de 30, porque a utility funciona num mercado regulado com um rendimento regular definido, e portanto não tem muito por onde cresce, ao invés de uma tech, de que se espera que cresça muito), e que por isso tenha um bom dividend yield

Tal como nas obrigações, nas ações "disciplinei-me" a ignorar a cotação e a ligar apenas ao dividend yield

Mas se eu conseguisse resistir aos cupões e dividendos, investia tudo apenas em dois fundos, tipo os da vanguard, 50% world equity e 50% world bonds

Sim podem , faz parte da actividade. Existem diversas estrategias acho que nem vale a pena explorar .

O que ele pode explorar sao boas empresas sub avaliadas ,  com sorte (ou nao) alguem repara nelas tambem e começam a subir de valor.
Fundamentais porreiros , coisas sustentaveis . É preciso tempo e paciencia para a pesquisa

lee

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Re: Value investing - Processo de aprendizagem
« Responder #12 em: 2017-07-28 17:08:23 »
As buscas foram sobretudo em pequenas empresas com uma capitalização superior 300 milhões, com um P/E baixo e com book value abaixo da cotação.

Só olhaste para estes indicadores para filtrar empresas?

Eu bastei olhar para a demonstração de resultados que descartava logo a empresa...

Antes de investir numa empresa dum ponto de vista  para mim era necessário:

-conhecer o negócio
-calcular rácios,
-avalia-la,
-procurar por fraudes e manipulações
-ver o risco - financiamentos e maturidades, sector, frequência e timing's reporte, se divulga previsões, governação, estrutura da empresa, fase da empresa e do negócio...
-ver a qualidade da informação financeira - PCGA usados e mudanças, relatório auditor,
-qualidade dos resultados - proximidade de cash
-ter uma ideia macroeconómica do futuro do meio em que a empresa se insere e da sua própria evolução

Acho que deves pesquisar muito mais sobre análise fundamental antes de te aventurares a alocar nem que seja 1% do teu capital, quanto mais 5% como disseste.

Acho que uma melhor alternativa, com muito menos risco para ti seria pesquisares áreas que achasses que fossem boas apostas e investires através de um etf ao invés de selecionares empresas individualmente

Elder

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Re: Value investing - Processo de aprendizagem
« Responder #13 em: 2017-07-28 17:18:37 »
Há vários livros sobre isso que devias PRIMEIRO ler. Eu recomendo este fácil e simples: https://www.amazon.com/Little-Book-Still-Beats-Market/dp/0470624159 ou então os do Benjamin Graham.

O Graham empregava seis técnicas para compras de acções desde 1936:

Comprar acções a 2/3 ou menos do que o seu capital circulante líquido
Tamanho adequado (empresa com, pelo menos, $100 milhões em vendas ou $50 milhões em activos no caso de uma empresa de utilidade pública)
Uma posição financeira suficientemente forte.
Um histórico de dividendos contínuos por pelo menos 20 anos.
Nenhum prejuízo nos últimos 10 anos.
10 anos de crescimento nos lucros por acção de, pelo menos, um terço (33%).
O preço da acção inferior a 1.5x o valor dos activos líquidos.
O preço da acção inferior a 15x o lucro dos últimos três anos.
O produto do PER pelo PBV deve ser inferior a 22.5.
Um índice Lucro/Preço (earnings yield)– o inverso do PER – de, pelo menos, o mesmo valor que a taxa de um título de dívida com rating elevado (AAA)

Só umas ideias.  Para aqueles investidores que se querem preocupar o mínimo possível com a sua carteira, Graham recomenda a diversificação.

É obvio que, com os bancos centrais a despejarem liquidez nos mercados desde 2009, o value investing atualmente é muito muito dificil de analisar.


Counter Retail Trader

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Re: Value investing - Processo de aprendizagem
« Responder #14 em: 2017-07-28 19:13:44 »

Continuo a achar que deve ter em conta os sectores por ciclo economico .

Ainda ha boas empresas por ai , basta serem compradas por outra que te pode sair a lotaria..

Tridion

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Re: Value investing - Processo de aprendizagem
« Responder #15 em: 2017-07-28 19:52:40 »
Acho que deves pesquisar muito mais sobre análise fundamental antes de te aventurares a alocar nem que seja 1% do teu capital, quanto mais 5% como disseste.

Acho que uma melhor alternativa, com muito menos risco para ti seria pesquisares áreas que achasses que fossem boas apostas e investires através de um etf ao invés de selecionares empresas individualmente

Obrigado pela preocupação, mas acho que sei o que é melhor para mim.  :)

Citação de: Elder
Há vários livros sobre isso que devias PRIMEIRO ler. Eu recomendo este fácil e simples: https://www.amazon.com/Little-Book-Still-Beats-Market/dp/0470624159 ou então os do Benjamin Graham.

O Little Book That Still Beats the Market já está na mesinha de cabeceira para ler de seguida.

O que acabei de ler é este:



E pareceu-me bastante aceitável. Pelo menos deu para ficar com uma ideia de como analisar os fundamentais de uma empresa.

As regras do Graham parecem-me muito interessantes, vou também ler o clássico "O Investidor Inteligente".

De qualquer forma, o money management será sempre muito apertado. Não virá mal ao meu mundo se camiões a gás não forem o futuro.
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Automek

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Re: Value investing - Processo de aprendizagem
« Responder #16 em: 2017-07-28 20:31:33 »
Se depois do Inteligent Investor quiseres aprofundar penso que o Security Analysis é bastante bom (a edição de 1940 penso que seja a melhor porque as outras têm cortes e acrescentos que, embora relevantes por adaptarem conceitos mais modernos de contabilidade, já não foram feitos pelos autores - na última cerca de 30% já não tem o conteudo de 1940 pese embora tenha o pdf dessa edição para quem quiser ler).

Boa sorte para o projecto Tridion !

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Re: Value investing - Processo de aprendizagem
« Responder #17 em: 2018-08-09 00:02:26 »
Penso que isto podera ser interessante para a carneirada

User Based Companies: The Good, the Bad and the Ugly!

As companies have shifted to user or subscriber based models, we may have to adapt the way we value these companies. Using a framework that I have used on Uber, Amazon Prime, Spotify and Netflix, I go through the process of valuing a user based company with ways of differentiating between great, good and mediocre  user based companies.


Aswath Damodaran


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Re: Value investing - Processo de aprendizagem
« Responder #18 em: 2018-08-09 14:28:40 »
será sempre dificil avaliar as acções a nível particular, neste momento, penso que o melhor é deixar o dinheiro de fora. eu tenho três participações.

Penso que o investimento mais inteligente é comprar empresas tipo berkshine. empresa diversificada com uma gestão de top e que continuará depois de buffett.

não vais ficar rico em 2 anos, mas tens o capital "assegurado" a longo prazo e não tens o "problema" dos dividendos.

penso que esta autorização para comprar ao valor intrínseco é por causa das acções das fundações. estou ansioso que chegue ao 1.2 do book para comprar para sempre.

Elder

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Re: Value investing - Processo de aprendizagem
« Responder #19 em: 2018-08-09 15:12:55 »
Estou com 40% de toda a carteira em depósitos à ordem (a render zero), nunca tive tanto na minha vida. O value investing tem poucas (nenhumas) oportunidades neste momento, as yields da dívida em EUROS estão completamente espremidas, imobiliário espremido, os indices sobem e descem mas não saem do mesmo sítio, tudo muito desagradável neste momento.

Já pensei montar uma carteira de dívida corporate em USD mas o trabalho de fazer o hedge cambial era tão grande, que desisti. Os aforradores têm de esperar melhores dias.