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Autor Tópico: Value investing - Processo de aprendizagem  (Lida 6939 vezes)

rs_trader

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Re: Value investing - Processo de aprendizagem
« Responder #40 em: 2018-08-13 21:08:18 »
Tu és o animador mor do fórum pah. E ainda bem. Se ele acha que tem razão deve dar a opinião dele.
Em memória do grande DeMelo: "PQP... gajo chato fdx."

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Re: Value investing - Processo de aprendizagem
« Responder #41 em: 2018-08-13 21:12:10 »
Tu és o animador mor do fórum pah. E ainda bem. Se ele acha que tem razão deve dar a opinião dele.

Sou é um ultra encapuçado , um casual...

O Isaias tambem fazia muitos remates por jogo , as vezes la marcava..
« Última modificação: 2018-08-13 21:12:55 por Counter Retail Trader »

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Re: Value investing - Processo de aprendizagem
« Responder #42 em: 2018-08-13 21:18:35 »
Tu és o animador mor do fórum pah. E ainda bem. Se ele acha que tem razão deve dar a opinião dele.

Sou é um ultra encapuçado , um casual...

O Isaias tambem fazia muitos remates por jogo , as vezes la marcava..

As vezes la marcava????...... um monstro da bola! Ainda me lembro de fazer uma pelada com ele na praia do Waikiki, ele com vinte quilo a mais do tempo em que jogava e eu com vinte quilos a menos do que tenho hoje.
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Artista Romeno

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Re: Value investing - Processo de aprendizagem
« Responder #43 em: 2018-08-13 21:26:45 »
Apenas 2 fundos dessa categoria da MS tem um trackrecord superior a 10 anos.

Quem estava cá em 2008 ponha o dedo no ar! Quem aguentou investido uma queda de 40% ponha os dois dedos no ar!
era interessante ver esta estrategia desde 1995 ai sim ia ser bonito, o mercado bolsista de 2007 nem estava muito sobreaquecido, quanto mais sobreaquecido estiver pior

Império-Português

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Re: Value investing - Processo de aprendizagem
« Responder #44 em: 2018-08-13 21:34:37 »
Apenas 2 fundos dessa categoria da MS tem um trackrecord superior a 10 anos.

Quem estava cá em 2008 ponha o dedo no ar! Quem aguentou investido uma queda de 40% ponha os dois dedos no ar!
era interessante ver esta estrategia desde 1995 ai sim ia ser bonito, o mercado bolsista de 2007 nem estava muito sobreaquecido, quanto mais sobreaquecido estiver pior

Desde 1995 , 7.57%

100 .000€ a 7.57% durante 23 anos , 435000€ de juros antes de impostos

Não é muito ok... provavelmente terias 4 milhões com o value investing (na teoria isto é...)

E que tal....vender ? Quando compras um activo na senda do Value investing e ele perde 20% que fazes ? Aguentas ? E quando chegar aos 30 % ?

Isto é o mesmo principio das acções , se perdeu 40% , compra!!!

Bom já me ri bastante hoje agradeço-vos a boa disposição
« Última modificação: 2018-08-13 21:39:05 por Império-Português »

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Re: Value investing - Processo de aprendizagem
« Responder #45 em: 2018-08-13 21:40:46 »
Apenas 2 fundos dessa categoria da MS tem um trackrecord superior a 10 anos.

Quem estava cá em 2008 ponha o dedo no ar! Quem aguentou investido uma queda de 40% ponha os dois dedos no ar!
era interessante ver esta estrategia desde 1995 ai sim ia ser bonito, o mercado bolsista de 2007 nem estava muito sobreaquecido, quanto mais sobreaquecido estiver pior

 ::)

E que tal....vender ? Quando compras um activo na senda do Value investing e ele perde 20% que fazes ? Aguentas ? E quando chegar aos 30 % ?

Isto é o mesmo principio das acções , se perdeu 40% , compra!!!

Bom já me ri bastante hoje agradeço-vos a boa disposição

Volta sempre! A malta está cá é mesmo para fazer rir.
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Império-Português

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Re: Value investing - Processo de aprendizagem
« Responder #46 em: 2018-08-13 21:48:16 »
Apenas 2 fundos dessa categoria da MS tem um trackrecord superior a 10 anos.

Quem estava cá em 2008 ponha o dedo no ar! Quem aguentou investido uma queda de 40% ponha os dois dedos no ar!
era interessante ver esta estrategia desde 1995 ai sim ia ser bonito, o mercado bolsista de 2007 nem estava muito sobreaquecido, quanto mais sobreaquecido estiver pior

Desde 1995 , 7.57%

100 .000€ a 7.57% durante 23 anos , 435000€ de juros antes de impostos

Não é muito ok... provavelmente terias 4 milhões com o value investing (na teoria isto é...)

E que tal....vender ? Quando compras um activo na senda do Value investing e ele perde 20% que fazes ? Aguentas ? E quando chegar aos 30 % ?

Isto é o mesmo principio das acções , se perdeu 40% , compra!!!

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Partilhem uns print screens para o pessoal rebolar no chão ás gargalhadas . Conto convosco...

(Isto das piadas basicas é contagioso)

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Re: Value investing - Processo de aprendizagem
« Responder #47 em: 2018-08-13 22:56:38 »
Apenas 2 fundos dessa categoria da MS tem um trackrecord superior a 10 anos.

Quem estava cá em 2008 ponha o dedo no ar! Quem aguentou investido uma queda de 40% ponha os dois dedos no ar!
era interessante ver esta estrategia desde 1995 ai sim ia ser bonito, o mercado bolsista de 2007 nem estava muito sobreaquecido, quanto mais sobreaquecido estiver pior

Desde 1995 , 7.57%

100 .000€ a 7.57% durante 23 anos , 435000€ de juros antes de impostos

Não é muito ok... provavelmente terias 4 milhões com o value investing (na teoria isto é...)

E que tal....vender ? Quando compras um activo na senda do Value investing e ele perde 20% que fazes ? Aguentas ? E quando chegar aos 30 % ?

Isto é o mesmo principio das acções , se perdeu 40% , compra!!!

Bom já me ri bastante hoje agradeço-vos a boa disposição

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Basta ires a pagina da Dif , eles tinham la as performances dos Asset .
Tambem podes ler/ouvir Ulisses Pereira ou Luis Correia Tavares.

Império-Português

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Re: Value investing - Processo de aprendizagem
« Responder #48 em: 2018-08-14 01:39:29 »
Apenas 2 fundos dessa categoria da MS tem um trackrecord superior a 10 anos.

Quem estava cá em 2008 ponha o dedo no ar! Quem aguentou investido uma queda de 40% ponha os dois dedos no ar!
era interessante ver esta estrategia desde 1995 ai sim ia ser bonito, o mercado bolsista de 2007 nem estava muito sobreaquecido, quanto mais sobreaquecido estiver pior

Desde 1995 , 7.57%

100 .000€ a 7.57% durante 23 anos , 435000€ de juros antes de impostos

Não é muito ok... provavelmente terias 4 milhões com o value investing (na teoria isto é...)

E que tal....vender ? Quando compras um activo na senda do Value investing e ele perde 20% que fazes ? Aguentas ? E quando chegar aos 30 % ?

Isto é o mesmo principio das acções , se perdeu 40% , compra!!!

Bom já me ri bastante hoje agradeço-vos a boa disposição

Partilhem uns print screens para o pessoal rebolar no chão ás gargalhadas . Conto convosco...

(Isto das piadas basicas é contagioso)

Basta ires a pagina da Dif , eles tinham la as performances dos Asset .
Tambem podes ler/ouvir Ulisses Pereira ou Luis Correia Tavares.

Parece me confiável , obrigado pela sugestão.


""O corretor Ulisses Pereira reconhece que ficou sem grande parte das poupanças que lhe foram confiadas, mas diz que nunca garantiu rentabilidades.""


Automek

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Re: Value investing - Processo de aprendizagem
« Responder #49 em: 2018-10-15 14:32:15 »
Não tenho a certeza se este livro será o Little Book of value investing mas, pelo que pesquisei, penso que é o único livro que o autor escreveu.
https://jornaleconomico.sapo.pt/noticias/casa-de-investimentos-e-je-assinalam-dia-da-poupanca-com-livro-do-investimento-em-valor-365474


Tridion

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Re: Value investing - Processo de aprendizagem
« Responder #50 em: 2018-10-15 20:27:02 »
Não tenho a certeza se este livro será o Little Book of value investing mas, pelo que pesquisei, penso que é o único livro que o autor escreveu.
https://jornaleconomico.sapo.pt/noticias/casa-de-investimentos-e-je-assinalam-dia-da-poupanca-com-livro-do-investimento-em-valor-365474

Sim, é o mesmo.

Se bastasse ler livros já estava multimilionário. Mas se não os lesse, a probabilidade estar falido por esta altura era muito alta.  :)
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Artista Romeno

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Re: Value investing - Processo de aprendizagem
« Responder #51 em: 2018-10-15 21:29:07 »
Não tenho a certeza se este livro será o Little Book of value investing mas, pelo que pesquisei, penso que é o único livro que o autor escreveu.
https://jornaleconomico.sapo.pt/noticias/casa-de-investimentos-e-je-assinalam-dia-da-poupanca-com-livro-do-investimento-em-valor-365474

Sim, é o mesmo.

Se bastasse ler livros já estava multimilionário. Mas se não os lesse, a probabilidade estar falido por esta altura era muito alta.  :)

Le o seth klamarman ( só em pdf) ou o howard marks!

JoseM

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Re: Value investing - Processo de aprendizagem
« Responder #52 em: 2018-12-02 21:34:57 »
Estive a ler um bocadinho sobre como analisar a divida de uma empresa e tentar perceber se é grande ou pequena em relação ao seu tamanho. Vem em seguimento à comparação da divida da AT&T e GE que foi deixada noutro tópico.
Tendo em conta que tive curiosidade em perceber encontrei alguns parâmetros que podem ser calculados sobre este ponto, sendo eles:
1) Debt Ratio
2) Debt to equity ratio
3) Debt to tangible net worth
4) operating cash flow to total debt (achei interessante)
5) Equity multiplier (confesso que não compreendi muito bem)

Vou indicar os valores destes pontos para a AT&T e tentar fazer uma análise em duas ou três palavras e se alguém puder dizer o que acha agradecia de forma a que possa aprender alguma coisa.

1) liabilities/assets----- 303b/444b= 0.68
Tem mais activos que passivo pois é <1 o que é ótpimo

2) liabilities/equity------ 303b/140b= 2.16
A empresa recorre muito a credito para se financiar. 2:1 não estará muito mal

3) liabilities/(equity-int assets)----- 303b/(140b-114b)= 11.40
Se tivesse de liquidar os activos, não conseguia pagar as dividas. Como é uma empresa de grandes cash-flows poderá não ser grave.

4) operating cash-flow/debt (long e short term)---------- 42b/165b=0.25 ou 25%
Se direcionasse o que recebe apenas para pagar a sua divida demorava 4 anos a pagá-la.

5) Assets/equity------ 444b/140b= 3.17
Não compreendo muito bem mas penso que usa 70% de divida para se financiar e os restantes 30% em equity

Resumindo do meu ponto de vista, grande divida mas não muito grave se continuar com a entrada de dinheiro e cash-flow se mantiver ou aumentar.

Há alguém que me possa dizer quantos disparates escrevi aqui e como corrigi-los PF :)

Beruno

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Re: Value investing - Processo de aprendizagem
« Responder #53 em: 2018-12-03 12:34:51 »
Eu costumo olhar para o net debt/ebitda

Outro ponto de viragem que pode estar aí, e referido num dos artigos que mencionei, é que várias destas empresas estão a 1 grau de saírem de investment grade, baixando de BBB para BB, o que lhes fará aumentar o custo da dívida daqui para a frente

JoseM

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Re: Value investing - Processo de aprendizagem
« Responder #54 em: 2018-12-04 07:45:55 »
Numa empresa, como calculo o montante que fica liquido para distribuir pelos investidores através de dividendos (se for essa a politica da empresa)?? É o Net Income?

Artista Romeno

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Re: Value investing - Processo de aprendizagem
« Responder #55 em: 2018-12-04 11:58:10 »
Numa empresa, como calculo o montante que fica liquido para distribuir pelos investidores através de dividendos (se for essa a politica da empresa)?? É o Net Income?
Se for americana em termos recorrentes e o cfo -capex- capital leases principal outflow .assim simplificado. Em cima esqueces te te da coverage de juros pelo ebit e pelo cash flow e isso e chave... Mas da att a conclusao parece me em geral certa e um setor defensivo o telco

JoseM

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Re: Value investing - Processo de aprendizagem
« Responder #56 em: 2018-12-06 05:55:36 »
Numa empresa, como calculo o montante que fica liquido para distribuir pelos investidores através de dividendos (se for essa a politica da empresa)?? É o Net Income?
Se for americana em termos recorrentes e o cfo -capex- capital leases principal outflow .assim simplificado. Em cima esqueces te te da coverage de juros pelo ebit e pelo cash flow e isso e chave... Mas da att a conclusao parece me em geral certa e um setor defensivo o telco

Mesmo vendo os juros pelo EBIT da AT&T chego à mesma conclusão.
EBIT/Interest Expense é de 103b/7.7b=13

Estive a ver tb estes parâmetros da GE e são bastante semelhantes aos da AT&T excepto num aspecto.... quando se relaciona o cash flow operacional com a divida dá 5% o que significa que com o cash flow actual demoraria cerca de 20 anos para pagar a sua divida caso direcionassem esses montantes todos para esse fim (infelizmente o cash flow tem vindo a diminuir ano após ano).

Uma coisa que me baralhou foi a cobertura dos juros pagos pelo EBIT que na GE dá 102b/1.7b=60 (um valor mt grande para uma empresa tão mal).

A AT&T paga 4,5x mais de juros anualmente

Artista Romeno

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Re: Value investing - Processo de aprendizagem
« Responder #57 em: 2018-12-06 07:37:09 »
Numa empresa, como calculo o montante que fica liquido para distribuir pelos investidores através de dividendos (se for essa a politica da empresa)?? É o Net Income?
Se for americana em termos recorrentes e o cfo -capex- capital leases principal outflow .assim simplificado. Em cima esqueces te te da coverage de juros pelo ebit e pelo cash flow e isso e chave... Mas da att a conclusao parece me em geral certa e um setor defensivo o telco

Mesmo vendo os juros pelo EBIT da AT&T chego à mesma conclusão.
EBIT/Interest Expense é de 103b/7.7b=13

Estive a ver tb estes parâmetros da GE e são bastante semelhantes aos da AT&T excepto num aspecto.... quando se relaciona o cash flow operacional com a divida dá 5% o que significa que com o cash flow actual demoraria cerca de 20 anos para pagar a sua divida caso direcionassem esses montantes todos para esse fim (infelizmente o cash flow tem vindo a diminuir ano após ano).

Uma coisa que me baralhou foi a cobertura dos juros pagos pelo EBIT que na GE dá 102b/1.7b=60 (um valor mt grande para uma empresa tão mal).

A AT&T paga 4,5x mais de juros anualmente
E chegas bem, da ge nem tenho honestamente olhado mas cheira a problemas no negocio corrente diz se

D. Antunes

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Re: Value investing - Processo de aprendizagem
« Responder #58 em: 2018-12-06 22:52:35 »
Uma das previsões malucas do Saxo para 2019 é a queda da. GE.
“Price is what you pay. Value is what you get.”
“In the short run the market is a voting machine. In the long run, it’s a weighting machine."
Warren Buffett

“O bom senso é a coisa do mundo mais bem distribuída: todos pensamos tê-lo em tal medida que até os mais difíceis de contentar nas outras coisas não costumam desejar mais bom senso do que aquele que têm."
René Descartes

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Re: Value investing - Processo de aprendizagem
« Responder #59 em: 2018-12-07 09:55:58 »
se o trump não meter dinheiro na ge, então vai mesmo cair. é a expectativa de toda a industria (nos segmentos em que eles actuam). até há empresas globais (concorrentes directos) a re-estruturarem-se neste momento por forma a evitarem explicitamente os erros da ge