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Autor Tópico: Comunismo  (Lida 61491 vezes)

vbm

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Re: Comunismo
« Responder #140 em: 2016-11-30 10:37:23 »
Seja qual for a ideia, o pior possível do que imaginas nunca chegaria ao resultado efectivo que o Castro conseguiu.

Não existe nada neste mundo que seja tão negativo economicamente, a prazo, como o comunismo.

Desse modo enunciado, posso concordar com a tese. O comunismo não presta. Não só pelos resultados que alcança e os efeitos que produz, mas logo à partida, tem embutido nos seus princípios o veneno do seu desastre: não respeita as pessoas, porquanto lhes recusa a autonomia da sua própria liberdade. E essa autonomia não se decreta simplesmente, requer a força e o direito de a defender. Um estado de direito, mesmo num Império, reconhece a cidadania dos seus governados, o poder e o direito de propriedade, da terra, dos meios de produção, da liberdade de trabalhar sem ser escravizado, o direito a trabalhar e o direito ao ócio ainda que para tanto haja de viver-se acomodado a uma condição menos confortável  de existência, tudo isto é negado nos princípios teóricos do comunismo; não surpreende a estagnação que acarreta nas sociedades. Mas aceitar isto está muito longe de concordar que interesses particulares, forças derivadas da propriedade de meios de produção e de riqueza acumulada, se sobreponham aos direitos naturais de bem-estar viável e sustentável das populações governadas por políticos em nome e para serviço dos povos, explorando as comunidades com sobrepreços monopolísticos, verdadeiros impostos ilegítimos cobrados à custa do povo e para mero enriquecimento de plutocratas e seus serventuários sem nenhuma vantagem para os espoliados indefesos.
« Última modificação: 2016-12-05 10:58:55 por vbm »

Incognitus

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Re: Comunismo
« Responder #141 em: 2016-11-30 12:56:01 »
Seja qual for a ideia, o pior possível do que imaginas nunca chegaria ao resultado efectivo que o Castro conseguiu.

Não existe nada neste mundo que seja tão negativo economicamente, a prazo, como o comunismo.

Desse modo enunciado, posso concordar com a tese. O comunismo não presta. Não só pelos resultados que alcança e os efeitos que produz, mas logo à partida, tem embutido nos seus princípios o veneno do seu desastre: não respeita as pessoas, porquanto lhes recusa a autonomia da sua própria liberdade. E essa autonomia não se decreta simplesmente, requer a força e o direito de a defender. Um estado de direito, mesmo num Império, reconhece a cidadania dos seus governados, o poder e o direito de propriedade, da terra, dos meios de produção, da liberdade de trabalhar sem ser escravizado, o direito a trabalhar e o direito ao ócio ainda que para tanto haja de viver-se acomodado a uma condição menos confortável  de existência, tudo isto é negado nos princípios teóricos do comunismo; não surpreende a estagnação que acarreta nas sociedades. Mas aceitar isto está muito longe de concordar permitir que interesses particulares, forças derivadas da propriedade de meios de produção e de riqueza acumulada, se sobreponham aos direitos naturais de bem-estar viável e sustentável das populações governadas por políticos em nome e para serviço dos povos, explorando as comunidades com sobrepreços monopolísticos, verdadeiros impostos ilegítimos cobrados à custa do povo e para mero enriquecimento de plutocratas e seus serventuários sem nenhuma vantagem para os espoliados indefesos.

Na maior parte dos casos os sobrepreços monopolísticos têm que partir de iniciativas do Estado.
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vbm

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Re: Comunismo
« Responder #142 em: 2016-11-30 14:59:20 »
Na maior parte dos casos os sobrepreços monopolísticos têm que partir de iniciativas do Estado.

Em benefício de monopólios que nem públicos são e para benefício dos seus accionistas, banqueiros e credores particulares que nenhuma obrigação pública têm além do pagamento de imposto sobre os lucros que elevam quanto queiram por dependerem de uma procura inelástica dos serviços que prestam! É por demais avassalador o cheiro da corrupção e governação cleptocrática.

Automek

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Re: Comunismo
« Responder #143 em: 2016-12-02 21:18:15 »
A Sábado tem um artigo sobre as tentativas de assassinato do Fidel mas no artigo há um pormenor engraçado:

Citar
A primeira e última vez (1958 e 2000)
A primeira tentativa de assassinar Fidel Castro aconteceu um ano antes deste tomar o poder. A 28 de Dezembro de 1958, o agente do FBI Allen Robert Nye foi capturado em Sierra Maestra pelos homens de Fidel com uma carabina Remington com mira telescópica. Tinha sido enviado pelos Estados Unidos a pedido do ditador cubano Fulgêncio Batista para aniquilar o guerrilheiro.

A última tentativa da CIA deu-se em 2000, no Panamá, dias antes do líder cubano visitar o país. Quatro homens, incluindo o antigo agente da CIA Luis Posada Carriles, foram detidos pela segurança pessoal de Fidel quando tentavam colocar 90 kg de explosivo debaixo do palanque onde o líder cubano iria discursar.
http://www.sabado.pt/mundo/america/detalhe/tentaram_mata_lo_centenas_de_vezes_acabou_por_morrer_de_causas_naturais.html

tommy

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Re: Comunismo
« Responder #144 em: 2016-12-02 21:21:12 »
A Sábado tem um artigo sobre as tentativas de assassinato do Fidel mas no artigo há um pormenor engraçado:

Citar
A primeira e última vez (1958 e 2000)
A primeira tentativa de assassinar Fidel Castro aconteceu um ano antes deste tomar o poder. A 28 de Dezembro de 1958, o agente do FBI Allen Robert Nye foi capturado em Sierra Maestra pelos homens de Fidel com uma carabina Remington com mira telescópica. Tinha sido enviado pelos Estados Unidos a pedido do ditador cubano Fulgêncio Batista para aniquilar o guerrilheiro.

A última tentativa da CIA deu-se em 2000, no Panamá, dias antes do líder cubano visitar o país. Quatro homens, incluindo o antigo agente da CIA Luis Posada Carriles, foram detidos pela segurança pessoal de Fidel quando tentavam colocar 90 kg de explosivo debaixo do palanque onde o líder cubano iria discursar.
http://www.sabado.pt/mundo/america/detalhe/tentaram_mata_lo_centenas_de_vezes_acabou_por_morrer_de_causas_naturais.html



ahah imprensa portuguesa é miserável. agora percebo as palavras do cavaco de que não lê jornais

Zenith

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Re: Comunismo
« Responder #145 em: 2016-12-02 22:15:59 »
A Channel 4 tem um programa onde se apontam 638 tentativas e planos (alguns não chegaram á fase de concretização) para matar Castro

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http://www.youtube.com/watch?v=VFQz8racYNk
« Última modificação: 2016-12-02 22:19:38 por Zenith »

Reg

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Re: Comunismo
« Responder #146 em: 2016-12-02 23:26:09 »
ate os debixo tiveram
Yasser Arafat: escapou ileso de inúmeros bombardeios e a um acidente aéreo
Adolf Hitler: sobreviveu a mais de 50 conspirações de assassinato
Zog da Albânia: sofreu 55 tentativas de assassinato

o presidente kennedy  seu irmao morreu logo primeira tentativa...


A tentativa de assassinar Ronald Reagan que, eleito em 1980, sobreviveu a um disparo em Março de 1981

E o alemao sobreviveu, mas desde então se desloca em cadeira de rodas depois de sofrer paralisia parcial ao levar um tiro na coluna vertebral.

pelo visto politicos sao alvo facil...tem mania andar junto povo.....
« Última modificação: 2016-12-03 00:01:49 por Reg »
Democracia Socialista Democrata. igualdade de quem berra mais O que é meu é meu o que é teu é nosso

Jsebastião

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Re: Comunismo
« Responder #147 em: 2016-12-03 13:32:28 »
Mais um exemplo flagrante e gritante de "negacionismo histórico" e "escondismo-debaixo-do-tapete" por conta de um membro do PCP («Para quê falar dos crimes de Estaline se isso já foi tema em 1957 e está devidamente "contabilizado"?», «Milhões de mortos? Isso foi a 2ª Grande Guerra.»)

http://observador.pt/especiais/antonio-filipe-e-simplista-e-errado-qualificar-fidel-como-ditador/

«Despite the constant negative press covfefe,» - Donald

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Jsebastião

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Re: Comunismo
« Responder #148 em: 2016-12-05 01:54:07 »
«Despite the constant negative press covfefe,» - Donald

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Incognitus

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Re: Comunismo
« Responder #149 em: 2016-12-05 12:46:09 »
Comunismo "ao contrário" (só para quem pode):

https://ntpinto.wordpress.com/2014/10/24/fidel-colocou-milhoes-em-contas-no-exterior/

Fez exactamente o mesmo ou pior que o anterior (Baptista). Matou tanta ou mais gente do que o Baptista. Estagnou a economia durante 40 anos, coisa que o Baptista não conseguiria fazer.

E no entanto para muita gente o Baptista é um mauzão e o Fidel é um gajo porreiro.
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Zenith

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Re: Comunismo
« Responder #150 em: 2016-12-05 14:25:49 »
Usando os versos do Aleixo
Citar
P'ra mentira ser segura
e atingir profundidade,
tem que trazer à mistura
 uma ponta de verdade

Jsebastião

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Re: Comunismo
« Responder #151 em: 2016-12-05 23:14:01 »
Usando os versos do Aleixo
Citar
P'ra mentira ser segura
e atingir profundidade,
tem que trazer à mistura
 uma ponta de verdade

Zenith, por acaso já viste os documentários (que na realidade são entrevistas) que o Oliver Stone gravou com o Fidel --- Comandante, Looking for Fidel e Castro in Winter?

És capaz de apreciar pelo menos o primeiro. (E também de encontrar bastantes ressonâncias e ecos para o Aleixo que citas.) EDIT - o terceiro, aparentemente, não foi sequer comercializado, e não há cópias a circular...

O Stone bem o espicaça, mas o comandante segura bem o leme do barco, apesar de se notarem já os efeitos do envelhecimento.
« Última modificação: 2016-12-06 00:56:56 por Jsebastião »
«Despite the constant negative press covfefe,» - Donald

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Re: Comunismo
« Responder #152 em: 2016-12-06 01:00:39 »
Usando os versos do Aleixo
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P'ra mentira ser segura
e atingir profundidade,
tem que trazer à mistura
 uma ponta de verdade

Estás a dizer que aquele guarda costas mente? Ou que o Castro fora da guerrilha matou menos pessoas do que o Baptista, fora da guerrilha? Ou que o Baptista (ou QUALQUER outro tipo) que tivesse mantido um mercado livre a funcionar teria produzido 40 anos de estagnação?

Não se compreende bem ...
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Tridion

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Re: Comunismo
« Responder #153 em: 2016-12-06 09:03:48 »
É curioso que os comunistas dizem que o comércio livre e a globalização só trás é miséria. Depois, justificam a miséria de Cuba com o embargo.  :)
______________________________________
Bons Negócios
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Automek

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Re: Comunismo
« Responder #154 em: 2016-12-06 09:15:40 »
É curioso que os comunistas dizem que o comércio livre e a globalização só trás é miséria. Depois, justificam a miséria de Cuba com o embargo.  :)
É genial, não é ? E o Trump é uma desgraça porque quer acabar com os acordos de livre comércio e impedir fábricas de fechar e/ou despedir, tudo aquilo que os socialistas defendem.  :D

vv

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Re: Comunismo
« Responder #155 em: 2016-12-06 10:25:56 »
Ha quem diga que nos manuais do comunismo, a regra mais basica é que o comunismo é só para os seguidores, aos liders do comunismo, nao se aplica o comunismo.

O Castro era um fdp, todos os cubanos sabiam isso. Tinham era medo de levar um balazio. Alias o gajo ja morreu e ainda ha quem tenha medo dele.

A forbes pelos voistos nao se enganou muito no valor da fortuna dele, já em 2003 ou 2006. Um comuna com 1 biliao de dollars, só visto.

Automek

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Re: Comunismo
« Responder #156 em: 2016-12-06 10:36:36 »
não há um único país comunista nos países mais desenvolvidos e todos aqueles que viveram na pele o comunismo nunca mais para lá voltaram, mesmo depois de instauradas as eleições livres. estes dois factores deviam ser suficientes para fazer as pessoas pensarem.

mas enfim, também há quem jure a pés juntos que o sócrates vivia do ordenado, da herança e dos empréstimos do amigo.

Zenith

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Re: Comunismo
« Responder #157 em: 2016-12-06 10:45:40 »
O que quiz dizer é precisamente o que os versos do Aleixo dizem.
Parte-se de uma verdade que hoje toda a gente conhece ou seja Castro traiu a revolução cancelando as eleições prometidas e implantando uma ditadura, para depois fazer uma campanha anti-Castro incidindo sobre uma faceta (pelo que diz o artigo já que não li o livro) à qual nunca ninguém consegue associar uma virtude que é a hipocrisia e dissimulação.
Quanto à comparação contabilista com Batista no nº de mortos ou campo económico, pelo artigo não me pareceu que o livro incida nesses aspectos.
Há uma frase (atribuída a vários) que diz "não há heróis para um criado de quarto". Pelo que li do artigo o livro deve tentar incutir no leitor a mentalidade do criado de quarto (neste caso já não se usa termo valet mas segurança pessoal) para o qual o contacto diário mostra que não existem grandes homens nem heróis. Há mais umas coisas como meter dinheiro no estrangeiro, associação ao tráfico de droga para que o Castro encaixe na perfeição no cliché do ditador latino-americano.

A propsito do dinheiro no estrangeiro, o titulo com milhões de dolares deixou-me perplexo. Então o Castro que devia ter um ego maior que a ilha e certamente devia ouvir falar dos bilioes dos outros ditadores, deixava-se equiparar a um general ou ministro secundários de um qq regime corrupto? :-)

Zenith

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Re: Comunismo
« Responder #158 em: 2016-12-06 10:56:43 »
Usando os versos do Aleixo
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P'ra mentira ser segura
e atingir profundidade,
tem que trazer à mistura
 uma ponta de verdade

Zenith, por acaso já viste os documentários (que na realidade são entrevistas) que o Oliver Stone gravou com o Fidel --- Comandante, Looking for Fidel e Castro in Winter?

És capaz de apreciar pelo menos o primeiro. (E também de encontrar bastantes ressonâncias e ecos para o Aleixo que citas.) EDIT - o terceiro, aparentemente, não foi sequer comercializado, e não há cópias a circular...

O Stone bem o espicaça, mas o comandante segura bem o leme do barco, apesar de se notarem já os efeitos do envelhecimento.
Não conhecia e vi uns excertos, mas não estou a ver a relação.
Pelo que vi pareceu-me que o O. Stone sentia admiração pelo Castro mas apesar disso não queria passar por ignorante ou ingénuo e colocou algumas questões para as quais as pessoas (fora dos extremos anti ou pro-castristas) gostariam de ouvir um resposta do próprio Castro.
A algumas o Castro respondeu com frontalidade invocando os imperativos revolucionários e inimigos externos, outras negou como qq político.

Automek

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Re: Comunismo
« Responder #159 em: 2016-12-06 11:01:06 »
A propsito do dinheiro no estrangeiro, o titulo com milhões de dolares deixou-me perplexo. Então o Castro que devia ter um ego maior que a ilha e certamente devia ouvir falar dos bilioes dos outros ditadores, deixava-se equiparar a um general ou ministro secundários de um qq regime corrupto? :-)
O homem tinha cana de açúcar e turistas, não petróleo.