Investimento Passivo - Tópico principal

[Tridion]

Deves-te estar a referir ao W-8BEN.

https://www.interactivebrokers.com/en/accounts/legalDocuments/w8ben.html

Não, é outro. Já foi falado aqui anteriormente no tópico sobre mais valias. Lá em casa depois procuro pelo impresso e digo qual é o modelo.

O modelo é o 1042S. No entanto disseram-me nas finanças que nos US retiram 15% e cá 28%. Não disseram que cá retiam 14% para contabilizar no total 28%.

Que gulosos, então o acordo de dupla-tributação só são para reduzir os impostos a pagar nos US?

De qualquer, em outro qualquer país da Europa a situação será idêntica.

É realmente o única desvantagem, relativamente em ter o dinheiro numa corretora em Portugal, custa mais 15% dos dividendos. Mas mesmo assim, numa estratégia de muito longo prazo, prefiro ter o dinheiro no estrangeiro e numa das melhores corretoras do mundo.

[Tridion]

Lista do Marc Faber de multi-assets portfolios tirada do twitter:

Dalio
Risk Parity
Permanent
Global Market Portfolio
60/40
Arnott
Tobias
Marc Faber
Ivy
Bernstein
El-Erian
Swensen
Buffett
Talmud
7Twelve

Respondi-lhe com o meu portfólio e ele respondeu: 'Só portfólios de investidores conhecidos' 

boa noite
qual era o teu  ?

O meu portfólio: 12.5% $TLT,  7.5% $ITE, 5% $TIP, 10% $IAU, 5% $VNQ, 5% $DBC, 12,5% $VWO, 7.5% $SPY, 7.5% $VBR, 7.5% $VOE, 10% $VPL, 10% $VGK

Basicamente é isto. Muito semelhante a uma das carteiras sugeridas pelo LTCM.

Investimento a 30/40 anos. Taxa de juro anual > 10% < 12% - Maior DD expectável < - 22%

Quando tiver mais tempo e me domado mentalmente, espero utilizar 5% da carteira para posições de curto/médio prazo, tendo por base a compreensão dos fluxos monetários entre as diferentes classes de activos que uma carteira diversificada permite.

Boa noite
se me permites deixo-te algumas perguntas:
Qual foi em backtest o pior ano?
O DD de 22% é máximo?
Como fazes rebalanceamento?
Pode explicar as trades de curto prazo com base em fluxos?

Cumpms

1. 2008
2. Sim, em 2008
3. Quando tenho dinheiro, e um dos activos está com um desvio > 2.5%, em relação à alocação inicial
4. Ainda não o comecei a fazer, é só teoria 

[frugal]

olá Tridion
explica-me um pouco da teoria
cmpmt

[SkinnyThing]

Que gulosos, então o acordo de dupla-tributação só são para reduzir os impostos a pagar nos US?

De qualquer, em outro qualquer país da Europa a situação será idêntica.

É realmente o única desvantagem, relativamente em ter o dinheiro numa corretora em Portugal, custa mais 15% dos dividendos. Mas mesmo assim, numa estratégia de muito longo prazo, prefiro ter o dinheiro no estrangeiro e numa das melhores corretoras do mundo.

Aqui ficam os acordos de dupla tributação que Portugal tem como outros países: http://info.portaldasfinancas.gov.pt/pt/informacao_fiscal/convencoes_evitar_dupla_tributacao/convencoes_tabelas_doclib/

Eu fui ler pos exemplo o da Alemanha, e ao que parece é algo semelhante aos EUA, 15% e 28% cá.
Mas outros casos podem não ser assim.

[Tridion]

Nunca vai haver um sistema óptimo. Cada um tem que adaptar o seu sistema a si, e não o contrário. O principal é estar confortável com a forma com que se está nos mercados. Neste momento atingi isso, e até tenho valorizado a carteira... 

Não é contudo, um sistema fechado. Pode sempre melhorar...

[tatanka]

Ao longo deste ano tenho vindo a interessar-me por Investimentos e comecei a ler principalmente sobre investimento passivo. Livros como o Common Sense Investing ou o Bogleheads Guide to Investing são bons pontos de partida para uma pessoa aprender para onde se deve virar não sendo nenhum expert.

A grande questão, é que estes livros e mesmo na internet, é tudo muito centrado nos US. Se queremos investir numa corretora americana, temos de transferir dinheiro para lá e depois os dividendos são taxados quer a 15% lá + a 28% cá. E se um dia quiséssemos levantar o capital, também levávamos com essa enorme pancada. Por outro lado as corretoras americanas têm comissões baixíssimas face ao que já vi em Portugal

O começar a pensar melhor na parte prática do meu plano levou-me a este forum. Queria perceber se mais alguém segue este género de estratégia, por exemplo deter apenas 3 ETFs (US Stock VTI, International Stock VXUS e US Bonds BND)? Com que corretora o fazem? Há alguma na Europa que seja barata e me permita ter os ETFs referidos ou semelhantes? Melhor até seriam ETFs que nao distribuíssem dividendos.
E já agora, ao investir dentro da UE como é em termos fiscais?

Estas para mim é que são as grandes questões, a parte de escolher o portfólio numa estratégia deste género passa por ler uns livros e pensarmos no nosso perfil de risco.

4 ou 5 ETFs no Banco Best.
Apenas 1 venda ou compra por ano por etf.

Preferencialmente etfs que capitalizam os dividendos.

[Mystery]

Ao longo deste ano tenho vindo a interessar-me por Investimentos e comecei a ler principalmente sobre investimento passivo. Livros como o Common Sense Investing ou o Bogleheads Guide to Investing são bons pontos de partida para uma pessoa aprender para onde se deve virar não sendo nenhum expert.

A grande questão, é que estes livros e mesmo na internet, é tudo muito centrado nos US. Se queremos investir numa corretora americana, temos de transferir dinheiro para lá e depois os dividendos são taxados quer a 15% lá + a 28% cá. E se um dia quiséssemos levantar o capital, também levávamos com essa enorme pancada. Por outro lado as corretoras americanas têm comissões baixíssimas face ao que já vi em Portugal

O começar a pensar melhor na parte prática do meu plano levou-me a este forum. Queria perceber se mais alguém segue este género de estratégia, por exemplo deter apenas 3 ETFs (US Stock VTI, International Stock VXUS e US Bonds BND)? Com que corretora o fazem? Há alguma na Europa que seja barata e me permita ter os ETFs referidos ou semelhantes? Melhor até seriam ETFs que nao distribuíssem dividendos.
E já agora, ao investir dentro da UE como é em termos fiscais?

Estas para mim é que são as grandes questões, a parte de escolher o portfólio numa estratégia deste género passa por ler uns livros e pensarmos no nosso perfil de risco.

as carteiras tradicionais sao muito focadas na estrutura dos mercados americanos por isso e que eles fazem um split entre fundos domesticos e internacionais ex-usa

um investidor portugues fica melhor se substituir as alocacoes em equity domestico e internacional por um unico fundo equity internacional que inclua eua. idem para as obrigacoes

os fundos devem capitalizar dividendos para maximizar a eficiencia fiscal e preferencialmente devem ser denominados em euro

[Tridion]

Ao longo deste ano tenho vindo a interessar-me por Investimentos e comecei a ler principalmente sobre investimento passivo. Livros como o Common Sense Investing ou o Bogleheads Guide to Investing são bons pontos de partida para uma pessoa aprender para onde se deve virar não sendo nenhum expert.

A grande questão, é que estes livros e mesmo na internet, é tudo muito centrado nos US. Se queremos investir numa corretora americana, temos de transferir dinheiro para lá e depois os dividendos são taxados quer a 15% lá + a 28% cá. E se um dia quiséssemos levantar o capital, também levávamos com essa enorme pancada. Por outro lado as corretoras americanas têm comissões baixíssimas face ao que já vi em Portugal

O começar a pensar melhor na parte prática do meu plano levou-me a este forum. Queria perceber se mais alguém segue este género de estratégia, por exemplo deter apenas 3 ETFs (US Stock VTI, International Stock VXUS e US Bonds BND)? Com que corretora o fazem? Há alguma na Europa que seja barata e me permita ter os ETFs referidos ou semelhantes? Melhor até seriam ETFs que nao distribuíssem dividendos.
E já agora, ao investir dentro da UE como é em termos fiscais?

Estas para mim é que são as grandes questões, a parte de escolher o portfólio numa estratégia deste género passa por ler uns livros e pensarmos no nosso perfil de risco.

as carteiras tradicionais sao muito focadas na estrutura dos mercados americanos por isso e que eles fazem um split entre fundos domesticos e internacionais ex-usa

um investidor portugues fica melhor se substituir as alocacoes em equity domestico e internacional por um unico fundo equity internacional que inclua eua. idem para as obrigacoes

os fundos devem capitalizar dividendos para maximizar a eficiencia fiscal e preferencialmente devem ser denominados em euro

Isso independente do prazo do investimento?

[SkinnyThing]

4 ou 5 ETFs no Banco Best.
Apenas 1 venda ou compra por ano por etf.

Preferencialmente etfs que capitalizam os dividendos.

Deixa-me lá ver se percebo bem como funciona o Banco BEST: https://www.bancobest.pt/ptg/bestsite/best_docs/PRE_PRF_titulos.pdf

Por cada share de um ETF nos EUA, pagamos 3 a 5 centimos, mas o mínimo serão 14$. Ou seja, provavelmente eu iria pagar sempre esses 14$. Para ter um custo de 0,5% (o que eu considero baixo), teria de investir no mínimo 2800€ de cada vez. Estou a fazer bem os cálculos?

Em relação a ETFs que capitalizem dividendos, gostava de saber de uns.

Nunca vai haver um sistema óptimo. Cada um tem que adaptar o seu sistema a si, e não o contrário. O principal é estar confortável com a forma com que se está nos mercados. Neste momento atingi isso, e até tenho valorizado a carteira... 

Não é contudo, um sistema fechado. Pode sempre melhorar...

Pois, nós estando em Portugal temos uma série de condicionantes face aos americanos. Mas eu gostava que este tópico se tornasse útil para trocarmos informações úteis a quem pretende seguir uma estratégia deste género. Por exemplo sei que a corretora Ameritrade tem muitos ETFs que podemos transacionar de graça. E muitos deles são mesmo os mais conhecidos e diversificados.

Contudo, eu ainda não pude iniciar o meu investimento, daí ainda não ter grande experiência por estas andanças

as carteiras tradicionais sao muito focadas na estrutura dos mercados americanos por isso e que eles fazem um split entre fundos domesticos e internacionais ex-usa

um investidor portugues fica melhor se substituir as alocacoes em equity domestico e internacional por um unico fundo equity internacional que inclua eua. idem para as obrigacoes

os fundos devem capitalizar dividendos para maximizar a eficiencia fiscal e preferencialmente devem ser denominados em euro

Porquê? Podes fundamentar?

[etfmelhor]

Já não é assim tão difícil construir uma carteira de etf. Estão a ficar cada vez mais baratos e liquidos.

[etfmelhor]

http://www.marketwatch.com/lazyportfolio?siteId

[frugal]

etfmelhor,

que site é esse onde tiras essas listas?

Obrigado

[Visitante]

Uma pergunta: se as rentabilidades de um lazy portfólio anda na casa dos 6 a 7% porque é que os fundos de pensões das empresas portuguesas tinham necessidades permanentes de capitalização e os entregaram ao Estado? Em teoria, se esta taxa de rentabilidade fosse consistente não necessitavam das recapitalizações, pois se não estou eu erro era com uma taxa de retorno esperada de 6% com que faziam as contas.

[kitano]

Ao longo deste ano tenho vindo a interessar-me por Investimentos e comecei a ler principalmente sobre investimento passivo. Livros como o Common Sense Investing ou o Bogleheads Guide to Investing são bons pontos de partida para uma pessoa aprender para onde se deve virar não sendo nenhum expert.

A grande questão, é que estes livros e mesmo na internet, é tudo muito centrado nos US. Se queremos investir numa corretora americana, temos de transferir dinheiro para lá e depois os dividendos são taxados quer a 15% lá + a 28% cá. E se um dia quiséssemos levantar o capital, também levávamos com essa enorme pancada. Por outro lado as corretoras americanas têm comissões baixíssimas face ao que já vi em Portugal

O começar a pensar melhor na parte prática do meu plano levou-me a este forum. Queria perceber se mais alguém segue este género de estratégia, por exemplo deter apenas 3 ETFs (US Stock VTI, International Stock VXUS e US Bonds BND)? Com que corretora o fazem? Há alguma na Europa que seja barata e me permita ter os ETFs referidos ou semelhantes? Melhor até seriam ETFs que nao distribuíssem dividendos.
E já agora, ao investir dentro da UE como é em termos fiscais?

Estas para mim é que são as grandes questões, a parte de escolher o portfólio numa estratégia deste género passa por ler uns livros e pensarmos no nosso perfil de risco.

as carteiras tradicionais sao muito focadas na estrutura dos mercados americanos por isso e que eles fazem um split entre fundos domesticos e internacionais ex-usa

um investidor portugues fica melhor se substituir as alocacoes em equity domestico e internacional por um unico fundo equity internacional que inclua eua. idem para as obrigacoes

os fundos devem capitalizar dividendos para maximizar a eficiencia fiscal e preferencialmente devem ser denominados em euro

Para português...

Equity, global, EUR hedged
Fixed income, Bonds, global, EUR hedged
Fixed income, inflation linked, global, EUR hedged

Algo deste género?

[etfmelhor]

etfmelhor,

que site é esse onde tiras essas listas?

Obrigado

www.justetf.com

(é a melhor base de etf europeus que conheço. Não está completa, mas é a melhor)

[etfmelhor]

Uma pergunta: se as rentabilidades de um lazy portfólio anda na casa dos 6 a 7% porque é que os fundos de pensões das empresas portuguesas tinham necessidades permanentes de capitalização e os entregaram ao Estado? Em teoria, se esta taxa de rentabilidade fosse consistente não necessitavam das recapitalizações, pois se não estou eu erro era com uma taxa de retorno esperada de 6% com que faziam as contas.

O que é que os lazy porfolio têm a ver com fundos de pensões de empresas portuguesas?

E quem disse que tinham necessidades permanentes de capitalização? Que eu saiba o estado é que andou a nacionalizar fundos de pensões como o da PT, porque precisava de dinheiro. Ou seja precisamente o contrário.

Relativamente às restantes empresas, os fundos que oiço falar entregam a casas de gestão ativas como BPI Reforma, Futuro (Montepio), etc. Infelizmente para os futuros reformados, não conheço nenhum fundo de pensões em Portugal que seja gerido com etf / gestão passiva. Secalhar está aqui uma boa oportunidade de negócio para quem tem os contactos certos.

[Automek]

Relativamente às restantes empresas, os fundos que oiço falar entregam a casas de gestão ativas como BPI Reforma, Futuro (Montepio), etc. Infelizmente para os futuros reformados, não conheço nenhum fundo de pensões em Portugal que seja gerido com etf / gestão passiva. Secalhar está aqui uma boa oportunidade de negócio para quem tem os contactos certos.

Eu até já tinha feito essa pergunta aqui porque com o tratamento fiscal de que beneficiam os fundos de pensões perece-me que ainda se tornava mais atractivo.

[SkinnyThing]

Ao longo deste ano tenho vindo a interessar-me por Investimentos e comecei a ler principalmente sobre investimento passivo. Livros como o Common Sense Investing ou o Bogleheads Guide to Investing são bons pontos de partida para uma pessoa aprender para onde se deve virar não sendo nenhum expert.

A grande questão, é que estes livros e mesmo na internet, é tudo muito centrado nos US. Se queremos investir numa corretora americana, temos de transferir dinheiro para lá e depois os dividendos são taxados quer a 15% lá + a 28% cá. E se um dia quiséssemos levantar o capital, também levávamos com essa enorme pancada. Por outro lado as corretoras americanas têm comissões baixíssimas face ao que já vi em Portugal

O começar a pensar melhor na parte prática do meu plano levou-me a este forum. Queria perceber se mais alguém segue este género de estratégia, por exemplo deter apenas 3 ETFs (US Stock VTI, International Stock VXUS e US Bonds BND)? Com que corretora o fazem? Há alguma na Europa que seja barata e me permita ter os ETFs referidos ou semelhantes? Melhor até seriam ETFs que nao distribuíssem dividendos.
E já agora, ao investir dentro da UE como é em termos fiscais?

Estas para mim é que são as grandes questões, a parte de escolher o portfólio numa estratégia deste género passa por ler uns livros e pensarmos no nosso perfil de risco.

as carteiras tradicionais sao muito focadas na estrutura dos mercados americanos por isso e que eles fazem um split entre fundos domesticos e internacionais ex-usa

um investidor portugues fica melhor se substituir as alocacoes em equity domestico e internacional por um unico fundo equity internacional que inclua eua. idem para as obrigacoes

os fundos devem capitalizar dividendos para maximizar a eficiencia fiscal e preferencialmente devem ser denominados em euro

Para português...

Equity, global, EUR hedged
Fixed income, Bonds, global, EUR hedged
Fixed income, inflation linked, global, EUR hedged

Algo deste género?

Acho que ele se referia a algo como isto. 2 ETFs que encontrei no site JustETF.com:
World Stock - iShares Core MSCI World UCITS ETF
World Bond, Inflation Linked - iShares Global Inflation Linked Government Bond UCITS ETF

Ambos acumulam dividendos e podem ser transacionados em euros. Não são é hedged, mas não sei até que ponto isso é mesmo relevante visto que com estes ETFs detemos assets em euros, dolares, libras, etc.

[Mystery]

um fundo internacional ja tem a necessaria exposicao a usa - quanto muito substitui-se a parte domestica por um fundo euro, porque a moeda base e a mesma, mas depois precisam de arranjar fundos internacionais ex-emu

fundos non-hedged tem habitualmente custos mais baixos porque o hedging custa dinheiro, a parte negativa e que os non-hedged sao mais volateis que os hedged devido a exposicao cambial

non-hedged tera um melhor desempenho quando o euro cai e as taxas de juro euro sao superiores ao resto do mundo pois esta-se a captar carry

[kitano]

Pelo db

XWEH GY
XBAE GY
XGIN GY