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Autor Tópico: Investimento Passivo - Tópico principal  (Lida 231444 vezes)

Mystery

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Re:Investimento Passivo - Tópico principal
« Responder #60 em: 2014-12-04 23:44:41 »
A maioria dos gestores não consegue bater o mercado devido às comissões. Por exemplo nos hedge funds, em 20 anos, 86% dos ganhos foram para comissões e só 14% é que foi para os clientes (quem tinha o capital em risco).

Mas há outras razões que explicam o insucesso da gestão activa. Quando se expurgam esses factores é possível encontrar alguns gestores com sucesso mais ou menos persistente. O problema é que o sucesso atrai concorrência, que por sua vez resulta em resultados medíocres.

A pressão sobre a gestão activa vai continuar, especialmente agora que estão a aparecer em catadupa novos produtos que replicam de forma quantitativa o "alpha" de um gestor tradicional, mas a custos mais reduzidos.

Á medida que mais activos vão sendo investidos nestas estratégias, esse "alpha" teórico vai desaparecendo. Veja-se o caso dos CTAs - a performance histórica vale ZERO na presença de um mercado que é demasiado pequeno para todos os players.

Por outro lado, quando vejo grandes fundos de pensões (Calpers, TFM) a sair de hedge funds para investir em índices, não posso deixar de pensar que, em termos de "end game", a fava nos próximos anos também vai sair à gestão passiva tradicional (o timing dos fundos de pensões costuma ser péssimo).
A fool with a tool is still a fool.

Tridion

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Re:Investimento Passivo - Tópico principal
« Responder #61 em: 2014-12-05 09:27:24 »
@MebFaber

66% of stocks underperformed the index.
40% lost money.

Would love to see stats for microcaps and penny stocks..

https://www.chase.com/content/dam/privatebanking/en/mobile/documents/eotm/eotm_2014_09_02_agonyescstasy.pdf

Por este pequeno exemplo, torna-se evidente a dificuldade em fazer stock picking relativamente ao índice. Em vez de termos o cabaz completo, temos um universo enorme por onde escolher acções. Desse universo, se queremos bater o índice, temos que acertar nas 34% melhores. Não me parece fácil para a gestão activa, mas deve haver uma pequena minoria que consegue e para o conseguir, provavelmente, irá aumentar substancialmente o risco. Risco, esse, que não deve agradar ao pequeno investidor, podendo inclusive levar à perda de 90% das carteiras.  :P
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kitano

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Re:Investimento Passivo - Tópico principal
« Responder #62 em: 2014-12-05 10:26:01 »
Se fosse Americano, seria uma combinação do VGLT com o VTI ou o VB que utilizaria. Provavelmente o VGLT com o VTI. (Nos últimos 12 meses conseguiu o mesmo que o SPY, mas com metade da volatilidade.

Isso!! Já é pertíssimo da alocação que fiz ;)

@Kitano Então falarmos tão bem de gestão passiva e vens-me com um ETF de gestão activa? :o

Eu não disse nada!  :D

Quanto à rferencia do automek ao GTAA...só tenho a dizer que esperava um desempenho muito melhor aquando do lançamento...após poucos anos parece-me ter resultados decepcionantes.
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Tridion

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Re:Investimento Passivo - Tópico principal
« Responder #63 em: 2014-12-05 10:29:04 »
Lista do Marc Faber de multi-assets portfolios tirada do twitter:

Dalio
Risk Parity
Permanent
Global Market Portfolio
60/40
Arnott
Tobias
Marc Faber
Ivy
Bernstein
El-Erian
Swensen
Buffett
Talmud
7Twelve

Respondi-lhe com o meu portfólio e ele respondeu: 'Só portfólios de investidores conhecidos'  ;D

boa noite
qual era o teu  ?

O meu portfólio: 12.5% $TLT,  7.5% $ITE, 5% $TIP, 10% $IAU, 5% $VNQ, 5% $DBC, 12,5% $VWO, 7.5% $SPY, 7.5% $VBR, 7.5% $VOE, 10% $VPL, 10% $VGK

Basicamente é isto. Muito semelhante a uma das carteiras sugeridas pelo LTCM.

Investimento a 30/40 anos. Taxa de juro anual > 10% < 12% - Maior DD expectável < - 22%

Quando tiver mais tempo e me domado mentalmente, espero utilizar 5% da carteira para posições de curto/médio prazo, tendo por base a compreensão dos fluxos monetários entre as diferentes classes de activos que uma carteira diversificada permite.

« Última modificação: 2014-12-05 10:34:41 por Tridion »
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Mystery

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Re:Investimento Passivo - Tópico principal
« Responder #64 em: 2014-12-05 10:55:54 »
Só activos denominados em USD - és residente nos EUA?
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Re:Investimento Passivo - Tópico principal
« Responder #65 em: 2014-12-05 10:59:54 »
Só activos denominados em USD - és residente nos EUA?

Não, mas são os mais baratos e com mais liquidez. Utilizo a moeda conforme a evolução do par EURUSD.
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kitano

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Re:Investimento Passivo - Tópico principal
« Responder #66 em: 2014-12-05 11:44:07 »
Mystery, tens alguma ideia específica de um lazy portfolio para um europeu?
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etfmelhor

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Re:Investimento Passivo - Tópico principal
« Responder #67 em: 2014-12-05 12:01:13 »
Só activos denominados em USD - és residente nos EUA?

Não, mas são os mais baratos e com mais liquidez. Utilizo a moeda conforme a evolução do par EURUSD.

Só por curiosidade Tridion, chegaste a considerar fazer o teu portfolio mas utilizando o máximo de produtos da vanguard? Ou nunca pensaste nisto?

mwc

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Re:Investimento Passivo - Tópico principal
« Responder #68 em: 2014-12-05 13:50:20 »
Mystery, tens alguma ideia específica de um lazy portfolio para um europeu?

Realmente a questão dos ETF "americanos" trazem algumas ineficiências:

- exposição ao par EUR/USD;

- a distribuição de dividendos;

- a dupla tributação;


Um ETF  de acções global em Euros com acumulação - iShares MSCI World EUR Hedged UCITS ETF - parece ser uma boa opção, ou o iShares S&P 500 EUR Hedged UCITS ETF unicamente para o mercado americano.

Em relação a ETFs de obrigações em euros tenho mais dúvidas sobre opções, pois a maioria distribuem dividendos.

A desvantagem realmente dos ETFs em Euros será a sua menor liquidez relativamente aos ETF "americanos".


Cumprimentos,

MWC





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Re:Investimento Passivo - Tópico principal
« Responder #69 em: 2014-12-05 14:03:04 »
Só activos denominados em USD - és residente nos EUA?

Não, mas são os mais baratos e com mais liquidez. Utilizo a moeda conforme a evolução do par EURUSD.

Só por curiosidade Tridion, chegaste a considerar fazer o teu portfolio mas utilizando o máximo de produtos da vanguard? Ou nunca pensaste nisto?

Todos os ETF's que tenho são os mais baratos da sua classe, exceptuando um caso que é o SPY. O da vanguard era mais barato, mas achei interessante ter o benchmark index mais utilizado na carteira (apesar de não servir de comparação ao meu portfólio). Por outro lado, sempre faço alguma diversificação nas gestores dos ETF's, apesar de isto ser um aspecto que não me parece muito relevante.

O ER da minha carteira total está nos 0.19, o que me parece um excelente custo associado. 

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Re:Investimento Passivo - Tópico principal
« Responder #70 em: 2014-12-05 14:12:03 »
E qual o custo associado para manutenção da carteira, novas entradas e rebalancear?
"Como seria viver a vida que realmente quero?"

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Re:Investimento Passivo - Tópico principal
« Responder #71 em: 2014-12-05 14:17:44 »
Pode ser considerado investimento passivo o buy and hold de acções com bons dividendos, como a REN ou CTT?
“Our values are human rights, democracy and the rule of law, to which I see no alternative. This is why I am opposed to any ideology or any political movement that negates these values or which treads upon them once it has assumed power. In this regard there is no difference between Nazism, Fascism or Communism..”
Urmas Reinsalu

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Re:Investimento Passivo - Tópico principal
« Responder #72 em: 2014-12-05 14:25:20 »
Pode ser considerado investimento passivo o buy and hold de acções com bons dividendos, como a REN ou CTT?

Não.

O investimento passivo é normalmente associado a instrumento financeiros que consigam replicar a valorização/desvalorização de índices. Ao decidires "deter" 2 acções estás a traduzir um comportamento de gestão activa.

A questão dos dividendos é relativa e já estará descontada no preço do activo.


Cumprimentos,

MWC
 

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Re:Investimento Passivo - Tópico principal
« Responder #73 em: 2014-12-05 14:36:53 »
Mystery, tens alguma ideia específica de um lazy portfolio para um europeu?

Realmente a questão dos ETF "americanos" trazem algumas ineficiências:

- exposição ao par EUR/USD;

- a distribuição de dividendos;

- a dupla tributação;


Um ETF  de acções global em Euros com acumulação - iShares MSCI World EUR Hedged UCITS ETF - parece ser uma boa opção, ou o iShares S&P 500 EUR Hedged UCITS ETF unicamente para o mercado americano.

Em relação a ETFs de obrigações em euros tenho mais dúvidas sobre opções, pois a maioria distribuem dividendos.

A desvantagem realmente dos ETFs em Euros será a sua menor liquidez relativamente aos ETF "americanos".


Cumprimentos,

MWC



No longo prazo a evolução do par EURUSD pouco interessa, devido às constante conversões de moeda através dos rebalanceamento e devido ao facto das moedas tenderem para um equilíbrio . E no curto pode dar um boost à nossa carteira, como está a acontecer actualmente. Se o EUR estiver valorizado, compramos mais ETF's.

Se para uns a distribuição de dividendos é mau, para mim é interessante. Especialmente porque o meu prazo de investimento é muito longo e se não materializar algum proveito, não vale a pena tanto sacrifico. É bom materializar os nosso investimentos.  :D

Ainda não consegui perceber muito bem se no último anos paguei dupla tributação, mas também os dividendos foram tão poucos que nem me dei ao trabalho. Se calhar paguei 20 ou 30 € a mais e não dei por isso. No próximo ano vou estar mais atento a isso.

Analisem o que é bom para vocês individualmente, não vão em cantigas a dizer que ETF's não serve para pequenas carteiras, que a Europa não tem ETF's de jeito e que as comissões são altas. Se uma coisa que aprendi aqui no fórum é que vivemos num mundo global, se Portugal, ou mesma a Europa, não quer o nosso pouco dinheiro, existe quem queira.
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Re:Investimento Passivo - Tópico principal
« Responder #74 em: 2014-12-05 14:39:45 »
E qual o custo associado para manutenção da carteira, novas entradas e rebalancear?

Na IB, o preço é de 120 USD/ano para a manutenção da conta. Duvido que gastes muito mais do que isto a câmbiar moeda e a comprar ETF's.
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Re:Investimento Passivo - Tópico principal
« Responder #75 em: 2014-12-05 14:46:06 »
No longo prazo a evolução do par EURUSD pouco interessa, devido às constante conversões de moeda através dos rebalanceamento e devido ao facto das moedas tenderem para um equilíbrio . E no curto pode dar um boost à nossa carteira, como está a acontecer actualmente. Se o EUR estiver valorizado, compramos mais ETF's.

Se para uns a distribuição de dividendos é mau, para mim é interessante. Especialmente porque o meu prazo de investimento é muito longo e se não materializar algum proveito, não vale a pena tanto sacrifico. É bom materializar os nosso investimentos.  :D

Ainda não consegui perceber muito bem se no último anos paguei dupla tributação, mas também os dividendos foram tão poucos que nem me dei ao trabalho. Se calhar paguei 20 ou 30 € a mais e não dei por isso. No próximo ano vou estar mais atento a isso.

Analisem o que é bom para vocês individualmente, não vão em cantigas a dizer que ETF's não serve para pequenas carteiras, que a Europa não tem ETF's de jeito e que as comissões são altas. Se uma coisa que aprendi aqui no fórum é que vivemos num mundo global, se Portugal, ou mesma a Europa, não quer o nosso pouco dinheiro, existe quem queira.
[/quote]

Tridion,

A questão da dupla tributação prende-se com o facto de os dividendos serem tributados nos EUA e em Portugal seres novamente tributado (se declarares em sede de IRS). Nunca pensaste em criar uma carteira de ETF´s Europeu?

Cumprimentos,

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Mystery

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Re:Investimento Passivo - Tópico principal
« Responder #76 em: 2014-12-05 14:56:59 »
Mystery, tens alguma ideia específica de um lazy portfolio para um europeu?

não quero estar aqui a recomendar ETFs específicos, mas se o payout final vai ser em euros a moeda das aplicações também deveria ser em euros (sem prejuízo de alguma diversificação cambial que se queira efectuar).
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Mystery

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Re:Investimento Passivo - Tópico principal
« Responder #77 em: 2014-12-05 14:59:39 »
Só activos denominados em USD - és residente nos EUA?

Não, mas são os mais baratos e com mais liquidez. Utilizo a moeda conforme a evolução do par EURUSD.

"liquidez"? não faz sentido 
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VirtuaGod

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Re:Investimento Passivo - Tópico principal
« Responder #78 em: 2014-12-05 15:00:17 »
@MebFaber

66% of stocks underperformed the index.
40% lost money.

Would love to see stats for microcaps and penny stocks..

https://www.chase.com/content/dam/privatebanking/en/mobile/documents/eotm/eotm_2014_09_02_agonyescstasy.pdf

Por este pequeno exemplo, torna-se evidente a dificuldade em fazer stock picking relativamente ao índice. Em vez de termos o cabaz completo, temos um universo enorme por onde escolher acções. Desse universo, se queremos bater o índice, temos que acertar nas 34% melhores. Não me parece fácil para a gestão activa, mas deve haver uma pequena minoria que consegue e para o conseguir, provavelmente, irá aumentar substancialmente o risco. Risco, esse, que não deve agradar ao pequeno investidor, podendo inclusive levar à perda de 90% das carteiras.  :P

Muito bom. Acho que deviamos era fazer um tópico de research e só links :-)

@Kitano Temos a mesma opinião sobre o GTAA, decepcionante, mas sabemos que estes ultimos anos têm sido complicados para trend Folowers (ou pelo menos é o que dizem)

etfmelhor

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Re:Investimento Passivo - Tópico principal
« Responder #79 em: 2014-12-05 15:06:01 »
E qual o custo associado para manutenção da carteira, novas entradas e rebalancear?

Na IB, o preço é de 120 USD/ano para a manutenção da conta. Duvido que gastes muito mais do que isto a câmbiar moeda e a comprar ETF's.

Na DEGIRO é:
1) Cada transação: 2€ + 0,04%
2) Custódia = 0€
3) Dividendos = Depende do tipo de conta; Caso seja BASIC é 0€.