Investimento Passivo - Tópico principal

[Tridion]

Tridion,

A questão da dupla tributação prende-se com o facto de os dividendos serem tributados nos EUA e em Portugal seres novamente tributado (se declarares em sede de IRS). Nunca pensaste em criar uma carteira de ETF´s Europeu?

Cumprimentos,

MWC

Existe acordo de dupla tributação entre os EUA/Portugal. Teoricamente só se pagará um máximo de 28% de imposto sobre as mais-valias, 15% no EUA e o restante cá. O que acontece, e por aquilo que me apercebi neste ano fiscal, é que sem a apresentação do modelo qualquer (não me lembro do nº do modelo) fornecido pelo fisco americano e que deverá ser entregue ao fisco português, os nossos serviços voltam a taxar os dividendos em 28%.

No próximo ano vou fazer a entrega desse modelo e depois logo conto...

Outra coisa que aprendi com alguns mentores que vou tendo (apesar deles não saberem que são meus mentores  ), como o Automek, o LTCM, o INC, entre outros, é que se uma coisa funciona bem não vale a pena inventar muito. Por isso, se o mercado de ETF's americano é muito mais eficiente e maduro do que o europeu, porque é que vou investir em ETF's europeus? E isto também vale para a escolha da corretora.

Enquanto o EUA continuarem a ser o mercado bolsista mais eficiente é onde quero estar. Quando os tópicos do hermes em relação a questões políticas/financeiras americanas começarem a verificar-se mais intensamente, talvez mude a carteira para yuan e passo a negociar em Xangai. Logo se vê...

[VirtuaGod]

Deves-te estar a referir ao W-8BEN.

https://www.interactivebrokers.com/en/accounts/legalDocuments/w8ben.html

[Tridion]

Só activos denominados em USD - és residente nos EUA?

Não, mas são os mais baratos e com mais liquidez. Utilizo a moeda conforme a evolução do par EURUSD.

"liquidez"? não faz sentido

Não é certamente o mais importante, mas tenho um ETF que são bonds americanas de médio prazo - $ITE - que penso ter um  Mkt cap na ordem dos 200 milhões, com muito baixa liquidez. Imagino a liquidez de um produto semelhante destes mas europeu. É sempre reconfortante saber que consigo vender os activos rapidamente em caso de necessidade.

[tatanka]

Mystery, tens alguma ideia específica de um lazy portfolio para um europeu?

Kitano,

Tenho vindo ao longo do tempo a construir um lazy portfolio, baseado nas ideias do GTAA.
Investiguei um pouco as opções de ETFs "europeus".
Isto é o que tenho atualmente.

Tenho um fundo de bonds, mas quando o vender, vou passar para um ETF.
E falta-me um fundo de REIT, mas olho para o grafico, e fico sempre com receio de estar a entrar no topo.

[Tridion]

Deves-te estar a referir ao W-8BEN.

https://www.interactivebrokers.com/en/accounts/legalDocuments/w8ben.html

Não, é outro. Já foi falado aqui anteriormente no tópico sobre mais valias. Lá em casa depois procuro pelo impresso e digo qual é o modelo.

[Tridion]

E qual o custo associado para manutenção da carteira, novas entradas e rebalancear?

Na IB, o preço é de 120 USD/ano para a manutenção da conta. Duvido que gastes muito mais do que isto a câmbiar moeda e a comprar ETF's.

Na DEGIRO é:
1) Cada transação: 2€ + 0,04%
2) Custódia = 0€
3) Dividendos = Depende do tipo de conta; Caso seja BASIC é 0€.

Acredito que existam corretoras mais baratas, mas pelo menos se a IB falir venho para aqui fazer terapia com maioria do pessoal... 

[kitano]

Mystery, tens alguma ideia específica de um lazy portfolio para um europeu?

não quero estar aqui a recomendar ETFs específicos, mas se o payout final vai ser em euros a moeda das aplicações também deveria ser em euros (sem prejuízo de alguma diversificação cambial que se queira efectuar).

Sem falar em ETFs específicos, a minha questão é...um europeu, deve procurar subjacentes "europeus" ?
Ou por exemplo, bastaria estar exposto ao sp500 num ETF em EUR com cobertura cambial...o mesmo para Bonds?

[etfmelhor]

Já vai aparecendo alguns etf europeus com qualidade e baratos, por exemplo o da ishares p o SP500 custa 0,07% e tem mais de 9 mil milhões de dólares de AuM.

[VirtuaGod]

Mystery, tens alguma ideia específica de um lazy portfolio para um europeu?

não quero estar aqui a recomendar ETFs específicos, mas se o payout final vai ser em euros a moeda das aplicações também deveria ser em euros (sem prejuízo de alguma diversificação cambial que se queira efectuar).

Sem falar em ETFs específicos, a minha questão é...um europeu, deve procurar subjacentes "europeus" ?
Ou por exemplo, bastaria estar exposto ao sp500 num ETF em EUR com cobertura cambial...o mesmo para Bonds?

Acho que o mistery se refere a risco câmbial apenas. É a minha opinião tb. Vivo com euros, quero investir em euros (ou com hedge). Já sabemos que investimento deve ser mundial. Não vejo razão para um europeu estar sobre exposto a subjacentes europeus. Aliás isso seria "Home Bias".

[Visitante]

Uma sugestão de leitura sobre passive investing
http://www.amazon.com/The-Power-Passive-Investing-Wealth/dp/0470592206

O problema desta estratégia é poder correr-se o risco de entrar num topo de um desses fundos indexados. Isso levará a uma underperformance do investimento durante vários anos.

[VirtuaGod]

Isso levará a uma underperformance do investimento durante vários anos.

Underperformance em relação a quê? Se investimos no mercado temos performance do mercado, nem under nem overperformance. Podemos ter "má" ou "boa" performance em termos absoluto e relativamente às expectativas. Mas underperformance é algo relativo. Não sei se podemos dizer que um fundo passivo tem underperformance... (excluindo questões técnicas como tracking error mas acho que não é a isso que te referes).

[Incognitus]

Uma sugestão de leitura sobre passive investing
http://www.amazon.com/The-Power-Passive-Investing-Wealth/dp/0470592206

O problema desta estratégia é poder correr-se o risco de entrar num topo de um desses fundos indexados. Isso levará a uma underperformance do investimento durante vários anos.

Underperformance não pois é suposto ter-se a performance do mercado. Podes é perder dinheiro simplesmente porque o mercado cai, mas isso não é underperformance.

[Mystery]

Mystery, tens alguma ideia específica de um lazy portfolio para um europeu?

não quero estar aqui a recomendar ETFs específicos, mas se o payout final vai ser em euros a moeda das aplicações também deveria ser em euros (sem prejuízo de alguma diversificação cambial que se queira efectuar).

Sem falar em ETFs específicos, a minha questão é...um europeu, deve procurar subjacentes "europeus" ?
Ou por exemplo, bastaria estar exposto ao sp500 num ETF em EUR com cobertura cambial...o mesmo para Bonds?

Acho que o mistery se refere a risco câmbial apenas. É a minha opinião tb. Vivo com euros, quero investir em euros (ou com hedge). Já sabemos que investimento deve ser mundial. Não vejo razão para um europeu estar sobre exposto a subjacentes europeus. Aliás isso seria "Home Bias".

investimento mundial, moeda base em euros

[Mystery]

Uma sugestão de leitura sobre passive investing
http://www.amazon.com/The-Power-Passive-Investing-Wealth/dp/0470592206

O problema desta estratégia é poder correr-se o risco de entrar num topo de um desses fundos indexados. Isso levará a uma underperformance do investimento durante vários anos.

a ideia é fazer aplicações constantes

[Visitante]

A ideia não era de facto entrar em questões conceptuais e técnicas da área do passive investing, a underperformance que refiro é apenas relativamente a um depósito a prazo, por exemplo.

[Visitante]

Com aplicações faseadas torna-se mais tolerável o eventual drawdown. Embora isso implique fazer average down, o que tratando-se de índices não é muito grave.

[frugal]

Lista do Marc Faber de multi-assets portfolios tirada do twitter:

Dalio
Risk Parity
Permanent
Global Market Portfolio
60/40
Arnott
Tobias
Marc Faber
Ivy
Bernstein
El-Erian
Swensen
Buffett
Talmud
7Twelve

Respondi-lhe com o meu portfólio e ele respondeu: 'Só portfólios de investidores conhecidos' 

boa noite
qual era o teu  ?

O meu portfólio: 12.5% $TLT,  7.5% $ITE, 5% $TIP, 10% $IAU, 5% $VNQ, 5% $DBC, 12,5% $VWO, 7.5% $SPY, 7.5% $VBR, 7.5% $VOE, 10% $VPL, 10% $VGK

Basicamente é isto. Muito semelhante a uma das carteiras sugeridas pelo LTCM.

Investimento a 30/40 anos. Taxa de juro anual > 10% < 12% - Maior DD expectável < - 22%

Quando tiver mais tempo e me domado mentalmente, espero utilizar 5% da carteira para posições de curto/médio prazo, tendo por base a compreensão dos fluxos monetários entre as diferentes classes de activos que uma carteira diversificada permite.

Boa noite
se me permites deixo-te algumas perguntas:
Qual foi em backtest o pior ano?
O DD de 22% é máximo?
Como fazes rebalanceamento?
Pode explicar as trades de curto prazo com base em fluxos?

Cumpms

[frugal]

E qual o custo associado para manutenção da carteira, novas entradas e rebalancear?

Na IB, o preço é de 120 USD/ano para a manutenção da conta. Duvido que gastes muito mais do que isto a câmbiar moeda e a comprar ETF's.

Na DEGIRO é:
1) Cada transação: 2€ + 0,04%
2) Custódia = 0€
3) Dividendos = Depende do tipo de conta; Caso seja BASIC é 0€.

Acredito que existam corretoras mais baratas, mas pelo menos se a IB falir venho para aqui fazer terapia com maioria do pessoal... 

Eu ainda descobri qual a maior corretora europeia.

Sabem?


Se falir em principio não ficas sem a carteira.

Cmpms

[Ledo]

Deves-te estar a referir ao W-8BEN.

https://www.interactivebrokers.com/en/accounts/legalDocuments/w8ben.html

Não, é outro. Já foi falado aqui anteriormente no tópico sobre mais valias. Lá em casa depois procuro pelo impresso e digo qual é o modelo.

O modelo é o 1042S. No entanto disseram-me nas finanças que nos US retiram 15% e cá 28%. Não disseram que cá retiam 14% para contabilizar no total 28%.

[SkinnyThing]

Ao longo deste ano tenho vindo a interessar-me por Investimentos e comecei a ler principalmente sobre investimento passivo. Livros como o Common Sense Investing ou o Bogleheads Guide to Investing são bons pontos de partida para uma pessoa aprender para onde se deve virar não sendo nenhum expert.

A grande questão, é que estes livros e mesmo na internet, é tudo muito centrado nos US. Se queremos investir numa corretora americana, temos de transferir dinheiro para lá e depois os dividendos são taxados quer a 15% lá + a 28% cá. E se um dia quiséssemos levantar o capital, também levávamos com essa enorme pancada. Por outro lado as corretoras americanas têm comissões baixíssimas face ao que já vi em Portugal

O começar a pensar melhor na parte prática do meu plano levou-me a este forum. Queria perceber se mais alguém segue este género de estratégia, por exemplo deter apenas 3 ETFs (US Stock VTI, International Stock VXUS e US Bonds BND)? Com que corretora o fazem? Há alguma na Europa que seja barata e me permita ter os ETFs referidos ou semelhantes? Melhor até seriam ETFs que nao distribuíssem dividendos.
E já agora, ao investir dentro da UE como é em termos fiscais?

Estas para mim é que são as grandes questões, a parte de escolher o portfólio numa estratégia deste género passa por ler uns livros e pensarmos no nosso perfil de risco.