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Autor Tópico: Grécia - Tópico principal  (Lida 1837638 vezes)

Kin2010

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Re: Grécia - Tópico principal
« Responder #6900 em: 2015-07-04 04:14:54 »
http://www.jornaldenegocios.pt/economia/europa/uniao_europeia/zona_euro/detalhe/varoufakis_syriza_nao_sai_do_governo_e_quatro_maiores_bancos_gregos_estao_a_salvo.html


Estão a salvo só os depósitos? Ou estão também a salvo de uma nacionalização por preço zero?

Isto faz uma diferença crucial para o GREK. Na segunda hipótese o GREK vale automaticamente mais uns 50% do que na primeira (pois os bancos têm um peso de 28% nele).


pedferre

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Re: Grécia - Tópico principal
« Responder #6901 em: 2015-07-04 09:23:32 »
Vamos a ver o que a grande nacao grega escolhe ficar com os demagogos, voltar ao drakma e tornarem-se a proxima albania, ou manterem-se na euro terem um governo tecnocrata e passarem a deixarem-se governar a apartir do directorio (ue), eu escolheria a segunda opcao (sim), assim sempre tinham a possibilidade de ter um pais mais evoluido, mas como o povo muitas vezes nao e racional... :)

vbm

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Re: Grécia - Tópico principal
« Responder #6902 em: 2015-07-04 09:40:40 »
Porquê? As grandes nações foram construídas a evitar aquilo que a Grécia faz. Os restantes ficam mais "grande nação" sem a irresponsabilidade da Grécia.

Não me parece que deixar sair um estado-membro
por insolvência sem assistência, - pior ainda,
após assistência inepta sem resultado -,
inspire confiança de negócios
com outros soberanos
emissores de  moeda.

A assistência teve resultado, chegou-se próximo ou a um equilíbrio. O doente é que quer deixar os antibióticos antes de tempo.

Bem, realmente há uma certa razão em fazer ver
o que já foi feito por um governo cessante!

A primeira vez que me apercebi disso,
foi em leituras sobre a revolução bolchevique
na Rússia, de 1917-19, por os franceses, não sei
se o Raymond Aron ou outro, documentarem que um grande
desenvolvimento industrial já estava em curso durante o império
do czar Alexandre. Creio que isso replica-se com frequência, cada
novo governo ou regime propagandeia que inovou em tudo quando,
simplesmente, prosseguiu obra começada e interrompida. Veja-se, no
nosso caso como marcello caetano foi retomado depois do Prec.

E mais, porventura, tenhas razão, porque o próprio FMI talvez esteja mais certo
que a UE, pois entende que um governo confiável na Grécia deverá beneficiar
ainda de um perdão de dívida para a seguir entrar nos eixos de produzir,
ter moderação salarial, suportar impostos e pagar o que deve.

Imagino o mesmo do princípio: com um governo do Samaras,
os credores vão dizer que <sim> à Grécia. Se ganhar o <não>,
já não sei bem, mas suponho que mesmo assim, a Alemanha
vai tentar manter a Grécia no euro, por muito que alguns
ingleses prefiram o contrário.
« Última modificação: 2015-07-04 09:44:55 por vbm »

mig

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Re: Grécia - Tópico principal
« Responder #6903 em: 2015-07-04 10:21:46 »
ontem na rtp um comentador dizia que a Grécia foi o país que mais vezes entrou em incumprimento. o país que mais vezes entrou em situação de 'default' foi a Espanha,14 vezes.na zona euro e acima da Grécia (6 vezes), está a França (9 vezes), a Alemanha (8 vezes) e Portugal (7 vezes).

Na Zona Euro o único país que alguma vez incumpriu para lá da Grécia foi o Chipre ...  :D

Todos os outros incumprimentos aconteceram antes de existir "Zona Euro".

Últimos 200 anos, de resto a zona euro não têm sequer tempo suficiente para dizer-se que o modelo que seguem é uma referencia na economia. para já o que se têm visto são experimentalismos e os resultados estão à vista.

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Re: Grécia - Tópico principal
« Responder #6904 em: 2015-07-04 10:30:18 »
ontem na rtp um comentador dizia que a Grécia foi o país que mais vezes entrou em incumprimento. o país que mais vezes entrou em situação de 'default' foi a Espanha,14 vezes.na zona euro e acima da Grécia (6 vezes), está a França (9 vezes), a Alemanha (8 vezes) e Portugal (7 vezes).

Na Zona Euro o único país que alguma vez incumpriu para lá da Grécia foi o Chipre ...  :D

Todos os outros incumprimentos aconteceram antes de existir "Zona Euro".

Últimos 200 anos, de resto a zona euro não têm sequer tempo suficiente para dizer-se que o modelo que seguem é uma referencia na economia. para já o que se têm visto são experimentalismos e os resultados estão à vista.

Bem, um modelo que nunca existirá será um em que uns trabalham para dar aos outros. Que é aquilo em que consiste o endividar, não pagar, endividar, não pagar da Grécia.
"Nem tudo o que pode ser contado conta, e nem tudo o que conta pode ser contado.", Albert Einstein

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Re: Grécia - Tópico principal
« Responder #6905 em: 2015-07-04 11:03:31 »
http://www.jornaldenegocios.pt/economia/europa/uniao_europeia/zona_euro/detalhe/varoufakis_syriza_nao_sai_do_governo_e_quatro_maiores_bancos_gregos_estao_a_salvo.html


Estão a salvo só os depósitos? Ou estão também a salvo de uma nacionalização por preço zero?

Isto faz uma diferença crucial para o GREK. Na segunda hipótese o GREK vale automaticamente mais uns 50% do que na primeira (pois os bancos têm um peso de 28% nele).

Bom, se saírem do euro os bancos têm de ser nacionalizados. Se se mantiverem no euro + acordo (com perdão parcial de dívida) a coisa é capaz de se aguentar com a ajuda do BCE. Talvez seja bom nem fazer perguntas sobre a carteira de crédito dos bancos gregos...

mig

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Re: Grécia - Tópico principal
« Responder #6906 em: 2015-07-04 11:11:55 »
ontem na rtp um comentador dizia que a Grécia foi o país que mais vezes entrou em incumprimento. o país que mais vezes entrou em situação de 'default' foi a Espanha,14 vezes.na zona euro e acima da Grécia (6 vezes), está a França (9 vezes), a Alemanha (8 vezes) e Portugal (7 vezes).



Últimos 200 anos, de resto a zona euro não têm sequer tempo suficiente para dizer-se que o modelo que seguem é uma referencia na economia. para já o que se têm visto são experimentalismos e os resultados estão à vista.

Bem, um modelo que nunca existirá será um em que uns trabalham para dar aos outros. Que é aquilo em que consiste o endividar, não pagar, endividar, não pagar da Grécia.

E tu insistes que os alemães trabalham mais, os números dizem 1700h por trabalhador na Alemanha e 2200h Grécia.
se todos os países produzirem ao ritmo da Alemanha e tivessem o seu nível de consumo, não havia oxigénio no planeta.
« Última modificação: 2015-07-04 11:13:18 por mig »

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Re: Grécia - Tópico principal
« Responder #6907 em: 2015-07-04 11:15:47 »
ontem na rtp um comentador dizia que a Grécia foi o país que mais vezes entrou em incumprimento. o país que mais vezes entrou em situação de 'default' foi a Espanha,14 vezes.na zona euro e acima da Grécia (6 vezes), está a França (9 vezes), a Alemanha (8 vezes) e Portugal (7 vezes).



Últimos 200 anos, de resto a zona euro não têm sequer tempo suficiente para dizer-se que o modelo que seguem é uma referencia na economia. para já o que se têm visto são experimentalismos e os resultados estão à vista.

Bem, um modelo que nunca existirá será um em que uns trabalham para dar aos outros. Que é aquilo em que consiste o endividar, não pagar, endividar, não pagar da Grécia.

E tu insistes que os alemães trabalham mais, os números dizem 1700h por trabalhador na Alemanha e 2200h Grécia.
se todos os países produzirem ao ritmo da Alemanha não havia oxigénio no planeta.

Eu não disse que trabalhavam muito em lugar nenhum. Mas claramente o que fazem tem mais valor, qual a dúvida? De resto, trabalhem pouco ou muito o que é que isso interessa? O que interessa é que trabalham para si, NÃO para dar aos outros.

Em todo o caso é de compreender uma coisa: Aquilo a que os Gregos chamam "austeridade" são em muitos casos situações muito mais favoráveis do que as que existem noutros países, MESMO onde esses outros países NÃO CORTARAM nada. Como por exemplo comparando as pensões deles às Portuguesas para a fatia pior remunerada.

Toda a defesa da Grécia é um perfeito absurdo ideológico cuja única razão de ser é a tentativa de expandir o "socialismo internacional". E é ainda mais impressionante quando Portugueses o fazem em desfavor de Portugal e dos Portugueses, em nome da sua ideologia.

-----------

Já agora, a parte do oxigénio também não fazia sentido nenhum. Podia faltar outra coisa qualquer agora oxigénio? Não me parece. E era essa a tua justificação para os Alemães fazerem o quê, já agora? Trabalharem menos ou darem mais à Grécia?

------------

Resumindo, para compreenderes:
* Eu disse que o sistema não seriam uns a trabalhar para dar aos outros <- não argumentaste nada aqui.
* Eu NÃO disse que a Alemanha trabalhava muito <- Respondeste como se tivesse dito.
* Dizes que se todos produzissem e consumissem como a Alemanha deixava de existir oxigénrio <- Podia faltar muita coisa para produzir, mas o oxigénio não seria uma delas.
« Última modificação: 2015-07-04 11:22:46 por Incognitus »
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Re: Grécia - Tópico principal
« Responder #6908 em: 2015-07-04 11:20:47 »
ontem na rtp um comentador dizia que a Grécia foi o país que mais vezes entrou em incumprimento. o país que mais vezes entrou em situação de 'default' foi a Espanha,14 vezes.na zona euro e acima da Grécia (6 vezes), está a França (9 vezes), a Alemanha (8 vezes) e Portugal (7 vezes).



Últimos 200 anos, de resto a zona euro não têm sequer tempo suficiente para dizer-se que o modelo que seguem é uma referencia na economia. para já o que se têm visto são experimentalismos e os resultados estão à vista.

Bem, um modelo que nunca existirá será um em que uns trabalham para dar aos outros. Que é aquilo em que consiste o endividar, não pagar, endividar, não pagar da Grécia.

E tu insistes que os alemães trabalham mais, os números dizem 1700h por trabalhador na Alemanha e 2200h Grécia.
se todos os países produzirem ao ritmo da Alemanha não havia oxigénio no planeta.

Eu não disse que trabalhavam muito em lugar nenhum. Mas claramente o que fazem tem mais valor, qual a dúvida? De resto, trabalhem pouco ou muito o que é que isso interessa? O que interessa é que trabalham para si, NÃO para dar aos outros.

Em todo o caso é de compreender uma coisa: Aquilo a que os Gregos chamam "austeridade" são em muitos casos situações muito mais favoráveis do que as que existem noutros países, MESMO onde esses outros países NÃO CORTARAM nada. Como por exemplo comparando as pensões deles às Portuguesas para a fatia pior remunerada.

Toda a defesa da Grécia é um perfeito absurdo ideológico cuja única razão de ser é a tentativa de expandir o "socialismo internacional". E é ainda mais impressionante quando Portugueses o fazem em desfavor de Portugal e dos Portugueses, em nome da sua ideologia.

estás a ficar muito irritado. talvez seja pelo facto de o Syriza estar alinhado com o Krugman e querer separar banca de investimento de banca retalho. vejo o pessoal dos mercados cheio de ódio, alguma razão têm de haver e não é o calote a Portugal.toda a gente sabe que mais tarde ou mais cedo também entramos em incumprimento.
« Última modificação: 2015-07-04 11:22:13 por mig »

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Re: Grécia - Tópico principal
« Responder #6909 em: 2015-07-04 11:24:16 »
Isto é de ontem
Citar
O ministro das Finanças alemão alerta que um novo programa que venha a ser negociado para a Grécia "vai demorar algum tempo" e "terá uma base completamente nova" com "condições económicas mais difíceis".
Wolfgang Schäuble alertou esta sexta-feira, 3 de Julho, que a proposta sobre a qual os gregos vão responder no referendo de domingo "já não está em cima da mesa", uma vez que o segundo programa já terminou.

Em entrevista ao jornal alemão Bild, citada pela Bloomberg, o ministro das Finanças alemão deixa outro aviso: quaisquer negociações que venham a acontecer sobre um novo programa têm que "partir de uma base completamente nova e sobre condições económicas mais difíceis". Avisa ainda que estas negociações "deverão demorar algum tempo".

Estas declarações surgem no último dia de campanha do referendo na Grécia, sendo que na votação os gregos são chamados a responder se aceitam ou não a proposta que os credores apresentaram à Grécia na reunião do Eurogrupo de 25 de Junho.

O Governo grego não aceitou esta proposta e decidiu convocar um referendo para 5 de Julho, mas entretanto (a 30 de Junho) o programa de assistência financeira expirou. Já depois de convocar o referendo, o primeiro-ministro grego solicitou um terceiro resgate ao Mecanismo Europeu de Estabilidade (fundo de resgate do euro), mas os líderes europeus e os ministros das Finanças adiaram uma análise e eventuais conversações para depois do dia do referendo.
(...)
http://www.jornaldenegocios.pt/economia/europa/uniao_europeia/zona_euro/detalhe/schuble_avisa_gregos_que_proposta_do_eurogrupo_ja_nao_esta_em_cima_da_mesa.html

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Re: Grécia - Tópico principal
« Responder #6910 em: 2015-07-04 11:26:38 »
ontem na rtp um comentador dizia que a Grécia foi o país que mais vezes entrou em incumprimento. o país que mais vezes entrou em situação de 'default' foi a Espanha,14 vezes.na zona euro e acima da Grécia (6 vezes), está a França (9 vezes), a Alemanha (8 vezes) e Portugal (7 vezes).



Últimos 200 anos, de resto a zona euro não têm sequer tempo suficiente para dizer-se que o modelo que seguem é uma referencia na economia. para já o que se têm visto são experimentalismos e os resultados estão à vista.

Bem, um modelo que nunca existirá será um em que uns trabalham para dar aos outros. Que é aquilo em que consiste o endividar, não pagar, endividar, não pagar da Grécia.

E tu insistes que os alemães trabalham mais, os números dizem 1700h por trabalhador na Alemanha e 2200h Grécia.
se todos os países produzirem ao ritmo da Alemanha e tivessem o seu nível de consumo, não havia oxigénio no planeta.

A começou a trabalhar às 08.00h, até às 17.00h, com uma hora para almoço. Durante esse período, enquanto ia falando com os colegas sobre a situação na Grécia, dos novos jogadores que os jornais da manhã anunciavam para o se clube durante as pausas para tomar um cafézinho, poduziu 10 peças.
B começou a trabalhar às 07.00h, até às 15.00h, com uma hora para almoço, porque de manhã estava mais fresco, e as tardes eram muito quentes. A situação da Grécia e das contratações discutiu com os colegas, quando estava numa esplanada com os colegas às 16.00h, enquanto bebiam umas fresquinhas. Durante o dia produziu 12 peças.
A fez 8h, B 7h. Quem trabalhou mais?
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Re: Grécia - Tópico principal
« Responder #6911 em: 2015-07-04 11:27:27 »
Pah, separarem a banca de retalho da banca de investimento é um argumento que NEM SEQUER apareceu nas 300 páginas deste tópico ... além do mais, todo o problema aqui é entre instituições Europeias e a Grécia - NÃO mete banca de investimento!

Mig, tu nesta cena estás claramente a alucinar. Respondes a coisas que ninguém disse, metes argumentos (banca de investimento, etc) que ninguém alega nem fazem sentido.

Será que te dás conta que estás completamente a leste? É que completamente mesmo. É coisa sem sentido atrás de coisa sem sentido para manteres uma posição que nem se compreende bem o que é.

Afinal qual é a tua posição? Será a tua posição de que Portugueses, Alemães, etc, têm que trabalhar para manter o nível de vida dos Gregos em troca de coisa nenhuma?

Se eu estou a ficar irritado? Nem por isso, quer dizer aparte de ver que estás a alucinar e não pareces capaz sequer de entender os argumentos, mas ainda assim tens uma opinião fortíssima ´sobre o assunto. Mig, tu ainda nem sequer compreendeste quem é que detém a dívida desta vez, ou não chamarias os bancos de investimento para o assunto! Como é que podes estar tão desinformado e ao mesmo tempo teres uma opinião tão forte?

Uma coisa importante: Como estás completamente alheado do assunto e desinformado, mantém as respostas muito mas mesmo muito respeitosas. Eu tenho paciência 0 para qualquer resposta minimamente torta vinda de alguém tão desinformado.

-----

Lê as coisas com atenção antes de responderes. Não o estás a fazer.

Sobre cenas "cheias de ódio", se te roubarem no meio da rua não ficas "cheio de ódio"? O que a Grécia anda a fazer é o mesmo que roubar. Qual a dúvida? Achas que Portugal perde mais a comprar 1000 milhões em submarinos de que não necessita, do que a perdê-los na Grécia? A corrupção não te "enche de ódio" pelas perdas que implica para o povo? Se enche, então porque é que ESTAS perdas não têm o mesmo efeito?
« Última modificação: 2015-07-04 11:30:19 por Incognitus »
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Re: Grécia - Tópico principal
« Responder #6912 em: 2015-07-04 11:27:42 »
Então agora a Grécia negoceia com terroristas ?  ;D
Varufakis: 'Lo que hacen con Grecia tiene un nombre: terrorismo'

Citar
(...)
Aunque no haya encuestas, en las calles de Atenas lo que se siente es que la gente cada día que pasa tiene más miedo.
Sí, así es. Lo que están haciendo con Grecia tiene un nombre: terrorismo.

¿De verdad piensa que lo que están haciendo con Grecia es terrorismo?
Por supuesto que lo pienso: es terrorismo. ¿Por qué nos han forzado a cerrar los bancos? Para insuflar el miedo en la gente. Y cuando se trata de extender el terror, a ese fenómeno se le llama terrorismo. Pero confío en que el miedo no gane.
(...)

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Re: Grécia - Tópico principal
« Responder #6913 em: 2015-07-04 11:31:34 »
ontem na rtp um comentador dizia que a Grécia foi o país que mais vezes entrou em incumprimento. o país que mais vezes entrou em situação de 'default' foi a Espanha,14 vezes.na zona euro e acima da Grécia (6 vezes), está a França (9 vezes), a Alemanha (8 vezes) e Portugal (7 vezes).



Últimos 200 anos, de resto a zona euro não têm sequer tempo suficiente para dizer-se que o modelo que seguem é uma referencia na economia. para já o que se têm visto são experimentalismos e os resultados estão à vista.

Bem, um modelo que nunca existirá será um em que uns trabalham para dar aos outros. Que é aquilo em que consiste o endividar, não pagar, endividar, não pagar da Grécia.

E tu insistes que os alemães trabalham mais, os números dizem 1700h por trabalhador na Alemanha e 2200h Grécia.
se todos os países produzirem ao ritmo da Alemanha e tivessem o seu nível de consumo, não havia oxigénio no planeta.

A começou a trabalhar às 08.00h, até às 17.00h, com uma hora para almoço. Durante esse período, enquanto ia falando com os colegas sobre a situação na Grécia, dos novos jogadores que os jornais da manhã anunciavam para o se clube durante as pausas para tomar um cafézinho, poduziu 10 peças.
B começou a trabalhar às 07.00h, até às 15.00h, com uma hora para almoço, porque de manhã estava mais fresco, e as tardes eram muito quentes. A situação da Grécia e das contratações discutiu com os colegas, quando estava numa esplanada com os colegas às 16.00h, enquanto bebiam umas fresquinhas. Durante o dia produziu 12 peças.
A fez 8h, B 7h. Quem trabalhou mais?

Nuno, é que nem sequer importa -- se vires a sequência aí o mig está a responder a um espantalho que não existe. Porque eu não disse que a Alemanha trabalhava mais ou menos, disse sim que o sistema de uns trabalharem para os outros em troca de coisa nenhuma não vai ser o sistema que prevalece de certeza.
« Última modificação: 2015-07-04 11:31:55 por Incognitus »
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Re: Grécia - Tópico principal
« Responder #6914 em: 2015-07-04 11:44:31 »
Isto é de ontem
Citar
O ministro das Finanças alemão alerta que um novo programa que venha a ser negociado para a Grécia "vai demorar algum tempo" e "terá uma base completamente nova" com "condições económicas mais difíceis".
Wolfgang Schäuble alertou esta sexta-feira, 3 de Julho, que a proposta sobre a qual os gregos vão responder no referendo de domingo "já não está em cima da mesa", uma vez que o segundo programa já terminou.

Em entrevista ao jornal alemão Bild, citada pela Bloomberg, o ministro das Finanças alemão deixa outro aviso: quaisquer negociações que venham a acontecer sobre um novo programa têm que "partir de uma base completamente nova e sobre condições económicas mais difíceis". Avisa ainda que estas negociações "deverão demorar algum tempo".

Estas declarações surgem no último dia de campanha do referendo na Grécia, sendo que na votação os gregos são chamados a responder se aceitam ou não a proposta que os credores apresentaram à Grécia na reunião do Eurogrupo de 25 de Junho.

O Governo grego não aceitou esta proposta e decidiu convocar um referendo para 5 de Julho, mas entretanto (a 30 de Junho) o programa de assistência financeira expirou. Já depois de convocar o referendo, o primeiro-ministro grego solicitou um terceiro resgate ao Mecanismo Europeu de Estabilidade (fundo de resgate do euro), mas os líderes europeus e os ministros das Finanças adiaram uma análise e eventuais conversações para depois do dia do referendo.
(...)
http://www.jornaldenegocios.pt/economia/europa/uniao_europeia/zona_euro/detalhe/schuble_avisa_gregos_que_proposta_do_eurogrupo_ja_nao_esta_em_cima_da_mesa.html



O importante é que demore o que demore, o BCE não abra as torneiras antes de existir um acordo firme.

E, se existir um acordo, algures no futuro o BCE deve aproveitar para reduzir a exposição e nunca mais a voltar a aumentar. De resto como toda a Europa, que em melhores dias deveria tentar titularizar e passar esta dívida toda para o sector privado.

É um absurdo ter instituições oficiais carregadas de dívida Grega e prestes a assumirem uma perda grande para os seus povos. É impensável que existem países prestes a derreterem mais de 2% do seu PIB nisto.

--------

Para se ver bem o absurdo da coisa, se a Grécia conseguir incumprir em mais 100 biliões de EUR, os incumprimentos acumulados dos últimos 5 anos irão mais ou menos para 100% do PIB Grego.
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Re: Grécia - Tópico principal
« Responder #6915 em: 2015-07-04 11:49:13 »
O importante é que demore o que demore, o BCE não abra as torneiras antes de existir um acordo firme.
Se isto acontecer é um escândalo, embora a maior partes das pessoas nem se aperceba do assalto que estará a ocorrer.

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Re: Grécia - Tópico principal
« Responder #6916 em: 2015-07-04 11:58:56 »
isto será verdade (que no boletim de voto têm de votar com + porque o X invalida o boletim) ? estranho...
Citar
...
Voting stations are to open at 7 a.m. on Sunday and will close at 7 p.m. The first reliable results are expected at around 9 p.m. when about 10 percent of the ballots are expected to have been cast, according to SingularLogic, the software company that will handled the processing of votes.
Voters should mark their ballot inside the box corresponding to a “yes” or a “no” with a cross + (the use of an x will make the ballot paper invalid).

Voters should mark their ballot inside the box corresponding to a “yes” or a “no” with a cross + (the use of an x will make the ballot paper invalid).
http://www.ekathimerini.com/198907/article/ekathimerini/news/greeks-to-vote-in-referendum-that-will-determine-fate-in-euro

Pelos vistos os primeiros resultados fiáveis deverão sair às 21.00 (que penso que equivalem às nossas 19.00)

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Re: Grécia - Tópico principal
« Responder #6917 em: 2015-07-04 12:02:42 »
A menos que votem sempre com "+", claro ...
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Re: Grécia - Tópico principal
« Responder #6918 em: 2015-07-04 12:04:45 »
o equivalente cá seria invalidar um boletim que tenha um + em vez de um X. não sei se acontece.

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Re: Grécia - Tópico principal
« Responder #6919 em: 2015-07-04 12:09:06 »
o equivalente cá seria invalidar um boletim que tenha um + em vez de um X. não sei se acontece.

A Grécia parece um país bem mais cheio de regras que Portugal. E Portugal não é nenhum exemplo de falta delas.

No fundo sem terem alguma vantagem no turismo mais o esquema da calotice, tudo indica que a Grécia seria mais pobre que Portugal.
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