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Autor Tópico: Grécia - Tópico principal  (Lida 1837661 vezes)

Lark

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Re: Grécia - Tópico principal
« Responder #6860 em: 2015-07-03 21:51:22 »
http://www.jornaldenegocios.pt/economia/europa/uniao_europeia/zona_euro/detalhe/varoufakis_syriza_nao_sai_do_governo_e_quatro_maiores_bancos_gregos_estao_a_salvo.html


a fonte original (que eles citam) não diz nada disso: lê com atenção.

FRIDAY 03 JULY 2015  Greece , World
Yanis Varoufakis: We have a duty to the people

   
Greek Finance Minister Yanis Varoufakis tells Paul Mason that Syriza would stay in government, even if Greece votes in favour of the debt deal on offer from its creditors.


Greek Finance Minister Yanis Varoufakis has revealed to our Economics Editor Paul Mason that Syriza has been offered a debt deal they would sign - but he will not say what it is.

"Ever since declared a referendum and incensed our European partners we had the most interesting proposals coming from Brussels," Mr Varoufakis told Channel 4 News.

"Perhaps this referendum and impasse that it represents concentrated several minds in Brussels and we've had some really good proposals - you know, proposals that we would sign on the dotted line for."

But when asked where it was, he said: "I'm not going to tell you. It's somewhere in this building.

"The crucial part of the story is that before this proposal becomes a genuine negotiating document which we can sign off on Monday, the Greek people have to empower us with a no."

When asked whether some government ministers were feeling the pressure and may not want to stay in post for much longer, he suggested Syriza would not resign, even if Greece voted in favour of the current deal on offer from creditors.

"We are campaigning for no," he said. "If we get the no we have bargaining power to effect a much better deal than one that was offered on the 25th.

"If a yes wins, as committed democrats we have a duty to the people to make sure that the deal we didn't like, that we don't think is viable, but which nevertheless the deal that the people want, is going to go through parliament."

fonte original

se o SIM ganhar, o governo do syriza levará a proposta ao parlamento.
assumindo que o parlamento aprova a proposta (suponho que com a abstenção do syriza), então demitem-se e marcam eleições, para que o povo grego decida quem quer que leve a cabo o acordo.

Nada do que está escrito contradiz o tsipras ou o varoufakis.
são frases retiradas do contexto.

se o sim ganhasse o syriza não seria irresponsável ao ponto de se demitr imediatamente e abandonar os gabinetes do governo.
actuará responsavelmente como governo de transição - como care taker - até tomar posse um novo governo.

pois é... contra-informaçãozinha no seu melhor.

L
« Última modificação: 2015-07-03 21:53:26 por Lark »
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Re: Grécia - Tópico principal
« Responder #6861 em: 2015-07-03 21:52:24 »
Uma coisa engraçada é que se torna óbvio que o referendo nem sequer era Constitucional, mas o Tribunal Constitucional lá, como cá, decide como lhe der na pinha ...  :D

Citar
He tells The Associated Press: "The referendum is invalid because it expressly violates the constitution, which stipulates that a referendum cannot take place on economic matters. But it's also invalid because it doesn't incorporate the text of the documents on which the Greek people are called on to decide. Would anyone from Evros (in Greece's far northeast) know the specific documents?"

Um dos dois autores do pedido ao TC.
Ui... se fosse em Portugal... imagino os esquerdistas e Blocos.. etc... a criticar que não tinham tempo etc...
Mas estão caladinhos!!!!!

Lark

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Re: Grécia - Tópico principal
« Responder #6862 em: 2015-07-03 21:58:50 »
Citação de: tsipras
Tsipras told state television: "If the Greek people want to proceed with austerity plans in perpetuity, which will leave us unable to lift our heads... we will respect it, but we will not be the ones to carry it out."


fonte

disto eu tenho conhecimento.
de ele voltar com a palavra atrás, não tenho.
podes indicar onde viste isso?

L




eu ando a googlar mas era mais fácil se desse um linkezito, neo.

L
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Re: Grécia - Tópico principal
« Responder #6863 em: 2015-07-03 22:12:20 »
Tenho rodado alguns canais noticiosos com reporters on the field , aquilo esta muito marado....

Li ontem qq coisa de uma possivel guerra civil e achei algo comico e pateta , agora nao se parece tanto assim

Não há guerra civil possível, os jovens estão todos de um lado e a maior parte dos velhotes do outro. Quanto muito existia um massacre dos pensionistas ...  :D

Faz muito pouco sentido dar a ideia de que o Syriza é um movimento de pensionistas, quando é um movimento que cresceu depois das manifestações na Grécia e não eram de certeza os velhotes de bengala no ar que andavam lá a manifestar-se nas ruas, antes pelo contrário.

Citar
Grécia mostra o que pode acontecer quando jovens se revoltam contra elites corruptas
https://colunastortas.wordpress.com/2015/01/28/grecia-mostra-o-que-pode-acontecer-quando-jovens-se-revoltam-contra-elites-corruptas/

Não, repara, quem é pelo Sim são os pensionistas, não se trata de o Syriza ser um movimento de pensionistas. Para isso ainda teríamos que procurar dados que nunca chegámos a encontrar.

Os dados que davam os pensionistas como sendo os maiores apoiantes do Sim saíram hoje. E eram expectáveis. Os pensionistas são os maiores perdedores se a Grécia sair do EUR.

Percebi mal.

A ideia que tenho das entrevistas de rua que vi das televisões é que vai votar SIM aqueles que têm medo que o Não implique a saída da Grécia do Euro.
Por causa do medo que se vive nas ruas da Grécia o Syriza pode ter dado um tiro no pé, mas só o saberemos daqui a uns dias.

vbm

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Re: Grécia - Tópico principal
« Responder #6864 em: 2015-07-03 22:20:19 »
Também desconfio que o 'sim' ganha.
Mas vi por aqui no fórum que as sondagens
apontam para grande empate. Julgo, que
o 'não' perde. Não faço ideia se fica
ou sai do euro. Mas se sair,

imagino que o euro
perde toda a credibilidade
enquanto divisa confiável
como as das demais grandes nações!
« Última modificação: 2015-07-03 22:20:57 por vbm »

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Re: Grécia - Tópico principal
« Responder #6865 em: 2015-07-03 22:21:28 »
Também desconfio que o 'sim' ganha.
Mas vi por aqui no fórum que as sondagens
apontam para grande empate. Julgo, que
o 'não' perde. Não faço ideia se fica
ou sai do euro. Mas se sair, ~

imagino que o euro
perde toda a credibilidade
enquanto divisa confiável
como as das demais grandes nações!

Porquê? As grandes nações foram construídas a evitar aquilo que a Grécia faz. Os restantes ficam mais "grande nação" sem a irresponsabilidade da Grécia.
"Nem tudo o que pode ser contado conta, e nem tudo o que conta pode ser contado.", Albert Einstein

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Re: Grécia - Tópico principal
« Responder #6866 em: 2015-07-03 22:27:34 »
Exclusive: Europeans tried to block IMF debt report on Greece: sources

Euro zone countries tried in vain to stop the IMF publishing a gloomy analysis of Greece's debt burden which the leftist government says vindicates its call to voters to reject bailout terms, sources familiar with the situation said on Friday.

The document released in Washington on Thursday said Greece's public finances will not be sustainable without substantial debt relief, possibly including write-offs by European partners of loans guaranteed by taxpayers.

It also said Greece will need at least 50 billion euros in additional aid over the next three years to keep itself afloat.

Publication of the draft Debt Sustainability Analysis laid bare a dispute between Brussels and the Washington-based global lender that has been simmering behind closed doors for months.

Greek Prime Minister Alexis Tsipras cited the report in a televised appeal to voters on Friday to say 'No' to the proposed austerity terms, which have anyway expired since talks broke down and Athens defaulted on an IMF loan this week.

It was not clear whether an arcane IMF document would influence a cliffhanger poll in which Greece's future in the euro zone is at stake with banks closed, cash withdrawals rationed and commerce seizing up.

"Yesterday an event of major political importance happened," Tsipras said. "The IMF published a report on Greece's economy which is a great vindication for the Greek government as it confirms the obvious - that Greek debt is not sustainable."

At a meeting on the International Monetary Fund's board on Wednesday, European members questioned the timing of the report which IMF management proposed at short notice releasing three days before Sunday's crucial referendum that may determine the country's future in the euro zone, the sources said.

There was no vote but the Europeans were heavily outnumbered and the United States, the strongest voice in the IMF, was in favor of publication, the sources said.

The Europeans were also concerned that the report could distract attention from a view they share with the IMF that the Tsipras government, in the five months since it was elected, has wrecked a fragile economy that was just starting to recover.

"It wasn't an easy decision," an IMF source involved in the debate over publication said. "We are not living in an ivory tower here. But the EU has to understand that not everything can be decided based on their own imperatives."

The board had considered all arguments, including the risk that the document would be politicized, but the prevailing view was that all the evidence and figures should be laid out transparently before the referendum.

"Facts are stubborn. You can't hide the facts because they may be exploited," the IMF source said.

IMF spokeswoman Angela Gaviria declined comment on this report.

Greek Finance Minister Yanis Varoufakis said in a blog post the IMF had upheld the Syriza party government's contention for the last five months that debt relief should be at the center of the negotiations.

"Puzzlingly, all this fine research by the good people at the IMF suddenly evaporates when IMF functionaries coalesce with their ECB and the European Commission colleagues in order to impose upon our government their chosen policies," he wrote.

The IMF argues that Greece's debt burden of nearly 185 percent of gross domestic product can only be made sustainable if the euro zone provides considerable extra financing through a mixture of new loans and a debt restructuring.

This is politically anathema in Germany, the biggest creditor country, and most other euro zone states, where no leader wants to explain to taxpayers that the money they lent to Athens will never be coming back.

Euro zone governments insisted in five months of talks this year that a lengthening of loan maturities and a reduction in interest rates would only be considered after Greece had implemented its commitments under a 2012 bailout deal, including painful structural reforms and public spending cuts.

In Brussels, the way the IMF communicated the findings was seen as confusing, misleading and politically unhelpful.

The European Commission had produced its own debt sustainability analysis, based partially on IMF data, which is less pessimistic in its scenarios and is one of the documents mentioned on the Greek referendum ballot paper.

Diplomats said the IMF's publication of the study was a way of making clear it would only be part of any future loan pact with Greece if the Europeans included debt relief in the mix.

Germany and its north European allies have said the IMF's presence is indispensable both to win parliamentary backing for aid for any euro zone partner, and to keep the European institutions honest. Berlin suspects the European Commission of being too soft on Greek efforts to wriggle out of reforms of pensions, taxation, public sector wages and labor law.

The European Central Bank, the third partner in what used to be called the "troika" of bailout enforcers, is also keen to keep the IMF involved.

reuters
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Re: Grécia - Tópico principal
« Responder #6867 em: 2015-07-03 22:32:26 »
A perspectiva do FMI é diferente da UE.

Em todo o caso esta situação é diferente do passado pois:
* A UE também é um credor oficial, não é um credor especulativo. É, no fundo, "um FMI".
* E além de se falar de incumprir na dívida oficial passada, fala-se em atribuir mais dívida futura adicional -- o que é aberrante quando o credor penalizado e aquele que se espera se chegue à frente com a nova dívida, são o mesmo (a UE).
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Re: Grécia - Tópico principal
« Responder #6869 em: 2015-07-03 22:35:14 »
Porquê? As grandes nações foram construídas a evitar aquilo que a Grécia faz. Os restantes ficam mais "grande nação" sem a irresponsabilidade da Grécia.

Não me parece que deixar sair um estado-membro
por insolvência sem assistência, - pior ainda,
após assistência inepta sem resultado -,
inspire confiança de negócios
com outros soberanos
emissores de  moeda.

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Re: Grécia - Tópico principal
« Responder #6870 em: 2015-07-03 22:39:26 »
Gostei deste artigo do Paulo , acho que ele nao se vai importar..

A FÁBRICA DE FAZER DINHEIRO VAI VOLTAR A PRODUZIR DRACMAS?

Jornal "Vida Económica", hoje. Escrito no dia 30 de junho 2015.

No início de maio a Fortress Paper subiu quase 100%, para os 4 dólares canadianos, perante a especulação de que o governo grego teria acordado com esta empresa o fornecimento de uma nova moeda para a Grécia, caso abandonasse o euro.

A Fortpress Paper é uma empresa canadiana produtora de um tipo de celulose específica para o fabrico de documentos de alta segurança, passaportes e notas de banco. O negócio da produção de celulose está sedeado no Canadá, enquanto a produção de papel de elevada segurança, tal como notas de banco, está localizada na Suíça, na sua fábrica Landquart AG. Nesta fábrica da Fortress Paper é produzido papel para as notas de francos suíços, além de 10 governos da zona do euro usarem papel desta fábrica para imprimir euros, sob a autoridade do Banco Central Europeu (BCE).

Depois de no último fim-de-semana o governo grego ter abandonado a mesa de negociações e convocado um referendo, a maior parte das bolsas europeias caiu cerca de 5% e as praças norte-americanas perderam 2%, porém a Fortress Paper esteve a maior parte do dia a negociar em alta, a subir 3%, acabando o dia de segunda-feira inalterada.

Uma boa parte das notas de euro que circulam em Portugal são produzidas pela Valora SA, no Carregado, a pedido do Banco de Portugal, sob autorização do BCE, ao qual cabe o direito exclusivo de permitir a emissão de notas na Zona Euro. A Valora SA é detida a 100% pelo Banco de Portugal.

Numa hipotética saída da Grécia da Zona Euro, a fábrica Landquart SA da Fortress Paper, na Suíça, estaria bem posicionada para ganhar o contrato para fornecer papel para uma nova versão da histórica moeda da Grécia, o dracma. O governo grego poderia estar a pensar, neste momento, usar uma moeda paralela, para uso interno na Grécia, enquanto não se alcança um acordo entre Atenas e Bruxelas, e que pode em último recurso passar até por certificados emitidos pelo tesouro helénico, com vários valores que permitiriam a plena facilitação das trocas. Todavia a sua utilização deveria ser uma exceção, e jamais uma regra, porque qualquer país ao aderir ao euro abdica da sua política monetária, do poder de impressão de notas, e muito provavelmente esta moeda para uso interno seria ilegal, porque extravasa a política orçamental ao entrar na esfera de atuação do Banco Central Europeu (BCE).

Os dracmas poderão resolver o problema das trocas internas porém, fora da Grécia, essa moeda pouco ou nada vale. Para pagar as importações, é necessário ter dólares ou outra moeda de referência mundial, como o euro.

Atualmente a Zona Euro tem mecanismos para debelar o impacto nos mercados financeiros de uma saída da Grécia da Zona Euro. A união bancária é uma realidade no horizonte, a atuação do BCE é bastante ativa e enérgica, o FEEF (Fundo Europeu de Estabilização Financeira) criado em 2010 e substituído pelo MEE (Mecanismo Europeu de Estabilidade) em 2013 é fulcral, e os países estão capitalizados com taxas de juro baixas, o que lhes permite uma relativa folga perante uma turbulência dos mercados durante algum tempo.

A rentabilidade (yield) das obrigações do tesouro português e grego, apesar das recentes subidas, são inferiores aos valores de há 15 dias. A taxa a 10 anos portuguesa é de 3%, bastante confortável. Já a grega, de 16%, impede qualquer financiamento no mercado.

O maior problema do abandono do euro por parte da Grécia seria geopolítico, com uma saída da União Europeia. O resultado do referendo na Grécia, este domingo, poderá ditar o futuro do euro e o comportamento da cotação da Fortress Paper nos próximos tempos…


vbm

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Re: Grécia - Tópico principal
« Responder #6871 em: 2015-07-03 22:40:56 »
A perspectiva do FMI é diferente da UE.

Em todo o caso esta situação é diferente do passado pois:
* A UE também é um credor oficial, não é um credor especulativo. É, no fundo, "um FMI".
* E além de se falar de incumprir na dívida oficial passada, fala-se em atribuir mais dívida futura adicional -- o que é aberrante quando o credor penalizado e aquele que se espera se chegue à frente com a nova dívida, são o mesmo (a UE).

O que o governo (grego) precisa
é de um director-geral-de-impostos,
como o Pedro Macedo do governo-Sócrates.

Lark

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Re: Grécia - Tópico principal
« Responder #6873 em: 2015-07-03 23:08:25 »
A perspectiva do FMI é diferente da UE.

Em todo o caso esta situação é diferente do passado pois:
* A UE também é um credor oficial, não é um credor especulativo. É, no fundo, "um FMI".
* E além de se falar de incumprir na dívida oficial passada, fala-se em atribuir mais dívida futura adicional -- o que é aberrante quando o credor penalizado e aquele que se espera se chegue à frente com a nova dívida, são o mesmo (a UE).


o que eu estou a dizer é que se o NÃO ganhar, isso não vai acontecer.
tal como se vê no artigo da reuters os US 'ordenaram' ao FMI a publicação do relatório.
portanto será muito mais provável ser apenas o FMI a entrar com o dinheiro  (na verdade os US).
a intevenção da UE será no reescalonamento da dívida anterior: em prazo, taxa e principal.
ninguém vai pedir mais dinheiro à UE.

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« Última modificação: 2015-07-03 23:10:11 por Lark »
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Re: Grécia - Tópico principal
« Responder #6874 em: 2015-07-03 23:08:47 »
ontem na rtp um comentador dizia que a Grécia foi o país que mais vezes entrou em incumprimento. o país que mais vezes entrou em situação de 'default' foi a Espanha,14 vezes.na zona euro e acima da Grécia (6 vezes), está a França (9 vezes), a Alemanha (8 vezes) e Portugal (7 vezes).









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Re: Grécia - Tópico principal
« Responder #6875 em: 2015-07-03 23:15:04 »
ontem na rtp um comentador dizia que a Grécia foi o país que mais vezes entrou em incumprimento. o país que mais vezes entrou em situação de 'default' foi a Espanha,14 vezes.na zona euro e acima da Grécia (6 vezes), está a França (9 vezes), a Alemanha (8 vezes) e Portugal (7 vezes).

Tens que fazer o racio consoante o tempo como nacao  , mas posso estar errado...  ;D

É diferente 7 defaults em 50 anos ou em 100...

camisa

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Re: Grécia - Tópico principal
« Responder #6876 em: 2015-07-03 23:21:48 »
Citar
Greek Banks Considering 30% Haircut On Deposits Over €8,000: FT

Lark

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Re: Grécia - Tópico principal
« Responder #6877 em: 2015-07-03 23:29:55 »
Citar
Greek Banks Considering 30% Haircut On Deposits Over €8,000: FT

O FT está a torcer pelo não de uma forma fascinante.
já alguém tinha notado isso anteriormente. deixa-me ver se encontro.

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Re: Grécia - Tópico principal
« Responder #6878 em: 2015-07-03 23:38:23 »
Citar
Greek Banks Considering 30% Haircut On Deposits Over €8,000: FT

o varoufakis garantiu que tal nunca iria acontecer, nao pode ser mentira  :D

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Re: Grécia - Tópico principal
« Responder #6879 em: 2015-07-03 23:43:35 »
Citar
Greek Banks Considering 30% Haircut On Deposits Over €8,000: FT

o varoufakis garantiu que tal nunca iria acontecer, nao pode ser mentira  :D

Citação de: big V
FT report of a Gk Bank Bail In is a malicious rumour that the Head of the Greek Banks Association denied this morning

https://twitter.com/yanisvaroufakis

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PS: então o linkezinho? aquele não serviu. tem que ser outro.
« Última modificação: 2015-07-03 23:44:25 por Lark »
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