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Autor Tópico: Grécia - Tópico principal  (Lida 1837683 vezes)

Zel

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Re: Grécia - Tópico principal
« Responder #6880 em: 2015-07-03 23:51:01 »
lark, nao vou perder tempo contigo. tu nisto nao es racional. sobre outras coisas podemos conversar.
baseio-me no facto do governo grego ter feito propostas que quebravam promessas eleitorais e tu negares isso.
nao faz sentido argumentar contigo neste topico, a conversa nao eh racional
« Última modificação: 2015-07-03 23:53:17 por Neo-Liberal »

Lark

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Re: Grécia - Tópico principal
« Responder #6881 em: 2015-07-03 23:55:05 »
lark, nao vou perder tempo contigo. tu nisto nao es racional. sobre outras coisas podemos conversar.
baseio-me no facto do governo grego ter feito propostas que quebravam promessas eleitorais e tu negares isso.
nao faz sentido argumentar contigo neste topico, a conversa nao eh racional

quer dizer que não tens link, certo?

L
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So, first of all, let me assert my firm belief that the only thing we have to fear is...fear itself — nameless, unreasoning, unjustified terror which paralyzes needed efforts to convert retreat into advance.
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Zel

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Re: Grécia - Tópico principal
« Responder #6882 em: 2015-07-03 23:58:56 »
nem sei do que eh que estas a falar, nao li o teu link nem tenho paciencia para tentar perceber o que pretendes. se for em relacao ao syriza continuar no poder, eu li isso noutras fontes.

em relacao ao resto, repara que ainda ha pouco tempo usavas o FT como autoridade suprema para argumentares. agora ja nao tem credibilidade. depende do dia.
coerencia zero.
« Última modificação: 2015-07-04 00:00:04 por Neo-Liberal »

Zel

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Re: Grécia - Tópico principal
« Responder #6883 em: 2015-07-04 00:01:53 »
ate pode ser um rumor, nao meto isso de parte.
mas tb pode ser uma mentira do varoufakis. eu nao sei.
mas tu sabes sempre tudo, acreditas em deuses e demonios
« Última modificação: 2015-07-04 00:02:18 por Neo-Liberal »

Lark

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Re: Grécia - Tópico principal
« Responder #6884 em: 2015-07-04 00:02:02 »
Aqui esta o que eu ja previa comunas agarram-se ao poder que nem lapas. o varofakis diz que mesmo que o sim ganhe o governo nao se demite...

O Varoufakis disse que se demitia se o SIM vencesse o referendo e ainda não voltou atrás com a palavra.

O Tsipras aparentemente já voltou.

mais uma mentirinha do tsipras, nada que nao se possa ignorar novamente

lark, nao vou perder tempo contigo. tu nisto nao es racional. sobre outras coisas podemos conversar.
baseio-me no facto do governo grego ter feito propostas que quebravam promessas eleitorais e tu negares isso.
nao faz sentido argumentar contigo neste topico, a conversa nao eh racional

como se vê pela citação acima, estava a afirmar que o tsipras tinha mentido em relação a demitir-se caso o sim ganhasse.
disseste que era uma 'mentirinha'.

mas não consegues produzir uma fonte para isso.

claramente não se estava a falar de 'propostas que quebravam promessas eleitorais'.
estava-se a falar do facto do tsipras ter voltado atrás com a promessa de se demitir caso o SIM ganhasse.
coisa que não fez.

a 'mentirinha' não foi ele que a proferiu.

ainda me lembro quando uma vez te chateaste comigo e abandonaste dizendo 'o lark mentiu'.
pelos vistos a mentira é relevante para ti. mas não da forma em que o tentas fazer passar.

há link, ou não?

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Re: Grécia - Tópico principal
« Responder #6885 em: 2015-07-04 00:03:11 »
nem sei do que eh que estas a falar, nao li o teu link nem tenho paciencia para tentar perceber o que pretendes. se for em relacao ao syriza continuar no poder, eu li isso noutras fontes.

em relacao ao resto, repara que ainda ha pouco tempo usavas o FT como autoridade suprema para argumentares. agora ja nao tem credibilidade. depende do dia.
coerencia zero.

está bem... disfarça.
vá, foste apanhado .
não é grave...
reconhece e anda para a frente.

L
« Última modificação: 2015-07-04 00:03:27 por Lark »
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Re: Grécia - Tópico principal
« Responder #6886 em: 2015-07-04 00:06:20 »
um pouco de humor...



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Re: Grécia - Tópico principal
« Responder #6887 em: 2015-07-04 00:07:10 »
Aqui esta o que eu ja previa comunas agarram-se ao poder que nem lapas. o varofakis diz que mesmo que o sim ganhe o governo nao se demite...

O Varoufakis disse que se demitia se o SIM vencesse o referendo e ainda não voltou atrás com a palavra.

O Tsipras aparentemente já voltou.

mais uma mentirinha do tsipras, nada que nao se possa ignorar novamente

lark, nao vou perder tempo contigo. tu nisto nao es racional. sobre outras coisas podemos conversar.
baseio-me no facto do governo grego ter feito propostas que quebravam promessas eleitorais e tu negares isso.
nao faz sentido argumentar contigo neste topico, a conversa nao eh racional

como se vê pela citação acima, estava a afirmar que o tsipras tinha mentido em relação a demitir-se caso o sim ganhasse.
disseste que era uma 'mentirinha'.

mas não consegues produzir uma fonte para isso.

claramente não se estava a falar de 'propostas que quebravam promessas eleitorais'.
estava-se a falar do facto do tsipras ter voltado atrás com a promessa de se demitir caso o SIM ganhasse.
coisa que não fez.

a 'mentirinha' não foi ele que a proferiu.

ainda me lembro quando uma vez te chateaste comigo e abandonaste dizendo 'o lark mentiu'.
pelos vistos a mentira é relevante para ti. mas não da forma em que o tentas fazer passar.

há link, ou não?

L

Nao sei se li os posts todos do Neo , mas eu ate fui um dos que ate estava acreditar.. ate certa altura..

O Neo topou logo a distancia e foi sempre coerente desde o 1º dia , tenho que admitir. Porque nao haveria de estar certo? desde o principio que eles mentem!
Basta seguir o topico do inicio

Zenith

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Re: Grécia - Tópico principal
« Responder #6888 em: 2015-07-04 00:09:12 »
A perspectiva do FMI é diferente da UE.

Em todo o caso esta situação é diferente do passado pois:
* A UE também é um credor oficial, não é um credor especulativo. É, no fundo, "um FMI".
* E além de se falar de incumprir na dívida oficial passada, fala-se em atribuir mais dívida futura adicional -- o que é aberrante quando o credor penalizado e aquele que se espera se chegue à frente com a nova dívida, são o mesmo (a UE).

As alternativas são:
Não há transferências nem reestruturação e há uma probabilidade certa de perder pelo menos 80 ou 90% (talvez divida depois de 2040 seja paga), a grecia sai do Euro, espirito europeu leva um golpe e movimentos de extrema direita começam a reinvidicar expulsão de A e depois de B , C, ...
Há reestruração e/ou reforço de 50 bilioes e há um probabilidade de (não sei quanto) recuperar digamos 50%, zona euro nem espirito europeu saem com mossa irreparavel.

Não é mais do que uma questão de contas, complementada com alguma visão politica.

Lark

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Re: Grécia - Tópico principal
« Responder #6889 em: 2015-07-04 00:10:09 »
Aqui esta o que eu ja previa comunas agarram-se ao poder que nem lapas. o varofakis diz que mesmo que o sim ganhe o governo nao se demite...

O Varoufakis disse que se demitia se o SIM vencesse o referendo e ainda não voltou atrás com a palavra.

O Tsipras aparentemente já voltou.

mais uma mentirinha do tsipras, nada que nao se possa ignorar novamente

lark, nao vou perder tempo contigo. tu nisto nao es racional. sobre outras coisas podemos conversar.
baseio-me no facto do governo grego ter feito propostas que quebravam promessas eleitorais e tu negares isso.
nao faz sentido argumentar contigo neste topico, a conversa nao eh racional

como se vê pela citação acima, estava a afirmar que o tsipras tinha mentido em relação a demitir-se caso o sim ganhasse.
disseste que era uma 'mentirinha'.

mas não consegues produzir uma fonte para isso.

claramente não se estava a falar de 'propostas que quebravam promessas eleitorais'.
estava-se a falar do facto do tsipras ter voltado atrás com a promessa de se demitir caso o SIM ganhasse.
coisa que não fez.

a 'mentirinha' não foi ele que a proferiu.

ainda me lembro quando uma vez te chateaste comigo e abandonaste dizendo 'o lark mentiu'.
pelos vistos a mentira é relevante para ti. mas não da forma em que o tentas fazer passar.

há link, ou não?

L

Nao sei se li os posts todos do Neo , mas eu ate fui um dos que ate estava acreditar.. ate certa altura..

O Neo topou logo a distancia e foi sempre coerente desde o 1º dia , tenho que admitir. Porque nao haveria de estar certo? desde o principio que eles mentem!
Basta seguir o topico do inicio

Não!

estamos a falar desta questão específica:
Citar
estava-se a falar do facto do tsipras ter voltado atrás com a promessa de se demitir caso o SIM ganhasse.
coisa que não fez.

tens tu um link para isto BS?

L

PS: bom, por hoje chega, domingo à noite há mais. boas noites.


« Última modificação: 2015-07-04 00:14:05 por Lark »
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Re: Grécia - Tópico principal
« Responder #6890 em: 2015-07-04 00:18:18 »
Porquê? As grandes nações foram construídas a evitar aquilo que a Grécia faz. Os restantes ficam mais "grande nação" sem a irresponsabilidade da Grécia.

Não me parece que deixar sair um estado-membro
por insolvência sem assistência, - pior ainda,
após assistência inepta sem resultado -,
inspire confiança de negócios
com outros soberanos
emissores de  moeda.

A assistência teve resultado, chegou-se próximo ou a um equilíbrio. O doente é que quer deixar os antibióticos antes de tempo.
"Nem tudo o que pode ser contado conta, e nem tudo o que conta pode ser contado.", Albert Einstein

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Zel

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Re: Grécia - Tópico principal
« Responder #6891 em: 2015-07-04 00:19:45 »
nem sei do que eh que estas a falar, nao li o teu link nem tenho paciencia para tentar perceber o que pretendes. se for em relacao ao syriza continuar no poder, eu li isso noutras fontes.

em relacao ao resto, repara que ainda ha pouco tempo usavas o FT como autoridade suprema para argumentares. agora ja nao tem credibilidade. depende do dia.
coerencia zero.

está bem... disfarça.
vá, foste apanhado .
não é grave...
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L

li isso algures ao longo do dia. mas pode ser que tenhas razao e seja treta. ha muitas noticias contraditorias e nao tenho tempo para investigar. o importante eh que sao comprovadamente mentirosos, tal como ja expliquei. e tu so nao ves isso porque es irracional e louco em relacao a este tema. tu tens tomado posicoes muito ilogicas e duvido que tenhas nocao do que transparece para fora.

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Re: Grécia - Tópico principal
« Responder #6892 em: 2015-07-04 00:28:57 »
A perspectiva do FMI é diferente da UE.

Em todo o caso esta situação é diferente do passado pois:
* A UE também é um credor oficial, não é um credor especulativo. É, no fundo, "um FMI".
* E além de se falar de incumprir na dívida oficial passada, fala-se em atribuir mais dívida futura adicional -- o que é aberrante quando o credor penalizado e aquele que se espera se chegue à frente com a nova dívida, são o mesmo (a UE).


o que eu estou a dizer é que se o NÃO ganhar, isso não vai acontecer.
tal como se vê no artigo da reuters os US 'ordenaram' ao FMI a publicação do relatório.
portanto será muito mais provável ser apenas o FMI a entrar com o dinheiro  (na verdade os US).
a intevenção da UE será no reescalonamento da dívida anterior: em prazo, taxa e principal.
ninguém vai pedir mais dinheiro à UE.

L


Os EUA têm um poder de voto de aproximadamente 17% no FMI. O FMI não são os EUA.
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Re: Grécia - Tópico principal
« Responder #6893 em: 2015-07-04 00:29:56 »

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Re: Grécia - Tópico principal
« Responder #6894 em: 2015-07-04 00:32:21 »
ontem na rtp um comentador dizia que a Grécia foi o país que mais vezes entrou em incumprimento. o país que mais vezes entrou em situação de 'default' foi a Espanha,14 vezes.na zona euro e acima da Grécia (6 vezes), está a França (9 vezes), a Alemanha (8 vezes) e Portugal (7 vezes).

Na Zona Euro o único país que alguma vez incumpriu para lá da Grécia foi o Chipre ...  :D

Todos os outros incumprimentos aconteceram antes de existir "Zona Euro".
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Re: Grécia - Tópico principal
« Responder #6895 em: 2015-07-04 00:37:04 »
A perspectiva do FMI é diferente da UE.

Em todo o caso esta situação é diferente do passado pois:
* A UE também é um credor oficial, não é um credor especulativo. É, no fundo, "um FMI".
* E além de se falar de incumprir na dívida oficial passada, fala-se em atribuir mais dívida futura adicional -- o que é aberrante quando o credor penalizado e aquele que se espera se chegue à frente com a nova dívida, são o mesmo (a UE).

As alternativas são:
Não há transferências nem reestruturação e há uma probabilidade certa de perder pelo menos 80 ou 90% (talvez divida depois de 2040 seja paga), a grecia sai do Euro, espirito europeu leva um golpe e movimentos de extrema direita começam a reinvidicar expulsão de A e depois de B , C, ...
Há reestruração e/ou reforço de 50 bilioes e há um probabilidade de (não sei quanto) recuperar digamos 50%, zona euro nem espirito europeu saem com mossa irreparavel.

Não é mais do que uma questão de contas, complementada com alguma visão politica.

Com a Grécia e um governo de esquerda radical, qualquer dinheiro perdoado e emprestado por cima desse só leva a mais incumprimentos futuros, isto não obstante agora até estar equilibrada.

Basta ver que tiveram um incumprimento recorde em 2012 e já estão a caminho de ter OUTRO incumprimento recorde.

Um credor racional não enterraria mais dinheiro. Mas com um referendo, quem sabe as pessoas queiram mesmo colocá-lo.

Existem formas de limitar o incumprimento grego mesmo sem meter mais dinheiro no local. Bastaria ameaçar com sanções comerciais, o que está perfeitamente ao alcance de governos Europeus soberanos. O único limite ao que a Europa pode impor aqui é a sua bondade. Que a Grécia traiu.
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Zel

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Re: Grécia - Tópico principal
« Responder #6896 em: 2015-07-04 00:47:09 »
abaixo a grecia
o world of warships esta em open beta  :D

Zel

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Re: Grécia - Tópico principal
« Responder #6897 em: 2015-07-04 01:11:25 »
http://www.nytimes.com/interactive/2015/07/01/world/europe/document-tsipras-letter-to-european-leaders.html

prova das mentiras do syriza, que pelos vista estao esquecidas pelo lark

negar que mentiram na campanha ao povo grego eh pura loucura
nao criticar o que fizeram eh uma grande incoerencia

andam por ai muitos parafusos soltos e eu nao sou mecanico
nao comento mais isto, nao tenho pachorra pois nada disto eh produtivo
« Última modificação: 2015-07-04 02:04:33 por Neo-Liberal »

Automek

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Re: Grécia - Tópico principal
« Responder #6898 em: 2015-07-04 01:58:49 »
Estes gregos estão convencidos, ganhe o sim ou ganhe o não, que segunda-feira estão em Bruxelas às 8 da manhã e que à hora de almoço já assinaram um acordo e o BCE já está a bombar a ELA a todo o gás. Fala-se em bancos fechados até Domingo, como se na Segunda de manhã pudesse regressar tudo à normalidade.

Pedro.J50

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Re: Grécia - Tópico principal
« Responder #6899 em: 2015-07-04 02:18:06 »
Nesta noticia refere-se que o PM Grego estaria a preparar a saida do Euro caso o não ganhasse.
Isso é bem possivel.

" De fontes bem informadas houvimos que   hà ministros senior cujo plano seria a saida do euro caso não haja imediato perdão da divida.

Refere o Finantial Times que as autoridades gregas poderiam confiscar algum dinheiro de contas bancárias  ". (Original inglês abaixo )



" We have been hearing from good sources that there are senior ministers, whose plan if they don't get the immediate debt forgiveness that they are asking for, to move swiftly to a euro exit.

The Financial Times reporting that they may be seizing money from bank accounts as well.
It goes to show you just how decisive Sundays vote is going to be.".


Dizer que hà acordo nas 48 horas após a vitoria do não é enganar o povo.


http://www.itv.com/news/2015-07-03/how-honest-is-tsipras-being-about-the-no-vote/
« Última modificação: 2015-07-04 02:20:42 por Pedro.J50 »