Grécia - Tópico principal

[Elder]

Penso que neste momento, o maior risco não é a Grécia sair do Euro mas sim a Alemanha sair do Euro. Aí é que nos lixavam a todos!! 

Os gajos já ficaram lixados com o QE e agora se a Europa toda apoia a Grécia contra a vontade deles, não sei não!!

Schaeuble worried German support for euro is waning

(Reuters) - German public support for the euro is dwindling worryingly due to the Greek crisis and the European Central Bank's decision to buy a trillion euros of government bonds, Finance Minister Wolfgang Schaeuble told Reuters on Monday.

"You have to see the danger, there's no question about that," the veteran conservative said at the Reuters Euro Zone Summit, when asked if renewed Greek turmoil and the debate about low interest rates were starting to turn Germans against the single currency.

German politicians, economists and media reacted with dismay to the ECB's scheme to buy government bonds to revive ultra-low inflation. This could boost support for the Eurosceptic party Alternative for Germany (AfD), which is poaching votes from Angela Merkel's conservatives.

The chancellor is worried the ECB programme could remove the incentive for struggling euro zone states like Greece to carry out painful structural reforms. Schaeuble said he had noticed the "echo" in Germany to the ECB's announcement.

"The German government can only do what it's trying its best to do - namely to convince people that the economic integration of Europe with the common currency is in the best interest of Germans," he said in an interview at his office in Berlin.

While populist movements were fighting against mainstream politics in France, Britain and Spain, that is "part of the democratic debate" and should be respected as such, he said.

"But in the end the majorities must decide, and in Europe we know we can only play a role in this rapidly changing world together, so Europe has to become more competitive - Germany is doing its bit but some of our friends could do more," he said.

He did not name those falling short, but Berlin has made clear it wants to see more ambitious reform in France and Italy.

Schaeuble said the weakening of the euro was partly due to ECB monetary policy. This was boosting the competitiveness of all euro zone states in the short term, but would have other effects - which he did not specify - in the long term.

NO UNILATERAL CHANGES

"Of course we're seeing a clear weakening of the exchange rate due to a series of economic developments and market evaluation and not least due to the ECB's monetary policy," Schaeuble said.

Greece had made more progress than most people thought possible but must stick to its commitments, the minister said.

The new Athens government led by the radical left Syriza party has called for a partial write-off of Greece's debt to euro zone partners, an end to austerity imposed by international creditors and a reversal of some pay and pension cuts.

"We want Greece to continue going down this successful path in the interests of Greece and the Greeks but we will not accept one-sided changes to the programme," Schaeuble said, adding that Berlin did not find it convincing to put the bailout programme up for discussion unilaterally without having a better solution.

Schaeuble said he would be pleased to meet new Greek Finance Minister Yanis Varoufakis, who has visited Paris and London and will be in Rome on Tuesday to make the case for a new debt deal. Schaeuble's spokeswoman said they would meet in the coming days.

The International Monetary Fund, European Central Bank and European Commission must remain involved in supervising the bailout even if the word 'troika' had a negative "symbolic impact" on some Greeks, he said. This was agreed under EU treaties, said Schaeuble, adding: "You can't change them."

No one had an interest in any euro zone country getting into further difficulty, he said, but there was no question of extending Greece's financial rescue if it did not fulfil the conditions for its current programme.

[vbm]

Penso que neste momento, o maior risco não é a Grécia sair do Euro mas sim a Alemanha sair do Euro. Aí é que nos lixavam a todos!!  :o

Os gajos já ficaram lixados com o QE e agora se a Europa toda apoia a Grécia contra a vontade deles, não sei não!!

Não é impossível! Um germanexit em vez de um greekexit.

[Incognitus]

Os Gregos parecem preparados para um partido que proponha dar 2000 EUR por mês sem trabalhar a todos eles. Parece o momento certo. Este prometia um salário mínimo de uns 750 mas está a falhar,não cumpre.

É preciso gente séria, que cumpra.

Voltaram atrás com a decisão dos 751Eur?

Tanto quanto sei foi adiado, mas não é fácil encontrar confirmação num sentido ou outro.

[Zel]

sim foi adiado pela realidade

[SrSniper]

Onde viram que foi adiado?

[Incognitus]

Aqui:

http://www.ekathimerini.com/4dcgi/_w_articles_wsite2_1_30/01/2015_546728

[tommy]

Deputados alemães da CDU (democratas cristãos), partido liderado pela chanceler Angela Merkel, pediram a Atenas para tributar as fortunas dos milionários gregos, sobretudo dos armadores, como uma das soluções para a crise.

"Antes de meterem a mão nos bolsos dos alemães, os gregos deviam pensar nos seus próprios milionários", disse o deputado Kurt-Georg Wellman ao jornal Bild.

O especialista para as áreas financeiras do grupo parlamentar da CDU, Michael Fuchs, refere-se em concreto aos armadores gregos, que segundo a edição de hoje do jornal alemão, conseguem lucros anuais superiores a 17 mil milhões de euros e que estão livres do pagamento de impostos.

Os armadores pagam apenas uma taxa fixa em função da tonelagem dos navios de carga e a isenção dos impostos sobre os seus lucros está protegida pelo artigo 107 da Constituição grega.

"Já é altura da Grécia cobrar impostos aos armadores", sublinhou Fuchs.

A posição da CDU publicada hoje no Bild é apoiada também pelo deputado democrata-cristão Wolfgang Bosbach, um dos maiores críticos dos planos de resgate financeiro.

Por outro lado, Sigmar Gabriel, presidente dos social-democratas do SPD e parceiro da coligação governamental alemã, oferece "apoio" caso o governo grego de Alexis Tsipras venha a tomar medidas contra a evasão fiscal.

"Se o governo de Tsipras levar a sério a luta contra a evasão fiscal e a corrupção, toda a União Europeia deve apoiar de forma ativa, incluindo, no caso de delitos fiscais o bloqueio de contas bancárias nos restantes países da União Europeia" , disse Gabriel ao Bild.

A secretária-geral do SPD, Yasmin Fahimi, também pediu que o governo se concentre na luta contra a corrupção e "as injustiças do sistema de tributação grego".

É mesmo não ter vergonha na cara. Gregos corruptos. 


A seguir ao ordenado, têm de fazer como a venezuela: proibir o despedimento. 

[Zel]

na linha dessas ideias existe o risco de um dia em portugal fazerem um imposto para sacar as poupancas nos bancos

[Incognitus]

Deputados alemães da CDU (democratas cristãos), partido liderado pela chanceler Angela Merkel, pediram a Atenas para tributar as fortunas dos milionários gregos, sobretudo dos armadores, como uma das soluções para a crise.

"Antes de meterem a mão nos bolsos dos alemães, os gregos deviam pensar nos seus próprios milionários", disse o deputado Kurt-Georg Wellman ao jornal Bild.

O especialista para as áreas financeiras do grupo parlamentar da CDU, Michael Fuchs, refere-se em concreto aos armadores gregos, que segundo a edição de hoje do jornal alemão, conseguem lucros anuais superiores a 17 mil milhões de euros e que estão livres do pagamento de impostos.

Os armadores pagam apenas uma taxa fixa em função da tonelagem dos navios de carga e a isenção dos impostos sobre os seus lucros está protegida pelo artigo 107 da Constituição grega.

"Já é altura da Grécia cobrar impostos aos armadores", sublinhou Fuchs.

A posição da CDU publicada hoje no Bild é apoiada também pelo deputado democrata-cristão Wolfgang Bosbach, um dos maiores críticos dos planos de resgate financeiro.

Por outro lado, Sigmar Gabriel, presidente dos social-democratas do SPD e parceiro da coligação governamental alemã, oferece "apoio" caso o governo grego de Alexis Tsipras venha a tomar medidas contra a evasão fiscal.

"Se o governo de Tsipras levar a sério a luta contra a evasão fiscal e a corrupção, toda a União Europeia deve apoiar de forma ativa, incluindo, no caso de delitos fiscais o bloqueio de contas bancárias nos restantes países da União Europeia" , disse Gabriel ao Bild.

A secretária-geral do SPD, Yasmin Fahimi, também pediu que o governo se concentre na luta contra a corrupção e "as injustiças do sistema de tributação grego".

É mesmo não ter vergonha na cara. Gregos corruptos. 


A seguir ao ordenado, têm de fazer como a venezuela: proibir o despedimento. 

O tipo da CDU também se devia interrogar sobre a razão de existirem tantos armadores Gregos. E quantos existiriam (e com que lucros) se isso que ele quer alterar fosse alterado.

É um problema dos comunistas/socialistas - não vêem que a realidade que existe, existe em função dos incentivos presentes. Se alterarem os incentivos, altera-se a realidade. Aliás, o comunismo/socialismo falha basicamente devido a isso, e na Venezuela não há produtos nos supermercados devido a isso.

A lógica deste artigo é similar à que derreteu o offshore da Madeira.

[Zenith]

Mas isso dos gregos (em geral e não apenas os armadores) não pagarem impostos era um problema bem conhecido. Quem fisse a Grécia via que uma enorme % das construções tinha algo de inacabado, o que permitia não ter de pedir licença de habitabilidade e evitar o pagamento do equivalente ao IMI. Se durante 5 anos em que lá esteve a Troika supostamente com partidos mais dóceis isso não foi resolvido (porque pelos vistos vai ser uma das prioridades do Syriza), então de facto não deve ter estado a fazer grande coisa. Com uma actuação assim tão fraquinha a Troika á muito que devia ter sido extinta (e aqui idem).

[Zel]

Mas isso dos gregos (em geral e não apenas os armadores) não pagarem impostos era um problema bem conhecido. Quem fisse a Grécia via que uma enorme % das construções tinha algo de inacabado, o que permitia não ter de pedir licença de habitabilidade e evitar o pagamento do equivalente ao IMI. Se durante 5 anos em que lá esteve a Troika supostamente com partidos mais dóceis isso não foi resolvido (porque pelos vistos vai ser uma das prioridades do Syriza), então de facto não deve ter estado a fazer grande coisa. Com uma actuação assim tão fraquinha a Troika á muito que devia ter sido extinta (e aqui idem).

sempre tive essa duvida, agora ja percebi porque eh que nao acabam as casas na grecia e aquilo parece o norte de africa

[Zel]

a troika nao pode fazer tudo e mais alguma coisa em paises independentes, em portugal tb so cumpriram 30% das medidas deles

o verdadeiro culpado aqui eh a grecia, faz pouco sentido culpar a troika e nao falar dos gregos

[Incognitus]

Mas isso dos gregos (em geral e não apenas os armadores) não pagarem impostos era um problema bem conhecido. Quem fisse a Grécia via que uma enorme % das construções tinha algo de inacabado, o que permitia não ter de pedir licença de habitabilidade e evitar o pagamento do equivalente ao IMI. Se durante 5 anos em que lá esteve a Troika supostamente com partidos mais dóceis isso não foi resolvido (porque pelos vistos vai ser uma das prioridades do Syriza), então de facto não deve ter estado a fazer grande coisa. Com uma actuação assim tão fraquinha a Troika á muito que devia ter sido extinta (e aqui idem).

A troika ser ou não extinta é particularmente irrelevante para todos estes países. Não é como se quem viesse em substituição da troika fosse de alguma forma diferente e emprestasse dinheiro sem condições.

[Visitante]

Eppur si muove, Atenas +11,8%.

[Incognitus]

A Grécia em todo o processo de ajudas e bailouts foi o país mais beneficiado de longe. Compensou-lhes andar a faralhar contas.

[Automek]

É um problema dos comunistas/socialistas - não vêem que a realidade que existe, existe em função dos incentivos presentes. Se alterarem os incentivos, altera-se a realidade. Aliás, o comunismo/socialismo falha basicamente devido a isso, e na Venezuela não há produtos nos supermercados devido a isso.

A lógica deste artigo é similar à que derreteu o offshore da Madeira.

Faz lembrar a CGTP que em 2012 dizia que uma taxa de bolsa de 4% gerava logo 4.2 mil milhões de euros (ceteris paribus, claro)

[Zenith]

Não é irrelevante.
A troika é um conjunto de técnicos sem visão politica (até podem ter mas como técnicos não podem expressar), cuja missão é simples: reestruturar as contas para maximizar a possibilidade de recuperação de creditos. A receita também é simples: se consumir menos com o que se gasta tem-se um superavit que mesmo que prazos tenham de ser dilatados dará para pagar dividas.
A visão da troika (ou FMI para casos que não envolvam paises da UE) é apenas passado e presente, estando excluida qq  visão de desenvolvimento. Se um pais de analfabetos se endivida para construir rede de escolas corte-se nas escolas, mesmo que isso hipoteque uma ou 2 gerações facilita os objectivos dos técnicos, e depois a sua avaliação pessoal na instituição.
No caso dos paises europeus, sempre achei que deveria ter sido uma comissão politica a dirigir (até se podia criar cargo de comissário), primeiro para evitar a humilhação de ver uns técnicos de 4º ou 5º nível a mandar nos paises e para integrar uma visão euopeia quanto ao futuro.
Com a troika até acaba por ser ridiculo um pais que internamente obedece a uns técnicos de 4º ou 5º nível depois a nível europeu poder vetar decisões.

[Incognitus]

É também a mesma lógica que diz que se todos tivessem mais rendimento fizessem ou não fizessem alguma coisa, todos poderiam ir àqueles maravilhosos supermercados e centros comerciais e poderiam consumir de forma mais digna.

Esquecem-se que tudo isso estaria vazio de produtos e serviços se todos pudessem obter rendimento sem fazer nada para os outros. Porque o que aí está à venda, está devido a outras pessoas estarem a produzir para terceiros de forma a poderem obter produção de terceiros.

[Incognitus]

Não é irrelevante.
A troika é um conjunto de técnicos sem visão politica (até podem ter mas como técnicos não podem expressar), cuja missão é simples: reestruturar as contas para maximizar a possibilidade de recuperação de creditos. A receita também é simples: se consumir menos com o que se gasta tem-se um superavit que mesmo que prazos tenham de ser dilatados dará para pagar dividas.
A visão da troika (ou FMI para casos que não envolvam paises da UE) é apenas passado e presente, estando excluida qq  visão de desenvolvimento. Se um pais de analfabetos se endivida para construir rede de escolas corte-se nas escolas, mesmo que isso hipoteque uma ou 2 gerações facilita os objectivos dos técnicos, e depois a sua avaliação pessoal na instituição.
No caso dos paises europeus, sempre achei que deveria ter sido uma comissão politica a dirigir (até se podia criar cargo de comissário), primeiro para evitar a humilhação de ver uns técnicos de 4º ou 5º nível a mandar nos paises e para integrar uma visão euopeia quanto ao futuro.
Com a troika até acaba por ser ridiculo um pais que internamente obedece a uns técnicos de 4º ou 5º nível depois a nível europeu poder vetar decisões.

Não existe outra visão dos recursos de terceiros justa que não seja essa.

A visão "política" que pareces defender, é apenas uma visão que desrespeita os recursos e trabalho de alguém para os utilizar num dado objectivo político. Pior ainda, essa visão é uma visão de que um nível de vida insustentável alcançado no passado deve depois ser sustido pelos recursos e trabalho de quem desenvolveu um nível de vida sustentável.

Contrariamente, a visão austeritária é a visão que diz que cada um terá que produzir de forma a trocar com os outros de forma recíproca. É uma visão justa, ainda que mais espinhosa para quem não produz o suficiente.

[Zel]

gosto muito da versao da troika como "humilhacao" aos paises, quem os convidou afinal ? e de quem foram os erros que permitiram o convite? e o dinheiro, esse ja sabe bem nao eh ?

eh preciso uma mentalidade diferente e mais adulta, se nao gostam da troika saiam do euro e reclamem a vossa independencia monetaria

alguem os proibe?