Grécia - Tópico principal

[vbm]

Esses euros flexíveis e dinâmicos valerão menos. Assim os trabalhadores e pensionistas verão a mesada reduzir e em contrapartida alguns desempregados ganharão emprego (globalmente parece bem). Isso poderia ter sido feito no início da crise (uma proposta era baixar a TSU para os patrões e aumentar o encargo fiscal para os trabalhadores, que seria semelhante a uma desvalorização monetária). Mas a contestação foi imensa.

Actualmente, o sul da Europa já tem contas externas relativamente equilibradas, o problema da competivididade já não é tão grave. Sobra o problema da dívida pública e de como a reduzir com inflação.

A medida da TSU pareceu-me bem engenhosa
e nominalmente mantinha os salários constantes!

Mas era altamente chocante no plano político de oposição de classes.
A manifestação de massas foi impressionante. E ficou impossível
a desvalorização sucedânea da "cambial". Considero que o IVA
deveria ter diferenciado o consumo importado
do produzido internamente, mesmo que
a UE protestasse.  O governo
foi incompetente.

[D. Antunes]

Isso já existiu, quer com o apoio de 5.000€ aos primeiros 5.000 VEs comprados, quer com a isenção de ISV e IUC. Entretanto penso que o atual governo acabou com isso. Mas não era preciso inventar a roda, realmente. Na Noruega, atualmente os carros mais vendidos são VEs, porque estes estão isentos de impostos e a tributação sobre veículos convencionais é tão elevada que os coloca ao mesmo nível de preço que um VE. E podendo, os Noruegueses optam pelo VE já que tem menores custos de utilização.

A minha contabilística disse-me que passou a haver este ano grandes benefícios para as empresas comprarem VE (++) ou a gás (+). Maior valor da viatura aceitável, menos tributação autónoma e até na dedução do IVA.

[Zel]

a balanca comercial grega esta no ponto onde a nossa estava antes da nossa crise comecar

http://www.tradingeconomics.com/greece/balance-of-trade

Current account (parece-me ainda mais elucidativo):

http://www.tradingeconomics.com/greece/current-account-to-gdp

tens razao, baralhei-me

[Incognitus]

Esses euros flexíveis e dinâmicos valerão menos. Assim os trabalhadores e pensionistas verão a mesada reduzir e em contrapartida alguns desempregados ganharão emprego (globalmente parece bem). Isso poderia ter sido feito no início da crise (uma proposta era baixar a TSU para os patrões e aumentar o encargo fiscal para os trabalhadores, que seria semelhante a uma desvalorização monetária). Mas a contestação foi imensa.

Actualmente, o sul da Europa já tem contas externas relativamente equilibradas, o problema da competivididade já não é tão grave. Sobra o problema da dívida pública e de como a reduzir com inflação.

A medida da TSU pareceu-me bem engenhosa
e nominalmente mantinha os salários constantes!

Mas era altamente chocante no plano político de oposição de classes.
A manifestação de massas foi impressionante. E ficou impossível
a desvalorização sucedânea da "cambial". Considero que o IVA
deveria ter diferenciado o consumo importado
do produzido internamente, mesmo que
a UE protestasse.  O governo
foi incompetente.

Seria muito difícil ou impossível isso do IVA. A forma de se conseguir fazer isso é com normas técnicas, etc.

E no fim tb se corre o risco disso ser altamente abusado.

[D. Antunes]

A Grécia parece ter uma balança de serviços muito forte, ainda mais forte que a Portuguesa - será tudo turismo?

Parece que recebem o dobro (e com uma costa recortada, milhares de ilhas e o mar calmo e quentinho poderiam ter ainda muito mais):
http://data.worldbank.org/indicator/ST.INT.ARVL

[5555]

.....a Merkel está velha.....parece a minha avó....eh.eh....

Merkel recusa reunião a sós com Alexis Tsipras

A chanceler alemã quer mostrar que não concorda com os planos gregos. Quer mostrar que a Grécia está "isolada da Europa".

R.R. 02-02-2015 20:14

 Novo aviso à Grécia de Tsipras: retórica antialemã é de "vistas curtas"

 Merkel contra alívio da dívida da Grécia

 Ministro alemão das Finanças não perdoa dívida a Atenas
 
A chanceler alemã, Angela Merkel, não quer reunir-se a sós com o primeiro-ministro grego, Alexis Tsipras, para evitar um "confronto directo" com o novo chefe de Estado.

A notícia foi avançada à agência Bloomberg por uma fonte do Governo alemão, que afirma que a chanceler não vai aceitar uma reunião com Tsipras à margem do Conselho Europeu da próxima semana.

Merkel quer mostrar que não concorda com os planos do primeiro-ministro grego, nem do seu ministro das Finanças, que pedem uma nova abordagem à dívida pública e à aplicação de programas de austeridade.

A chanceler quer mostrar que a Grécia está "isolada da Europa", disse a fonte do Governo alemão à Bloomberg.

Espera-se alguma tensão no encontro do dia 12 de Fevereiro entre os chefes de Estado da União Europeia, onde Alexis Tsipras irá participar pela primeira vez.

Berlim não consta da longa lista de cidades que Tsipras está a visitar desde que tomou posse.

Estes contactos têm como objectivo a obtenção de apoios com vista a uma renegociação do acordo entre Atenas e os seus parceiros europeus, o Banco Central Europeu e o Fundo Monetário Internacional.

[Happy_TheOne]

E siga com mais um recuo 

http://www.jornaldenegocios.pt/economia/europa/uniao_europeia/zona_euro/detalhe/grecia_deixa_cair_perdao_de_divida_e_pede_reembolsos_ligados_ao_crescimento.html

[Incognitus]

E siga com mais um recuo 

http://www.jornaldenegocios.pt/economia/europa/uniao_europeia/zona_euro/detalhe/grecia_deixa_cair_perdao_de_divida_e_pede_reembolsos_ligados_ao_crescimento.html

Eles estão a ser espertalhões. Disseram uma série de coisas malucas, e agora têm imensa moeda de troca (cada coisa maluca que deixam de fazer, é uma "cedência" - de algo que no fundo nunca tiveram).

[Zel]

mas pode nao cair bem junto do seu eleitorado

[Castelbranco]

Os tipos estão malucos, crescimento?

[Happy_TheOne]

http://expresso.sapo.pt/ministro-grego-das-financas-promete-acordo-para-breve=f909142

Começo achar que é mais desinformação do que outra coisa

[JoaoAP]

Segundo ouvi.. eles estão com +-4% de balança positiva entre as despesas do estado e pagamentos... e querem usar somente 1% para pagar juros..

[Automek]

mas pode nao cair bem junto do seu eleitorado

É a minha opinião. Andaram constantemente a dizer que a dívida é impagável e agora, mesmo que fiquem com a divida a juro zero, o que seria uma grande vitória, será considerado pelo eleitorado uma cedência á Merkl. Os gregos que votaram no Syriza estão à espera é que não se tenha de pagar nada.

[Elder]

Se se "venderem" à Europa, a malta tira-os de lá. Não tarda temos a Aurora Dourada no poder.

[Incognitus]

Os Gregos parecem preparados para um partido que proponha dar 2000 EUR por mês sem trabalhar a todos eles. Parece o momento certo. Este prometia um salário mínimo de uns 750 mas está a falhar,não cumpre.

É preciso gente séria, que cumpra.

[Automek]

Este prometia um salário mínimo de uns 750 mas está a falhar,não cumpre.

É preciso gente séria, que cumpra.

 


Estes tipos são bastantes alucinados:

Ministro das Finanças da Grécia diz que cabe à Europa dar a "estabilidade" necessária para evitar fuga de depósitos da banca grega. Varoufakis espera um entendimento "dentro de horas ou de dias".
http://observador.pt/2015/02/02/grecia-espera-de-um-acordo-com-europa-dentro-de-horas-ou-de-dias/

[tommy]

Alucinados é pouco. Está na hora de deixá-los cair!

[kitano]

Os Gregos parecem preparados para um partido que proponha dar 2000 EUR por mês sem trabalhar a todos eles. Parece o momento certo. Este prometia um salário mínimo de uns 750 mas está a falhar,não cumpre.

É preciso gente séria, que cumpra.

Prometes o mesmo em Portugal e ganhas as eleições

[karnuss]

The predominant German view is that Grexit would be a calamity for Greece, a minor shock for the eurozone and a non-event for the global economy. Newspaper editorials call on Chancellor Angela Merkel not to give in to blackmail. Even Sigmar Gabriel, Social Democrat chairman and economics minister, says the consequences of Grexit can be contained. He could not be more wrong. In fact, I believe that the consequences of Grexit are likely to be as damaging to the eurozone as they would be to Greece itself. Those who play down risks tend to be good at adding up numbers but not at grasping the complex dynamics of a default on such a scale. [...]  If Greece were to leave the eurozone, the prices of shares and other assets would slump across Europe. A lot of people — and not only those with direct exposure to Greece — would be caught wrongfooted. At that point, investors will wonder whether the eurozone is still a monetary union or just a loose single currency regime with wide entrance and exit doors. They will immediately question whether Portugal is safe.

Wolfgang Münchau, Grexit is an avoidable catastrophe, Financial Times, 1 Fevereiro 2015

[Zenith]

Os Gregos parecem preparados para um partido que proponha dar 2000 EUR por mês sem trabalhar a todos eles. Parece o momento certo. Este prometia um salário mínimo de uns 750 mas está a falhar,não cumpre.

É preciso gente séria, que cumpra.

Voltaram atrás com a decisão dos 751Eur?