Grécia - Tópico principal

[Incognitus]

O memorando de entendimento não era propriamente uma mezinha de curandeiros. Tinha lá muitas reformas importantes, ainda que dolorosas.

Sim, no meio do mal podem sempre encontrar-se virtudes. Mas estou a lembrar-me da medida de união das freguesias, cá em Portugal, aquilo foi uma treta. A troika não percebe nada do país em que está a intervir e é manipulada a bel prazer das contrapartes, o essencial fica por fazer, porque a troika também não lhes interessa, quer é receber os €2 mil milhões em juros e comissões. Se a troika tivesse utilidade não andávamos de 10 em 10 anos a pedir resgates.

Não faz muito sentido queixar-mo-nos dos juros quando estes são:
1) Baixos historicamente;
2) Baixos versus o que o mercado livre providenciaria.

A única razão pela qual parecem elevados é mesmo estarmos brutalmente endividados.

[Automek]

Basta ver que as yields da Grécia estão hoje a 15%, aproximadamente. Não se percebe porque é que barafustam com os credores e não ganham a sua autonomia indo pedido directamente ao mercado. Se são tão bons, se inspiram tanta confiança, devem conseguir dinheiro quase à borla e não têm de se sujeitar aos bandidos do BCE, Comissão europeia, FMI e toda essa malta que só quer a desgraça da Grécia.

[Zenith]

Mas isto não é uma questão de progressistas ou liberais. Defender que a moral e a justiça está com os liberais é muito discutível. Não sou liberal nem progressista, confesso-me.

Cada vez se parecem mais com islâmicos 

[Incognitus]

Mas isto não é uma questão de progressistas ou liberais. Defender que a moral e a justiça está com os liberais é muito discutível. Não sou liberal nem progressista, confesso-me.

Cada vez se parecem mais com islâmicos 

Isso parece uma lógica tipo "defender que não se deve roubar e matar é muito dogmático".

[Zenith]

Estava a referir-me o invocar que "moral e justiça com os neo-liberais"
Os islâmicos também dizem que moral e justiça está do lado deles.
Convinha esclarecer onde é que está exactamente que é para aqueles que anseiam por moral e justiça não se enganarem no destino 

[Incognitus]

Estava a referir-me o invocar que "moral e justiça com os neo-liberais"
Os islâmicos também dizem que moral e justiça está do lado deles.
Convinha esclarecer onde é que está exactamente que é para aqueles que anseiam por moral e justiça não se enganarem no destino 

A moral e a justiça não estão com uma ideologia específica. Estão sim nas próprias coisas que cada um defende. Acontece é que tendencialmente os liberais defendem coisas mais neutras e portanto, mais justas.

Não é o caso de Islâmicos. De resto, todos os lados de uma batalha dizem que Deus está com eles. Mas nem todos os lados de uma batalha se portam necessariamente da mesma forma.

------------

Para um colectivista defender que a justiça está consigo, geralmente isso envolve uma redefinição do que a justiça é, transformando-se num conceito de "justiça social" em que uma situação de pessoa que tenha porque produziu para terceiros não é justa se existir outra que não tem nada quando não produziu para terceiros. Obviamente, uma noção de justiça mais neutra é cada um ter em função do que produz para terceiros (o que não invalida que a natureza em si possa ser injusta ao não dar a mesma capacidade a todos de produzir para terceiros).

[Zel]

os curandeiros da troika SAO uma opcao politica, nao caiem do ceu

Pois foi. E acho que foi um desastre europeu, que acentuou mais a desvantagem para os USA e reforçou asiaticos.

o erro aqui eh anterior, trata-se da criacao do euro

[Zel]

Estava a referir-me o invocar que "moral e justiça com os neo-liberais"
Os islâmicos também dizem que moral e justiça está do lado deles.
Convinha esclarecer onde é que está exactamente que é para aqueles que anseiam por moral e justiça não se enganarem no destino 

da-me o teu dinheiro e depois vais comecar a fazer mais sentido

[vbm]

Se a Europa não acordar um plano de manter a Grécia na União e no Euro
arrisca-se fortemente a uma vaga de opinião pública antieuropeia e antialemã!

[tommy]

Se a Europa não acordar um plano de manter a Grécia na União e no Euro
arrisca-se fortemente a uma vaga de opinião pública antieuropeia e antialemã!

Se a Europa acordar um plano para manter a Grécia na União e no Euro
arrisca-se fortemente a uma vaga de parasitas a viver do dinheiro de quem trabalha e poupa!

[Zel]

se forem expertos fazem da grecia um exemplo mas de modo a nao parecerem mauzoes

[vbm]

Se a Europa acordar um plano para manter a Grécia na União e no Euro
arrisca-se fortemente a uma vaga de parasitas a viver do dinheiro de quem trabalha e poupa!

Penso que não. A Grécia mantem-se aberta ao empresariado
europeu que pode trabalhar, produzir e vender
sediado no solo grego, e assim pagar
o  que deve. Alguns gregos podem
emigrar para a Alemanha
e ajudá-la a 'chatear'
os turcos!

[tommy]

Se a Europa acordar um plano para manter a Grécia na União e no Euro
arrisca-se fortemente a uma vaga de parasitas a viver do dinheiro de quem trabalha e poupa!

Penso que não. A Grécia mantem-se aberta ao empresariado
europeu que pode trabalhar, produzir e vender
sediado no solo grego, e assim pagar
o  que deve. Alguns gregos podem
emigrar para a Alemanha
e ajudá-la a 'chatear'
os turcos!

Aliás eu olha para as ruas e vejo pessoas aos magotes de toda a união europeia a correr investir na Grécia. É ver a bolsa de valores a disparar.

E quanto à emigração grega, receio que terão algumas dificuldades, porque em estados de direito sérios como a Alemanha eles teriam que fazer uma coisa que juraram nunca fazer: viver do seu dinheiro e pagar impostos.

(E ninguém acredito nisto convenhamos) 

[jeab]

Ai se a torneira fecha 


Bancos gregos obtêm 2 mil milhões da linha de emergência do BCE

Três dos maiores bancos gregos recorreram à linha de emergência do BCE para mitigar o efeito da fuga de depósitos, noticiou a Reuters.

A saída de depósitos dos bancos gregos, na sequência das eleições no país, levou três das maiores instituições financeiras do país a recorrer à cedência de liquidez de emergência (ELA - Liquidity Emergency Assistance) do Banco Central Europeu.

 A notícia, avançada pela Reuters, dá conta que estes três bancos (cuja identidade não é revelada) obtiveram um financiamento de 2 mil milhões de euros.

 O Banco da Grécia, mesmo antes das eleições de 25 de Janeiro, tinha pedido ao BCE para que desse permissão aos bancos gregos para acederem a esta linha de emergência. O que agora terá sido concretizado, depois dos gregos terem retirado cerca de 11 mil milhões de euros de depósitos dos bancos do país em Janeiro.

 Este financiamento extraordinário do BCE aos bancos gregos será um dos temas da agenda da reunião quinzenal que o BCE terá amanhã em Frankfurt, com a Reuters a adiantar que o tema deverá gerar controvérsia no conselho de governadores, esperando-se uma reunião "tensa".

 A ELA é uma linha de emergência do (Eurosistema) que está à disposição dos bancos da Zona Euro quando enfrentam situações de escassez de liquidez e não dispõem de colaterais para aceder ao financiamento regular junto do banco central.

 Os empréstimos concedidos ao abrigo da "Emergency Lending Assistance" são da responsabilidade dos bancos centrais nacionais (as perdas ficam nos seus balanços e, logo, no dos contribuintes), mas precisam da autorização do BCE e contam para o cálculo da liquidez injectada no sistema (um dos elementos relevantes para avaliar pressões inflacionistas). No caso de os montantes solicitados à ELA serem acima de dois mil milhões de euros o BCE passa a analisar a situação com muita proximidade.

http://www.jornaldenegocios.pt/economia/europa/uniao_europeia/zona_euro/detalhe/bancos_gregos_obtem_2_mil_milhoes_da_linha_de_emergencia_do_bce.html

[Visitante]

Mas isto não é uma questão de progressistas ou liberais. Defender que a moral e a justiça está com os liberais é muito discutível. Não sou liberal nem progressista, confesso-me.

A moral, ética e justiça está com quem defenda medidas que não escolhem vencedores e perdedores à partida. E só os liberais defendem tal coisa.

Os outros, esses preferem:
1) Redefinir "justiça" (para passar a incluir o resultado);
2) Escolher vencedores e perdedores (o resultado);
3) Etc.

Isto é perfeitamente óbvio. Repara como nas discussões do cinema se fala que não se podem apoiar audiências porque senão quem é apoiado são as mamas da Sara Sampaio ou lá o que é, em vez do Manoel de Oliveira. Existe aqui um juízo de valor implícito de a opinião de que quem gosta das mamas da mulher "vale menos" do que quem gosta do Manoel Oliveira.

O mesmo se verifica em muitos outros casos. Por exemplo, quem acha que os credores devem ter menos direitos que os devedores, e portanto penalizar credores é perfeitamente aceitável, penalizar devedores (que nem é bem penalizar, é só colocar condições para pedirem mais emprestado!) está novamente a fazer um juízo de valor à priori. E por aí adiante.

É como digo a ideologia progressista é intrinsecamente corrupta. Corrupta no sentido de que visa utilizar os recursos de todos para favorecer alguns. Geralmente por um suposto "bom motivo".


-------------

Dito de outra forma, a ideologia progressista tira o foco de "fazer o melhor possível para terceiros de forma a obter produção de terceiros recíproca", e coloca-o em "arranjar o melhor motivo possível para tirar de terceiros sem lhes dar nada em troca". Não espanta que o resultado seja mau.

E que tal serem responsabilizados credores e devedores em igual medida, talvez esteja aí a justiça.

[Incognitus]

Mas isto não é uma questão de progressistas ou liberais. Defender que a moral e a justiça está com os liberais é muito discutível. Não sou liberal nem progressista, confesso-me.

A moral, ética e justiça está com quem defenda medidas que não escolhem vencedores e perdedores à partida. E só os liberais defendem tal coisa.

Os outros, esses preferem:
1) Redefinir "justiça" (para passar a incluir o resultado);
2) Escolher vencedores e perdedores (o resultado);
3) Etc.

Isto é perfeitamente óbvio. Repara como nas discussões do cinema se fala que não se podem apoiar audiências porque senão quem é apoiado são as mamas da Sara Sampaio ou lá o que é, em vez do Manoel de Oliveira. Existe aqui um juízo de valor implícito de a opinião de que quem gosta das mamas da mulher "vale menos" do que quem gosta do Manoel Oliveira.

O mesmo se verifica em muitos outros casos. Por exemplo, quem acha que os credores devem ter menos direitos que os devedores, e portanto penalizar credores é perfeitamente aceitável, penalizar devedores (que nem é bem penalizar, é só colocar condições para pedirem mais emprestado!) está novamente a fazer um juízo de valor à priori. E por aí adiante.

É como digo a ideologia progressista é intrinsecamente corrupta. Corrupta no sentido de que visa utilizar os recursos de todos para favorecer alguns. Geralmente por um suposto "bom motivo".


-------------

Dito de outra forma, a ideologia progressista tira o foco de "fazer o melhor possível para terceiros de forma a obter produção de terceiros recíproca", e coloca-o em "arranjar o melhor motivo possível para tirar de terceiros sem lhes dar nada em troca". Não espanta que o resultado seja mau.

E que tal serem responsabilizados credores e devedores em igual medida, talvez esteja aí a justiça.

É o que acontece quando se deixam falir os devedores. São ambos responsabilizados. E depois os devedores ganham juízo e os credores também.

Mas as medidas de apoio que visam manter o financiamento em larga escala a esses devedores (não apenas o necessário para manter o Estado em funcionamento, mas sim o necessário para suavizar o impacto ao longo do tempo), impedem uma e outra coisa. E ao fim de algum tempo os devedores até ficam a pensar que têm um direito divino a esse financiamento e nem compreendem a necessidade de austeridades e afins.

[Incognitus]

Tommy quando respondes aos outros utilizadores não os insultes mesmo que discordes.

[Kin2010]

Vendi GREK antes de tempo. Subiu mais de 20% em relação aos mínimos. Mais um erro clássico: ter estudado um sistema e depois violar as próprias regras do mesmo durante um trade... Eu já sabia do erro, mas é muito difícil, em situações destas, não ficar apanhado pelas emoções do momento..........
 

[vbm]

Aliás eu olha para as ruas e vejo pessoas aos magotes de toda a união europeia a correr investir na Grécia. É ver a bolsa de valores a disparar.

E quanto à emigração grega, receio que terão algumas dificuldades, porque em estados de direito sérios como a Alemanha eles teriam que fazer uma coisa que juraram nunca fazer: viver do seu dinheiro e pagar impostos.

(E ninguém acredito nisto convenhamos)  :D

A bolsa a cair fica muito a jeito para comprar.

Qualquer grego que emigre sabe na perfeição
que finalmente vai trabalhar e ser pago!

O que não acontece com patrões vigaristas

[Incognitus]

Aliás eu olha para as ruas e vejo pessoas aos magotes de toda a união europeia a correr investir na Grécia. É ver a bolsa de valores a disparar.

E quanto à emigração grega, receio que terão algumas dificuldades, porque em estados de direito sérios como a Alemanha eles teriam que fazer uma coisa que juraram nunca fazer: viver do seu dinheiro e pagar impostos.

(E ninguém acredito nisto convenhamos) 

A bolsa a cair fica muito a jeito para comprar.

Qualquer grego que emigre sabe na perfeição
que finalmente vai trabalhar e ser pago!

O que não acontece com patrões vigaristas

A esmagadora maioria dos patrões que não pagam, não é necessariamente por serem vigaristas ...