Imprimir Moeda - Desgraça total - Tópico Principal

[Incognitus]

Bem, aquilo não é do Sec XIX, é de hoje (na Coreia do Norte). E de há 10, 20, 30 anos atrás.

[Lark]

O Lark está a dizer que sim, pedras. Que se imprime.

parece-me que o pedras compreendeu a ironia, Inc.

Só não parece que sim, porque quer usar a coisa para promover outra ideia qualque, nomeadamente a ideia patentemente falsa de que aqui de alguma forma se defende que só nos países comunistas é que se imprime porque só esses são "maus" e nos "bons" não se imprime.

não é nem um pouco o meu objectivo.
o tommy é que tenta promover essa ideia não sou eu.
patentemente o que ele tenta passar é que são só os comunistas que imprimem.
nada do que eu escrevi indicia que 'aqui' se defende uma coisa ou outra. o tommy defende!
estás a cometer o erro e a descortesia de colocar palavras na minha boca. novamente!

Infelizmente isso é falso e já há anos que aqui se fala de que o que está a ocorrer é impressão, embora seja uma impressão mais virada para favorecer as camadas que detêm activos, e portanto menos inflaccionária do que uma impressão dirigida a toda a população (seja via distribuição directa de dinheiro a todos, seja via muito maiores gastos orçamentais).

é evidente que é falso!
era essa a ideia da ironia do meu post.
realmente não compreendo o que tentas demonstrar com o teu post.

L

[Incognitus]

Esse efeito que se vê na Venezuela... está muito mais relacionado com o "socialismo"....

Está - não há produtos nas prateleiras porque não faz sentido existirem produtos nas prateleiras. É bastante simples.

A abundância que existe no mundo ocidental não existe por milagre. Existe porque para cada um dos produtores, faz sentido estar ali a vender a sua produção. Porque para cada um desses produtores obter a produção dos outros, precisa de vender a sua. Porque para cada um desses produtores, existe (potencial) lucro em exercer a actividade.

O socialismo ao visar desligar isso (o obter dos outros do produzir para os outros), visa desligar a base do funcionamento da sociedade, e o resultado é o que se vê nas prateleiras.

[pedras11]

Basicamente a desvalorização da moeda não tem tanto a ver com a impressão da dita, e sim com os condicionantes de cada economia.

[tommy]

a questão do tommy não é a impressão de moeda.
é a desvalorização competitiva da moeda.
o frenesi anti-comunista (embora tanto quanto saiba não haja nenhum no forum), fá-lo cometer um certo número de erros e imprecisões.

quando um país desvaloriza, fá-lo aumentando a oferta da sua moeda no mercado e comprometendo-se a manter as vendas até a moeda atingir um determinado valor contra outra ou outras moedas.

se for necessário terá que imprimir moeda para ter stock suficiente para vender.
mas se tiver reservas suficientes da sua própria moeda,  é só vender.

não é, portanto a mesma coisa. normalmente estão correlacionadas mas são coisas diferentes.
quando o tommy sair do estado alterado em que se colocou a si mesmo, provavelmente corrigirá o título do tópico para 'desvalorização competitiva - patati patatá'.

Não sejas mentiroso. Defendes imprimir moeda, e és contra reformas e austeridade.
És portanto favorável ao que terminou em exemplos como a Venezuela ou Argentina.

Citar US, UK, etc. é só a tua típica má fé, porque estes países fizeram reformas e austeridade pura e dura. Sem isso estavam tramados. E por isso é que estão a recuperar.
(Ao contrário do que tu e o krugman previram os UK nem nenhum outro país que fez reformas como a letónia entrou em espirais recessivas eternas. Erraram estrondosamente...fazia-te bem saires do teu estado alterado e pedires desculpa ao fórum.)

Não vou alterar o nome deste tópico; para mim a partir do momento que este é despromovido, e os teus panfletos extremistas venezuelanos da "Finlândia" e do "krugman" continuam lá cima, mostra bem que não há interesse da moderação em contraditório.
Por mim podem apagar o tópico todo, é me totalmente indiferente.

Só vim mesmo sublinhar que estás a mentir como habitual.

[Zenith]

Há uma confusão completa neste tópico.
A essência da prática comunista é precisamente limitar o poder do dinheiro. O dinheiro deixa de ser o meio que permite adquirir bens, passando esses a ser atribuidos em função da posição na nomenclatura.
Há um romance cómico ( n lembro o titulo) que se passa na URSS, em que uns fulanos mercê de um esquema especultiva ganharam uma pipa de massa para verem depois que tal não lhes servia de muito. Tinham de ir a uma cidade, para descobrirem que único hotel lhes tinha cancelado a reserva pq entretanto uns fumcionários do partido tinham requisitado os quartos e tiveram de ficar em casa de uns locais a dormir no chão.  Depois para sair da cidade também descobriram que único voo estava cheio pq mais uma vez estava reservado para funcionários do partido. E uma série de cenas do género.
Por essa linkagem da impressão monetária à prática comunista é pura ignorância.

[Lark]

a questão do tommy não é a impressão de moeda.
é a desvalorização competitiva da moeda.
o frenesi anti-comunista (embora tanto quanto saiba não haja nenhum no forum), fá-lo cometer um certo número de erros e imprecisões.

quando um país desvaloriza, fá-lo aumentando a oferta da sua moeda no mercado e comprometendo-se a manter as vendas até a moeda atingir um determinado valor contra outra ou outras moedas.

se for necessário terá que imprimir moeda para ter stock suficiente para vender.
mas se tiver reservas suficientes da sua própria moeda,  é só vender.

não é, portanto a mesma coisa. normalmente estão correlacionadas mas são coisas diferentes.
quando o tommy sair do estado alterado em que se colocou a si mesmo, provavelmente corrigirá o título do tópico para 'desvalorização competitiva - patati patatá'.

Não sejas mentiroso. Defendes imprimir moeda, e és contra reformas e austeridade.
És portanto favorável ao que terminou em exemplos como a Venezuela ou Argentina.

Citar US, UK, etc. é só a tua típica má fé, porque estes países fizeram reformas e austeridade pura e dura. Sem isso estavam tramados. E por isso é que estão a recuperar.
(Ao contrário do que tu e o krugman previram os UK nem nenhum outro país que fez reformas como a letónia entrou em espirais recessivas eternas. Erraram estrondosamente...fazia-te bem saires do teu estado alterado e pedires desculpa ao fórum.)

Não vou alterar o nome deste tópico; para mim a partir do momento que este é despromovido, e os teus panfletos extremistas venezuelanos da "Finlândia" e do "krugman" continuam lá cima, mostra bem que não há interesse da moderação em contraditório.
Por mim podem apagar o tópico todo, é me totalmente indiferente.

Só vim mesmo sublinhar que estás a mentir como habitual.

ah, já me faziam falta essas invectivas delirantes...essa raiva cega.
continua, não te vás!

L

[Incognitus]

a questão do tommy não é a impressão de moeda.
é a desvalorização competitiva da moeda.
o frenesi anti-comunista (embora tanto quanto saiba não haja nenhum no forum), fá-lo cometer um certo número de erros e imprecisões.

quando um país desvaloriza, fá-lo aumentando a oferta da sua moeda no mercado e comprometendo-se a manter as vendas até a moeda atingir um determinado valor contra outra ou outras moedas.

se for necessário terá que imprimir moeda para ter stock suficiente para vender.
mas se tiver reservas suficientes da sua própria moeda,  é só vender.

não é, portanto a mesma coisa. normalmente estão correlacionadas mas são coisas diferentes.
quando o tommy sair do estado alterado em que se colocou a si mesmo, provavelmente corrigirá o título do tópico para 'desvalorização competitiva - patati patatá'.

Não sejas mentiroso. Defendes imprimir moeda, e és contra reformas e austeridade.
És portanto favorável ao que terminou em exemplos como a Venezuela ou Argentina.

Citar US, UK, etc. é só a tua típica má fé, porque estes países fizeram reformas e austeridade pura e dura. Sem isso estavam tramados. E por isso é que estão a recuperar.
(Ao contrário do que tu e o krugman previram os UK nem nenhum outro país que fez reformas como a letónia entrou em espirais recessivas eternas. Erraram estrondosamente...fazia-te bem saires do teu estado alterado e pedires desculpa ao fórum.)

Não vou alterar o nome deste tópico; para mim a partir do momento que este é despromovido, e os teus panfletos extremistas venezuelanos da "Finlândia" e do "krugman" continuam lá cima, mostra bem que não há interesse da moderação em contraditório.
Por mim podem apagar o tópico todo, é me totalmente indiferente.

Só vim mesmo sublinhar que estás a mentir como habitual.

Tommy, também existe um tópico na comunidade para a Venezuela, e se não me engano outro para a Argentina. Como disse, muito do que colocaste neste tópico poderias ter colocado no da Venezuela.

Tens é que tentar ser mais calmo, ATÉ com o Lark (e ele contigo).

[Incognitus]

Há uma confusão completa neste tópico.
A essência da prática comunista é precisamente limitar o poder do dinheiro. O dinheiro deixa de ser o meio que permite adquirir bens, passando esses a ser atribuidos em função da posição na nomenclatura.
Há um romance cómico ( n lembro o titulo) que se passa na URSS, em que uns fulanos mercê de um esquema especultiva ganharam uma pipa de massa para verem depois que tal não lhes servia de muito. Tinham de ir a uma cidade, para descobrirem que único hotel lhes tinha cancelado a reserva pq entretanto uns fumcionários do partido tinham requisitado os quartos e tiveram de ficar em casa de uns locais a dormir no chão.  Depois para sair da cidade também descobriram que único voo estava cheio pq mais uma vez estava reservado para funcionários do partido. E uma série de cenas do género.
Por essa linkagem da impressão monetária à prática comunista é pura ignorância.

Isso que descreves, "passando esses a ser atribuidos em função da posição na nomenclatura", é uma característica do socialismo, que indica que AINDA não se chegou ao comunismo (é a característica principal que separa o socialismo do comunismo).

E é também a característica que garante que NUNCA se chegará ao comunismo ...

[Incognitus]

Basicamente a desvalorização da moeda não tem tanto a ver com a impressão da dita, e sim com os condicionantes de cada economia.

Existem muitas formas de ocorrer. Em países socialistas tende-se mais a cair na impressão.

Uma desvalorização resultante do flutuar normal de uma moeda não é bem a mesma coisa.

[Zenith]

Então para ser mais rigoroso
"Prática dos partidos comunistas que acederam ao poder"
De qq forma o disparate em fazer a linkagem mantem-se.

[Lark]

Em países socialistas tende-se mais a cair na impressão.

isso parece-me uma afirmação um bocado baseless.
a desvalorização competitiva é uma coisa intrinsecamente capitalista.
estás a falar de quê e de quem e de quando?

L

[Incognitus]

Então para ser mais rigoroso
"Prática dos partidos comunistas que acederam ao poder"
De qq forma o disparate em fazer a linkagem mantem-se.

Não compreendi, mas sim, chamarem-se comunistas ou não acaba por ser irrelevante porque o que praticam é sempre o socialismo, e por mais anos que tenham para essa "fase" nunca passam dela.

O que se compreende, porque não é só o topo da estrutura que é beneficiado versus o cidadão comum. É toda a estrutura. É uma montanha de gente, a viver melhor que o cidadão comum e a querer que o sistema se mantenha. A não esquecer que a posição relativa tem maior valor do que o nível de vida absoluto - da mesma forma que no capitalismo anda um monte de gente infeliz porque uns poucos vivem muito melhor perto de si, num país comunista/socialista a esmagadora maioria vê os outros a viver igual (os seus pares) e a estrutura embora viva pior do que no Ocidente, sente-se feliz por viver melhor que a populaça toda.

Isto provavelmente também explica a dificuldade de alguém na Coreia do Norte de fora de Pyongyang entrar em Pyongyang - pois poderia aí ver que mesmo no seu país existem níveis de vida bem superiores ao seu, e daí poderia vir a tal insatisfação relativa.

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Aliás, embora não tenha visto nenhum estudo, esta característica do sistema teria como previsão que existiriam não só dificuldades de movimentos para o exterior (esses já os conhecíamos), como deveriam também tendencialmente existir dificuldades de movimentos no interior de países comunistas/socialistas -- similares a estes de Pyongyang.

[vbm]

Apreciar regimes políticos, socialistas/ capitalistas, viver melhor /viver pior, uns têm /outros não têm, etc., etc., é de um primarismo pouco vivo. As pessoas têm de viver vidas que valha a pena, têm de sentir que gostam de viver e que vale a pena viver para conseguirem o que amam; também, é indispensável que sintam e compreendam que os que governam dão o exemplo de honestidade, prudência e argúcia nas opções políticas que prosseguem. O resto são considerações
dispensáveis.

[Zenith]

Eu só queria dizer que fazer ligação entre indiscipina monetária e regimes socialistas tipo soviética é pura ignorância.

[Incognitus]

Eu só queria dizer que fazer ligação entre indiscipina monetária e regimes socialistas tipo soviética é pura ignorância.

Nem por isso. É típico de países comunistas/socialistas imprimir dinheiro e ter moedas não convertiveis até por isso mesmo. E ter mercados negros nas suas moedas (cotação não oficial), porque a cotação oficial é falsa. E ter uma moeda para turistas. Está tudo ligado.

Isso (2 dos 3) acontece na Venezuela, aconteceu na URSS, aconteceu (e ainda não acabou totalmente) na China, acontece na Coreia do Norte, aconteceu (não sei se ainda está em vigor) em Cuba, etc. Em cuba chamavam a uma "Cuba libre" (bebida) uma  "mentirita", e existia também uma piada com a moeda, mas não me lembro dela. Dentro das discotecas podias comprar bebidas mais baratas do que as vendidas no bar, porque os cubanos podiam usar a sua moeda, e a tua, para turistas, valia muito mais do que a cotação oficial - então existia pessoal dentro das discos a fazer a arbitragem.

[Lark]

Eu só queria dizer que fazer ligação entre indiscipina monetária e regimes socialistas tipo soviética é pura ignorância.

Nem por isso. É típico de países comunistas/socialistas imprimir dinheiro e ter moedas não convertiveis até por isso mesmo. E ter mercados negros nas suas moedas (cotação não oficial), porque a cotação oficial é falsa. E ter uma moeda para turistas. Está tudo ligado.

Isso (2 dos 3) acontece na Venezuela, aconteceu na URSS, aconteceu (e ainda não acabou totalmente) na China, acontece na Coreia do Norte, aconteceu (não sei se ainda está em vigor) em Cuba, etc. Em cuba chamavam a uma "Cuba libre" (bebida) uma  "mentirita", e existia também uma piada com a moeda, mas não me lembro dela. Dentro das discotecas podias comprar bebidas mais baratas do que as vendidas no bar, porque os cubanos podiam usar a sua moeda, e a tua, para turistas, valia muito mais do que a cotação oficial - então existia pessoal dentro das discos a fazer a arbitragem.

actualmente Venezuela, Coreia do norte e Cuba?
são esses os exemplos?
Bom e também gostava de ver evidências de impressão de dinheiro.
Na Venezuela o que tem havido é controlo de preços.

Inc, essa 'tá muita mal enjorcada...

a primeira pessoa a falar de desvalorização competitiva - beggar thy neighbor - foi adam smith, 100 anos antes de Marx ter nascido.

até tu já deste exemplos de roma... (que ainda estão por ver melhor. que roma? roma durou mil anos. e o império romano do oriente outros mil.)

tranformar isso num pecadilho comunista, é esticar muito a corda da realidade.

L

[Reg]

Eu só queria dizer que fazer ligação entre indiscipina monetária e regimes socialistas tipo soviética é pura ignorância.

Nem por isso. É típico de países comunistas/socialistas imprimir dinheiro e ter moedas não convertiveis até por isso mesmo. E ter mercados negros nas suas moedas (cotação não oficial), porque a cotação oficial é falsa. E ter uma moeda para turistas. Está tudo ligado.

Isso (2 dos 3) acontece na Venezuela, aconteceu na URSS, aconteceu (e ainda não acabou totalmente) na China, acontece na Coreia do Norte, aconteceu (não sei se ainda está em vigor) em Cuba, etc. Em cuba chamavam a uma "Cuba libre" (bebida) uma  "mentirita", e existia também uma piada com a moeda, mas não me lembro dela. Dentro das discotecas podias comprar bebidas mais baratas do que as vendidas no bar, porque os cubanos podiam usar a sua moeda, e a tua, para turistas, valia muito mais do que a cotação oficial - então existia pessoal dentro das discos a fazer a arbitragem.

actualmente Venezuela, Coreia do norte e Cuba?
são esses os exemplos?
Bom e também gostava de ver evidências de impressão de dinheiro.
Na Venezuela o que tem havido é controlo de preços.

Inc, essa 'tá muita mal enjorcada...

a primeira pessoa a falar de desvalorização competitiva - beggar thy neighbor - foi adam smith, 100 anos antes de Marx ter nascido.

até tu já deste exemplos de roma... (que ainda estão por ver melhor. que roma? roma durou mil anos. e o império romano do oriente outros mil.)

tranformar isso num pecadilho comunista, é esticar muito a corda da realidade.

L

o brasil nao era comunista nos anos 80

e tinha inflacao  deixava supermercado  vazio

isto durou 14 anos

[Incognitus]

Eu só queria dizer que fazer ligação entre indiscipina monetária e regimes socialistas tipo soviética é pura ignorância.

Nem por isso. É típico de países comunistas/socialistas imprimir dinheiro e ter moedas não convertiveis até por isso mesmo. E ter mercados negros nas suas moedas (cotação não oficial), porque a cotação oficial é falsa. E ter uma moeda para turistas. Está tudo ligado.

Isso (2 dos 3) acontece na Venezuela, aconteceu na URSS, aconteceu (e ainda não acabou totalmente) na China, acontece na Coreia do Norte, aconteceu (não sei se ainda está em vigor) em Cuba, etc. Em cuba chamavam a uma "Cuba libre" (bebida) uma  "mentirita", e existia também uma piada com a moeda, mas não me lembro dela. Dentro das discotecas podias comprar bebidas mais baratas do que as vendidas no bar, porque os cubanos podiam usar a sua moeda, e a tua, para turistas, valia muito mais do que a cotação oficial - então existia pessoal dentro das discos a fazer a arbitragem.

actualmente Venezuela, Coreia do norte e Cuba?
são esses os exemplos?
Bom e também gostava de ver evidências de impressão de dinheiro.
Na Venezuela o que tem havido é controlo de preços.

Inc, essa 'tá muita mal enjorcada...

a primeira pessoa a falar de desvalorização competitiva - beggar thy neighbor - foi adam smith, 100 anos antes de Marx ter nascido.

até tu já deste exemplos de roma... (que ainda estão por ver melhor. que roma? roma durou mil anos. e o império romano do oriente outros mil.)

tranformar isso num pecadilho comunista, é esticar muito a corda da realidade.

L

Não creio que seja -- são paralelos rápidos a mais de moedas e cotações paralelas em países socialistas.

Em todo o caso a Venezuela tem um déficit orçamental elevado e naturalmente tem que imprimir para o tapar.

[Zenith]

Eu só queria dizer que fazer ligação entre indiscipina monetária e regimes socialistas tipo soviética é pura ignorância.

Nem por isso. É típico de países comunistas/socialistas imprimir dinheiro e ter moedas não convertiveis até por isso mesmo. E ter mercados negros nas suas moedas (cotação não oficial), porque a cotação oficial é falsa. E ter uma moeda para turistas. Está tudo ligado.

Isso (2 dos 3) acontece na Venezuela, aconteceu na URSS, aconteceu (e ainda não acabou totalmente) na China, acontece na Coreia do Norte, aconteceu (não sei se ainda está em vigor) em Cuba, etc. Em cuba chamavam a uma "Cuba libre" (bebida) uma  "mentirita", e existia também uma piada com a moeda, mas não me lembro dela. Dentro das discotecas podias comprar bebidas mais baratas do que as vendidas no bar, porque os cubanos podiam usar a sua moeda, e a tua, para turistas, valia muito mais do que a cotação oficial - então existia pessoal dentro das discos a fazer a arbitragem.

É preciso explicar tudo
O topico começava com

Já vai sendo hora de informar o povo da desgraça que imprimir moeda provoca nos países:

o que eu percebi é que a ideia era aleratr para os perigos do excesso de oferta monetária.
Não era minha ideia dizer que regimes tinham soviético tinham erradicado a moeda. O objectivo final talvez fosse esse, mas sempre tiveram moeda.
Agora o excesso de oferta da moeda que surge (nos paises em que moeda é o meio de aceder aos bens) como uma tentativa de estimular consumo e investimento numa fase depressiva, nunca foi a a ferramenta usada nos regimes tipo soviético: os problemas em periodo de carência eram tratados atrvés do racionamento e não da distribuição de notas.
Há muitas imagensde bichas em padarias mas não de pessoas a carregar sacos de notas.
É uma ignorância completa querer ligar os regimos soviéticos ao excesso de oferta de moeda. A prática mais comum para ligar com carências era o racionamento que impicitamente está a reduzir o poder da moeda como instrumento para aquisição de bens.

Se o objectivo do tópico era outro então expliquem claramente.