4800 euros (líquidos) não dão para viver bem em Lisboa?

[Zel]

Daqui a uns anos vais ver que nao teras outro remedio senao comprares ipads e iphones aos pares ou levaras com birras ate dares em louco ihihi

isso nunca vai acontecer, mas vou formar pelotao com os meus putos no World of Tanks 

[John_Law]

Daqui a uns anos vais ver que nao teras outro remedio senao comprares ipads e iphones aos pares ou levaras com birras ate dares em louco ihihi

isso nunca vai acontecer, mas vou formar pelotao com os meus putos no World of Tanks 

Queres umas dicas?

[Nuno]

Também lá andam?

[Zel]

e no war thunder, que tem uns graficos muito bons

[John_Law]

Também lá andam?

Já joguei bastante WoT, agora que não tenho tempo jogo uma ou duas vezes por mês talvez, sempre em pelotão com amigos.

[xico]

Caraças até tive de me registar só para escrever aqui neste tópico.
Estava a fazer contas...somos 1 casal com 2 filhos.
As contas, assim sem ir ver recibos:

Prestação da casa+condominio:550
despesas adulto 1: €350 (inclui prai 150 de tabaco...)
despesas adulto 2: €350
Colegio dos miudos: €1200 (mensalidade média)
utilities: €250
2 carros: €1000 (calculo de uma mensalidade equivalente se nao tivesse sido comprados com cash. tempo de vida cerca de 6/7 anos)
supermercado e outras despesas de casa: €1000
empregada:€320

total: €5.020

Não inclui despesas médicas, urgências, reparações em casa, etc....

È natural que seja possivel olhar para o total e dizer que há vários sitios onde se pode cortar. Claro que há.
Agora vida de "luxo" não é certamente.

Não inclui férias extravagantes, casas extravagantes (é um ap na alta de lisboa), carros normais (cerca de 25/30k), grandes jantaradas, colégios internacionais...
Mas os 4 tomam banho todos os dias e lavam atrás das orelhas.

Portanto, a resposta ao Pinto é que é verdade. €4800, em Lisboa, não dão para mais que uma vida normal de uma familia de 4.
Certamente sem privações, mas tambem sem nenhum luxo digno de nota.

Xico

[Luisa Fernandes]

Ehehehehe...

Eu bem digo que neste fórum os users vivem dentro de uma bolha!
Quando é que vocês decidem sair da bolha, "viajar" ate ao mundo real?

É incrível...

[Incognitus]

Caraças até tive de me registar só para escrever aqui neste tópico.
Estava a fazer contas...somos 1 casal com 2 filhos.
As contas, assim sem ir ver recibos:

Prestação da casa+condominio:550
despesas adulto 1: €350 (inclui prai 150 de tabaco...)
despesas adulto 2: €350
Colegio dos miudos: €1200 (mensalidade média)
utilities: €250
2 carros: €1000 (calculo de uma mensalidade equivalente se nao tivesse sido comprados com cash. tempo de vida cerca de 6/7 anos)
supermercado e outras despesas de casa: €1000
empregada:€320

total: €5.020

Não inclui despesas médicas, urgências, reparações em casa, etc....

È natural que seja possivel olhar para o total e dizer que há vários sitios onde se pode cortar. Claro que há.
Agora vida de "luxo" não é certamente.

Não inclui férias extravagantes, casas extravagantes (é um ap na alta de lisboa), carros normais (cerca de 25/30k), grandes jantaradas, colégios internacionais...
Mas os 4 tomam banho todos os dias e lavam atrás das orelhas.

Portanto, a resposta ao Pinto é que é verdade. €4800, em Lisboa, não dão para mais que uma vida normal de uma familia de 4.
Certamente sem privações, mas tambem sem nenhum luxo digno de nota.

Xico

Sim, também é simultaneamente possível viver com muito menos, claro. Mas para vidas de grande luxo não dá.

[Zel]

Ehehehehe...

Eu bem digo que neste fórum os users vivem dentro de uma bolha!
Quando é que vocês decidem sair da bolha, "viajar" ate ao mundo real?

É incrível...

concordo com a luisa, champagne !

[Zel]

o marinho eh apenas um dos membros do casal e em portugal nao ha qs esposas domesticas, estao claramente a ignorar isto de modo a beneficiar um ponto de vista. inventam despesas com a esposa, 2 carros e 2 filhos mas esquecem os rendimentos da mesma

e ainda ha o facto de que provavelmente os 4800 serem a 14 meses

[Oddjob]

Roupas, sapatos, seguros, imt's, condominio, revisoes dos carros, surpresas inesperadas,  ferias, gasolinas extra, é para onde vao os 4800 dos 2 meses extra. Se os miudos tiverem uma actividade extra, musica desporto outra mais o equipamento, explicacoes se for o caso, se houver alguns cuidados com imagem ou doença.
Conheco alguns solteiros que ganham acima de 5000 ou entre 5000-8000 liquidos e acabam o mes a zero ou negativo. E todos dizem o mesmo, nao sei para onde vai o dinheiro.
Nao se pode criticar o estilo de vida de uma pessoa, se um solteiro tiver uma despesa mensal de 7000, é porque tambem quer alguma compensacao pela vida, por trabalhar muito e bem, e nao significar ser um estafermo.
Alem disso reforca a nivel subconsciente que é o seu trabalho que lhe da aquela vida, e isso ate o pode impulsionar a ser melhor e a querer mais.
Um solteiro que goste de bons restaurantes, ferias em locais bons, medios-bons hoteis, roupa boa, carro medio, ginasio, cao, pagar uns jantares a umas amigas, fins de semana fora, massagens, e tudo o que envolve grooming e imagem, etc, vao dez mil à vida facilmente.
Uma das frases mais ditas por quem está a beira da morte, explica bem o conceito do dinheiro. O resto sao filosofias budistas ou parecidas.

[Zel]

e eu conheco pessoas que ganham 12k limpos e acabam o mes sem nada, que argumento eh esse?

[Zel]

a maioria das pessoas sentem-se profundamente pobres ao serem influenciados pela cultura de consumo e portanto perdem um pouco a nocao das coisas com as suas elevadas necessidades basicas artificiais. dai tb que seja dificil explicar-lhes que pobreza absoluta praticamente nao existe pois as pessoas sentem-se muito pobrezinhas em qs todos os extractos sociais.

as mas noticias eh que voces vao ser sempre pobres, garantido

[Oddjob]

O meu argumento é precisamente esse.

Um casal pode precisar de 3000 para viver mas conseguiria viver com 1500.
Mas gasta os 3000.

Entao uma pessoa que ganhe 25000 tambem o pode gastar e ate achar que é pouco, certamente.
Nao ha moral para gastar o que se ganha. Tu é que citaste o epilepticus num topico que nao tem que ver com isso. O argumento do epilepticus sardonicus é que é de questionar, ate porque eram outros tempos.
Nao tem que ver com realismo nem disciplina

[Zel]

O meu argumento é precisamente esse.

Um casal pode precisar de 3000 para viver mas conseguiria viver com 1500.
Mas gasta os 3000.

Entao uma pessoa que ganhe 25000 tambem o pode gastar e ate achar que é pouco, certamente.
Nao ha moral para gastar o que se ganha. Tu é que citaste o epilepticus num topico que nao tem que ver com isso. O argumento do epilepticus sardonicus é que é de questionar, ate porque eram outros tempos.
Nao tem que ver com realismo nem disciplina

epilepticus ? quem eh esse?

o que eu digo eh que as pessoas racionalizam o que lhes convem para poderem gastar e fazem adaptacao hedonica, mas isto esta bem longe de relativizar as parvoices dessas pessoas. o bilionario tb poderia dizer que os iates de 150 milhoes fazem a sua vida muito cara e que ja nao da para viver com menos de mil milhoes por ano logo deviamos aumentar os deputados para mil milhoes por ano, como eh tudo relativo suponho que concordasses

[Oddjob]

O meu argumento é precisamente esse.

Um casal pode precisar de 3000 para viver mas conseguiria viver com 1500.
Mas gasta os 3000.

Entao uma pessoa que ganhe 25000 tambem o pode gastar e ate achar que é pouco, certamente.
Nao ha moral para gastar o que se ganha. Tu é que citaste o epilepticus num topico que nao tem que ver com isso. O argumento do epilepticus sardonicus é que é de questionar, ate porque eram outros tempos.
Nao tem que ver com realismo nem disciplina

epilepticus ? quem eh esse?

o que eu digo eh que as pessoas racionalizam o que lhes convem para poderem gastar e fazem adaptacao hedonica, mas isto esta bem longe de relativizar as parvoices dessas pessoas. o bilionario tb poderia dizer que os iates de 150 milhoes fazem a sua vida muito cara e que ja nao da para viver com menos de 2 mil milhoes por ano logo deviamos aumentar os deputados para 2 mil milhoes por ano, como eh tudo relativo suponho que concordasses

É um extremo isso. Nao tenho opiniao. Nem tudo é relativo.
Sou de opiniao que os ministros deveriam ganhar mais, o triplo pelo menos.
Nao creio que as pessoas racionalizem o que lhes convem para poderem gastar. Sou de opiniao que as pessoas têm direito a quererem um bem, seja util ou superfulo para a sua vida. Acho que em assuntos de dinheiro, nada é certo e nada é errado. Ja conneci todos os tipos de gente, com diferentes visoes sobre o material e o mundo. O ponto comum em 70% dos casos em malta alternativa que condena o consumo e o mundo moderno onde a felicidade baseava-se a comtemplar uma arvore e a delirar com isso, é que esse era o escape, desculpa ou alibi, por nao conseguirem o que queriam, ou nao saberem como. Mas depois gastam 300 euros por mes em haxixe, sempre numa visao de felicidade, por via da anestesia.
 A felicidade atinge-se estimulando os sentidos e adrenalina. Um jantar de cem ou trezentos euros para dois é certamente melhor e saudavel que um mcdonalds, da felicidade pela estimulacao dos sentidos, olfacto, paladar e audicao se a companhia for inteligente, visual e sexual se for boa como o milho. Uma pessoa pode nao encontrar razoes em ser feliz por dormir numa cama de 8 mil euros mas certamente a qualidade do sono será diferente. Gastar ou ter bens per se pode nao significar felicidade extrema ou nirvanica mas nao é isso que as pessoas querem. O facto das pessoas quererem mais nao significa ou nao implica sentirem-se pobres e infelizes com isso. O querer mais é saudavel, desde que nao se prejudique terceiros.( Embora hoje nao seja a regra) Ser feliz é saber e poder estimular os sentidos, sejam eles fisicos ou espirituais e emocionais. O meio para isso é o que cada um escolher. Se a pessoa estimular os sentidos seja de que forma for, souber faze-lo e tiver saude, será feliz. Os epictetus que continuem a dar cambalhotas no caixao. este mundo nao é o deles.

[itg00022289]

a maioria das pessoas sentem-se profundamente pobres ao serem influenciados pela cultura de consumo e portanto perdem um pouco a nocao das coisas com as suas elevadas necessidades basicas artificiais. dai tb que seja dificil explicar-lhes que pobreza absoluta praticamente nao existe pois as pessoas sentem-se muito pobrezinhas em qs todos os extractos sociais.

as mas noticias eh que voces vao ser sempre pobres, garantido

muito bem dito!

[Local]

Recebendo bem menos que esse limite (4.800€ líquidos) é perfeitamente possível ter laivos de riquismo.

Com metade desse ordenado até é possível ter dinheiro para manter um cavalo, que é um sinal de riquismo.

Xico, desculpa lá, mas tens três despesas de "riquismo". Tens os filhos num colégio, tens dois carros novos e quase que tens a empregada todos os dias em casa. Eu pago de empregada 80€ por mês, com duas visitas mensais.

[Zel]

a vida dos bilionarios esta mesmo cara, os apartamentos no monaco ja chegam aos 400 milhoes, nem quero imaginar o condominio

depois eh basico ter de dar speedboats, carros de luxo e helicopteros a mulher e filhos, fora o custo com pessoal que vem atrelado a estes bens fundamentais. e claro que nao da para viver sem do iate de 150 metros mais o gasoleo e o seguro

a vida esta muito cara e 1000 milhoes ja nao da para ter grandes luxos

[xico]

Xico, desculpa lá, mas tens três despesas de "riquismo". Tens os filhos num colégio, tens dois carros novos e quase que tens a empregada todos os dias em casa. Eu pago de empregada 80€ por mês, com duas visitas mensais.

Correcção...os carros não são novos. Eu estimei quanto seria uma renda caso não os tivesse pago.
A empregada vem 3 manhãs por semana.
A escola publica (onde eu sempre andei..) na Alta de Lisboa é uma catástrofe. é maioritáriamente frequentada pela malta dos realojamentos da musgueira, bairro da cruz vermelha, etc.

De qualquer das formas, eu apenas partilhei numeros porque me parecia evidente, que este montante sendo suficiente, está muito longe de dar para "ser rico".
Mas se acharem que o que descrevi é "ser rico", quem sou para vos contrariar.

Que fique pelo menos a referência que um "rico" como eu demora 20 ou 30 anos a comprar um apartamento em qualquer zona central de Lisboa. Como não herdei nem me deram nada, tenho dificuldade em sentir-me rico.

Por fim, mas não menos importante... Para quem ganha €500/mês os que ganham €1000 são ricos. Para quem ganha 1000, os que ganham 2000 são ricos, para os que ganham 2000 os que ganham 3000.... e assim sucessivamente.
Para o caso do neo-liberal (??) todos os que não são ele ou os seus amigos preferidos, são imbecis.
para a minha mulher, tudo o que é para lá de Alverca é "Norte".
E assim vai o mundo.

xico.

P.S. Para mim ser "rico" significa não depender do rendimento do trabalho continuado para manter o nivel de vida inicial. para o caso de alguem estar curioso... :-)