4800 euros (líquidos) não dão para viver bem em Lisboa?

[Zel]

Xico, desculpa lá, mas tens três despesas de "riquismo". Tens os filhos num colégio, tens dois carros novos e quase que tens a empregada todos os dias em casa. Eu pago de empregada 80€ por mês, com duas visitas mensais.

Correcção...os carros não são novos. Eu estimei quanto seria uma renda caso não os tivesse pago.
A empregada vem 3 manhãs por semana.
A escola publica (onde eu sempre andei..) na Alta de Lisboa é uma catástrofe. é maioritáriamente frequentada pela malta dos realojamentos da musgueira, bairro da cruz vermelha, etc.

De qualquer das formas, eu apenas partilhei numeros porque me parecia evidente, que este montante sendo suficiente, está muito longe de dar para "ser rico".
Mas se acharem que o que descrevi é "ser rico", quem sou para vos contrariar.

Que fique pelo menos a referência que um "rico" como eu demora 20 ou 30 anos a comprar um apartamento em qualquer zona central de Lisboa. Como não herdei nem me deram nada, tenho dificuldade em sentir-me rico.

Por fim, mas não menos importante... Para quem ganha €500/mês os que ganham €1000 são ricos. Para quem ganha 1000, os que ganham 2000 são ricos, para os que ganham 2000 os que ganham 3000.... e assim sucessivamente.
Para o caso do neo-liberal (??) todos os que não são ele ou os seus amigos preferidos, são imbecis.
para a minha mulher, tudo o que é para lá de Alverca é "Norte".
E assim vai o mundo.

xico.

P.S. Para mim ser "rico" significa não depender do rendimento do trabalho continuado para manter o nivel de vida inicial. para o caso de alguem estar curioso... :-)

com essa definicao alguem com 200k no banco pode ser rico e alguem com milhoes pode nao o ser, nao faz sentido

[xico]

com essa definicao alguem com 200k no banco pode ser rico e alguem com milhoes pode nao o ser, nao faz sentido

"não faz sentido", a contrario, implicaria que existe uma definição fixa que se aplica igualmente a todas as pessoas.
O que as 9 paginas desta thread demonstram ser falso.

Xico

[Zel]

com essa definicao alguem com 200k no banco pode ser rico e alguem com milhoes pode nao o ser, nao faz sentido

"não faz sentido", a contrario, implicaria que existe uma definição fixa que se aplica igualmente a todas as pessoas.
O que as 9 paginas desta thread demonstram ser falso.

Xico

portanto pela logica eu sou mais rico que alguns bilionarios... nao me parece fazer sentido

[Incognitus]

Bem, esses bilionários não "dependem" do trabalho continuado. Trabalham continuadamente porque querem.

[Zel]

Bem, esses bilionários não "dependem" do trabalho continuado. Trabalham continuadamente porque querem.

isso pensas tu ! sabes qt custa manter um iate de 150 metro por ano? tens nocao das despesas da vida de bilionario ? nao falo dos super bilionarios mas dos bilionarios remediados... esses tem de trabalhar para ter o apartamento no monaco, a mansao em connecticut, o aviao e o iate. esses bilionarios estao tao aflitos como tu com a escola privada dos teus filhos, ehhe

[Zel]

a vida esta cara !

http://www.wsj.com/video/inside-a-russian-billionaire-300-million-yacht/B91C478A-E6BB-4FCA-BD8C-61A1E79AB0B0.html

uma vez num documentario ate mostraram um financial advisor la do monaco a explicar a um bilionario que nao se pode gastar mais de 20% do net worth no iate... que grande stress financeiro deve aquela gente passar so para terem um nivel de vida razoavel e equivalente ao dos seus peers

[kitano]

Caraças até tive de me registar só para escrever aqui neste tópico.
Estava a fazer contas...somos 1 casal com 2 filhos.
As contas, assim sem ir ver recibos:

Prestação da casa+condominio:550
despesas adulto 1: €350 (inclui prai 150 de tabaco...)
despesas adulto 2: €350
Colegio dos miudos: €1200 (mensalidade média)
utilities: €250
2 carros: €1000 (calculo de uma mensalidade equivalente se nao tivesse sido comprados com cash. tempo de vida cerca de 6/7 anos)
supermercado e outras despesas de casa: €1000
empregada:€320

total: €5.020

Não inclui despesas médicas, urgências, reparações em casa, etc....

È natural que seja possivel olhar para o total e dizer que há vários sitios onde se pode cortar. Claro que há.
Agora vida de "luxo" não é certamente.

Não inclui férias extravagantes, casas extravagantes (é um ap na alta de lisboa), carros normais (cerca de 25/30k), grandes jantaradas, colégios internacionais...
Mas os 4 tomam banho todos os dias e lavam atrás das orelhas.

Portanto, a resposta ao Pinto é que é verdade. €4800, em Lisboa, não dão para mais que uma vida normal de uma familia de 4.
Certamente sem privações, mas tambem sem nenhum luxo digno de nota.

Xico

Xico, podes sentir que não é uma vida de luxo. Mas é certamente mais próximo de "viver bem" do que de "viver mal".

Carros, casa, miúdos em colégio, empregada...para mim é viver bem. Ainda que não seja viver no luxo.

Também, o Marinho fala de 4800 líquidos...um ordenado, será diferente de um agregado.

Com todo o relativismo que pode existir, para mim 4800 eur liquidos de ordenado dá para viver bem em Lisboa.

[Zel]

http://www.bloomberg.com/news/2014-08-19/monaco-400-million-penthouse-secrecy-booms-real-estate.html

400 milhoes e so por um apartamento de caca ! a vida esta mesmo muito cara para os bilionarios. e o pior eh que um bilionario precisa de varias habitacoes, isso eh fundamental para ter um nivel de vida minimo razoavel. eh muito dificil gerir um orcamento assim nos dias modernos

[xico]

Xico, podes sentir que não é uma vida de luxo. Mas é certamente mais próximo de "viver bem" do que de "viver mal".

Nem eu disse o contrário...
Agora "Rico" não é certamente.

"Desafogado" talvez, embora me pareça que devia sobrar mais dinheiro no fim de cada mês para ser "desafogado".
Basta aparecer uma despesa imprevista maior para passar a ser "afogado" rapidamente.

Seria certamente mais "desafogado" se deixasse de pagar a escola. Mas considerando a alternativa, não estou a ver sitio melhor para gastar o dinheiro.
Na verdade, em caso de necessidade, seria uma das últimas despesas a cortar. Talvez antes de casa e comida...
Não deixa de ser curioso como alguns vêm essa despesa como "riquismo" ou "luxo"... formas de ver a vida.

xico

[Zel]

Xico, podes sentir que não é uma vida de luxo. Mas é certamente mais próximo de "viver bem" do que de "viver mal".

Nem eu disse o contrário...
Agora "Rico" não é certamente.

"Desafogado" talvez, embora me pareça que devia sobrar mais dinheiro no fim de cada mês para ser "desafogado".
Basta aparecer uma despesa imprevista maior para passar a ser "afogado" rapidamente.

Seria certamente mais "desafogado" se deixasse de pagar a escola. Mas considerando a alternativa, não estou a ver sitio melhor para gastar o dinheiro.
Na verdade, em caso de necessidade, seria uma das últimas despesas a cortar. Talvez antes de casa e comida...
Não deixa de ser curioso como alguns vêm essa despesa como "riquismo" ou "luxo"... formas de ver a vida.

xico

rico nao eh, nem ninguem o disse. a questao eh se da para ter um bom nivel de vida.

[Incognitus]

http://www.bloomberg.com/news/2014-08-19/monaco-400-million-penthouse-secrecy-booms-real-estate.html

400 milhoes e so por um apartamento de caca ! a vida esta mesmo muito cara para os bilionarios. e o pior eh que um bilionario precisa de varias habitacoes, isso eh fundamental para ter um nivel de vida minimo razoavel. eh muito dificil gerir um orcamento assim nos dias modernos

O pessoal que tenta viver dessa forma e é meramente multi-centimilionário geralmente rebenta ... 

[xico]

http://www.bloomberg.com/news/2014-08-19/monaco-400-million-penthouse-secrecy-booms-real-estate.html

400 milhoes e so por um apartamento de caca ! a vida esta mesmo muito cara para os bilionarios. e o pior eh que um bilionario precisa de varias habitacoes, isso eh fundamental para ter um nivel de vida minimo razoavel. eh muito dificil gerir um orcamento assim nos dias modernos

Os teus comentários só reforçam a minha tese. Tu achas que os ricos são aqueles que não precisariam de trabalhar obter um rendimento suficiente para tu manteres o teu nivel de vida actual.

Simplificando,e fazendo umas contas básicas, para ti é rico quem tenha no banco cerca de 400x as tuas despesas mensais.
Se gastas 1.000/mês um gajo com 400k no banco é rico.


xico

[Zel]

http://www.bloomberg.com/news/2014-08-19/monaco-400-million-penthouse-secrecy-booms-real-estate.html

400 milhoes e so por um apartamento de caca ! a vida esta mesmo muito cara para os bilionarios. e o pior eh que um bilionario precisa de varias habitacoes, isso eh fundamental para ter um nivel de vida minimo razoavel. eh muito dificil gerir um orcamento assim nos dias modernos

Os teus comentários só reforçam a minha tese. Tu achas que os ricos são aqueles que não precisariam de trabalhar obter um rendimento suficiente para tu manteres o teu nivel de vida actual.

Simplificando,e fazendo umas contas básicas, para ti é rico quem tenha no banco cerca de 400x as tuas despesas mensais.
Se gastas 1.000/mês um gajo com 400k no banco é rico.


xico

nao acho nada disso, o que acho eh que ha pessoas que perderam toda a nocao do que eh ter dinheiro porque vivem no seu mundo comparativo entre colegas e amigos e ja se esqueceram da realidade la fora e da diferenca entre necessidades e luxos

[Zel]

http://www.bloomberg.com/news/2014-08-19/monaco-400-million-penthouse-secrecy-booms-real-estate.html

400 milhoes e so por um apartamento de caca ! a vida esta mesmo muito cara para os bilionarios. e o pior eh que um bilionario precisa de varias habitacoes, isso eh fundamental para ter um nivel de vida minimo razoavel. eh muito dificil gerir um orcamento assim nos dias modernos

O pessoal que tenta viver dessa forma e é meramente multi-centimilionário geralmente rebenta ... 

eh o que se chama hoje em dia ser empurrado para a miseria pela sociedade 

[xico]

Comigo funciona.
Eu já começo a achar que um gajo que tenha 2/3m no banco se começa a parecer com "rico"....

Existe claro o problema de junto com o capital que se vai acumulado é provavel que o proprio padrao de despesas se vá alterando (aumentando) e portanto o objectivo para ser "rico" tb se move.
Se tudo correr bem, existirá um ponto onde convergem e o individuo não só é visto como "rico" mas tamebm se sente "rico".

No meu caso, consigo imaginar que podia gastar o dobro do que gasto hoje sem fazer despesas extraordinarias. Bastava passar mais férias, mais caras, ter uma casa no algarve, jantar fora com frequência em sitios mais caros. Gastar mais em roupa, etc... Tudo coisas que não faço hoje.

Portanto, a coisa devia convergir para uns 10k/mês. Neste caso precisava de ter 4/5m no banco para me sentir razoávelmente "rico". A vastisima maioria das pessoas que me rodeiam tamabem me considerariam "Rico" porque gastam muito menos do que isto.
Portanto, com 4/5m no banco eu seria um "rico" unânime. Para mim e para os outros.

Por maioria de razão que tenha acima disso é, para mim, "rico". Incluindo multi-centimilionários.

Xico

[Local]

Xico, desculpa lá, mas tens três despesas de "riquismo". Tens os filhos num colégio, tens dois carros novos e quase que tens a empregada todos os dias em casa. Eu pago de empregada 80€ por mês, com duas visitas mensais.

Correcção...os carros não são novos. Eu estimei quanto seria uma renda caso não os tivesse pago.
A empregada vem 3 manhãs por semana.
A escola publica (onde eu sempre andei..) na Alta de Lisboa é uma catástrofe. é maioritáriamente frequentada pela malta dos realojamentos da musgueira, bairro da cruz vermelha, etc.

De qualquer das formas, eu apenas partilhei numeros porque me parecia evidente, que este montante sendo suficiente, está muito longe de dar para "ser rico".
Mas se acharem que o que descrevi é "ser rico", quem sou para vos contrariar.

Que fique pelo menos a referência que um "rico" como eu demora 20 ou 30 anos a comprar um apartamento em qualquer zona central de Lisboa. Como não herdei nem me deram nada, tenho dificuldade em sentir-me rico.

Por fim, mas não menos importante... Para quem ganha €500/mês os que ganham €1000 são ricos. Para quem ganha 1000, os que ganham 2000 são ricos, para os que ganham 2000 os que ganham 3000.... e assim sucessivamente.
Para o caso do neo-liberal (??) todos os que não são ele ou os seus amigos preferidos, são imbecis.
para a minha mulher, tudo o que é para lá de Alverca é "Norte".
E assim vai o mundo.

xico.

P.S. Para mim ser "rico" significa não depender do rendimento do trabalho continuado para manter o nivel de vida inicial. para o caso de alguem estar curioso... :-)

Xico

São poucas as pessoas que não necessitam de trabalhar para manter o seu nível de vida, mesmo muito poucos.

Se há despesas a que eu não olho é para a minha filha, por isso compreendo perfeitamente que os coloques no colégio privado. Mas isso não quer dizer que seja uma despesa imprescindível. Por exemplo, eu tenho a minha filha acompanhada com duas professoras de ensino especial. É uma despesa imprescindível? Para mim sim, mas também compreendo que muitas pessoas não conseguissem nem o acompanhamento por uma.
Eu também tenho um empréstimo a habitação a durar 36 anos, mas espero pagá-lo antes desse período. Isto quando conseguir pagar um outro empréstimo que consegui de herança. 

Em suma, não quero dizer que "Para quem ganha 1000, os que ganham 2000 são ricos, para os que ganham 2000 os que ganham 3000", mas que há despesas que para certas pessoas são imprescindíveis, mas que para outras são desnecessárias, depende muito das opções e prioridades de cada um.

[Zel]

a forma como se tem tentado provar que 4800 nao dao para viver bem tem sido pegar naquilo que na realidade sao luxos e transforma-los em necessidades basicas essenciais

[Automek]

O conceito de "viver bem" varia consoante as pessoas.

Para um desgraçado que anda a morrer de fome em África, vir viver para a Rinchoa, ganhar o salário mínimo e fazer uma ginástica incrível para o dinheiro dar até ao fim do mês, seria viver esplendidamente.

[Tridion]

Uma família que ganhe cerca de 3000 € íliquidos por mês faz parte dos 30% mais ricos do país (li isto algures não me perguntem onde). Por isso, mais coisa menos coisa, julgo que o xico fará parte dos 15 % mais ricos do país... 

Pobre país 

[xico]

Em suma, não quero dizer que "Para quem ganha 1000, os que ganham 2000 são ricos, para os que ganham 2000 os que ganham 3000", mas que há despesas que para certas pessoas são imprescindíveis, mas que para outras são desnecessárias, depende muito das opções e prioridades de cada um.

Sim..se o assunto fosse saber o que é "imprescindivel" eu diria que são 1500 calorias de alimentos por dia e 2l água/dia, um tecto e paredes de qualquer tipo desde que tapem a chuva e o vento. Tudo o resto é prescindivel, visto que sobrevivemos na sua ausência

Nesse caso, tudo o que seja mais do que uns €200/mês por pessoa é luxo.

Pelo menos surgirá sempre alguem que não tendo alguma coisa acha que é luxo. Afinal, na sua ausência, não se morre...

Xico