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Autor Tópico: O Affair das rentabilidades do Ulisses Pereira  (Lida 996571 vezes)

Incognitus

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Re:O Affair das rentabilidades do Ulisses Pereira
« Responder #3460 em: 2014-12-08 16:50:48 »
Não foi essa a questão na altura. Na altura tu disseste que era possível calcular se o preçário aplicado teria sido esse em 2008/2009. Mas depois revelou-se que em vez de ser fácil, eram um projecto. E tu próprio nunca o calculaste cabalmente e o divulgaste.

Mas deixemos este tema de lado pois é acessório e detrai do que realmente interessa aqui: os incentivos.

O que eu fiquei de demonstrar foi que o preçário que na altura era aqui falado (umas comissões malucas) não era possível... pois era facil pegar nos valores que o Nogud colocou aqui e perceber que em certos negócios, mesmo pegando na cotação mínima ou máxima do dia (caso fosse compra ou venda), não cabia essa comissão. Eu fiz isso, deverá andar algures neste tópico. Quanto a saber o preçário exacto, era algo extremamente complexo pois não tínhamos acesso a cotação (bid ask) ao segundo, mas penso que o Nogud acabou por vir dizer que foi informado que seria o preçário ainda hoje em vigor.

Mas é engraçado relembras isso, pois na altura muitas páginas de discussão assentaram sobre o absurdo que seriam as comissões faladas e depois veio a concluir-se (pelo menos penso que foi consensual) que as comissões seriam bem diferentes (muito menores).

Isso das comissões nunca foi relevante, pois as comissões ACTUAIS (que certamente serão iguais ou superiores às existentes na altura) são mais que suficientes para provocar o rombo observado dada a rotação da carteira. Aliás, as simulações que eu fiz foram sempre consistentes com as comissões + spreads tal como esperado (até porque eu fui conservador em todos os pressupostos, desde a rotação aos custos de negociação). Na altura essa história das comissões gerou páginas e páginas de desvio do essencial, aqui no tópico.

O essencial são os incentivos (sendo que os custos de negociação e a rotação da carteira já são factos). Se alguém quer ajudar a achar a verdade, que se concentre neles.
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Zel

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Re:O Affair das rentabilidades do Ulisses Pereira
« Responder #3461 em: 2014-12-08 16:51:24 »
eh possivel que a Dif na epoca tivesse comissoes mais elevadas ou que tivesse comissoes especiais so para clientes do ulisses. possivel... mas nao essencial.

para mostrar que as comissoes foram o que destruiram a conta basta (de forma conservadora) usar as comissoes da dif do actual precario.
« Última modificação: 2014-12-08 16:52:18 por Neo-Liberal »

Thorn Gilts

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Re:O Affair das rentabilidades do Ulisses Pereira
« Responder #3462 em: 2014-12-08 16:53:24 »
Não foi essa a questão na altura. Na altura tu disseste que era possível calcular se o preçário aplicado teria sido esse em 2008/2009. Mas depois revelou-se que em vez de ser fácil, eram um projecto. E tu próprio nunca o calculaste cabalmente e o divulgaste.

Mas deixemos este tema de lado pois é acessório e detrai do que realmente interessa aqui: os incentivos.

O que eu fiquei de demonstrar foi que o preçário que na altura era aqui falado (umas comissões malucas) não era possível... pois era facil pegar nos valores que o Nogud colocou aqui e perceber que em certos negócios, mesmo pegando na cotação mínima ou máxima do dia (caso fosse compra ou venda), não cabia essa comissão. Eu fiz isso, deverá andar algures neste tópico. Quanto a saber o preçário exacto, era algo extremamente complexo pois não tínhamos acesso a cotação (bid ask) ao segundo, mas penso que o Nogud acabou por vir dizer que foi informado que seria o preçário ainda hoje em vigor.

Mas é engraçado relembras isso, pois na altura muitas páginas de discussão assentaram sobre o absurdo que seriam as comissões faladas e depois veio a concluir-se (pelo menos penso que foi consensual) que as comissões seriam bem diferentes (muito menores).

Isso das comissões nunca foi relevante, pois as comissões ACTUAIS (que certamente serão iguais ou superiores às existentes na altura) são mais que suficientes para provocar o rombo observado dada a rotação da carteira. Aliás, as simulações que eu fiz foram sempre consistentes com as comissões + spreads tal como esperado (até porque eu fui conservador em todos os pressupostos, desde a rotação aos custos de negociação). Na altura essa história das comissões gerou páginas e páginas de desvio do essencial, aqui no tópico.

O essencial são os incentivos (sendo que os custos de negociação e a rotação da carteira já são factos). Se alguém quer ajudar a achar a verdade, que se concentre neles.

Estas a desconversar. Eu não disse isso e o que dizes até me dá razão face ao que disse.

Eu disse é que de inicio havia aqui muita gente a fazer um pé de vento e grande confusão pelas comissões, quando depois verificou-se que afinal não era essas comissões enormes e, mesmo pelo que dizes e demonstrasse, não era serem mais pequenas que impediam o rombo... Isto para mostrar que muitas vezes faz-se barulho assente em premissas erradas... como aconteceu nessa altura.

Quanto ao resto, podes esperar pelas DF deste ano... e, uma vez que o Ulisses parou de negociar, é facil de ver qual o efeito que ele terá nas contas da Dif.
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Re:O Affair das rentabilidades do Ulisses Pereira
« Responder #3463 em: 2014-12-08 16:54:27 »
Com o publico em geral o Ulisses tem o problema do sigilio bancario e segredo profissional (na verdade legalmente é a mesma coisa). Com os clientes tem o problema do segredo profissional. Embora acredito que pudesse dizer ao cliente: "não ganho nada em comissões de trading" - embora ainda ai ainda se pudesse considerar poder estar a violar o segredo profissional, dependendo da forma como essa informação fosse importante para o segredo de negócio do empregador.

Está a dizer que o Ulisses não pode falar COMIGO (CLIENTE) sobre a gestão da MINHA carteira (e respetivos trades) devido a segredo profissional? ???
Não sou advogado mas custa-me a engolir essa!

De qualquer modo, no minimo podia ter-me contactado e dito: "não posso falar contigo devido ao segredo profissional". Ou isso também é segredo profissional!!!

Lê bem o que escrevi...

Ele falar contigo, poderá sempre, como qualquer pessoa... Prestar-te informação sobre a organização interna e negócio do empregador, não pode, se tal constituir matéria que se revelada possa resultar num ganho de vantagem para a concorrência.

Mas o mais importante é que continuas, deliberadamente, a não responder ao que te perguntei anteriromente:

A corretora nunca respondeu aos teus emails?

A corretora nunca te forneceu extractos da tua conta, mesmo depois de fechada?

Se o fez, pediu-te dinheiro por isso (é que no preçário isso tem um custo quando a conta já esta fechada - como acontece com todos os intermediários e bancos)?

O Ulisses nunca falou contigo (nem que seja por email)?

O Ulisses não te chegou a escrever se quisesse fechar a conta para o fazeres?

Já agora, por uma questão de transparência, porque não colocas aqui toda a documentação, nomeadamente eventuais cartas e emails trocados ou os teus emails a pedir informação e depois esclareces quais os que responderam e quais os que não responderem?

Isso tudo também é altamente acessório para se estabelecer aqui a verdade.

Era engraçado se por uma vez o lado que defende tudo isto tentasse realmetne chegar à verdade. Podia ser da forma que indiquei:

Citar
"Avaliando o grau de concentração das análises financeiras em 2008/2009/2010"

Análises financeiras X
Analista A    ...... Y
Analista B    ...... Z
Analista C    ...... W

(ou seja, sem identificar ninguém)

Nada seria revelado, e ficávamos um pouquinho mais perto da verdade, em vez de se andar com tanto argumento fútil, acessório, absurdo, irrelevante.

Já te respondia a isto nos post anteriores.

Claro que importa o Nogud responder, pois ele esta a dizer que a corretora e o gestor nunca lhe responderam aos emails... será verdade? Será que ele não pode esclarecer isso? Esta sujeito a algum segredo? Não é no interesse dele ser o mais transparente possível para que não existam dúvidas? Porque esconder isso? Tem o Nogud algo a esconder?

1) Não respondeste. "Responder" aqui é colocar aquela info ou inventar uma desculpa esfarrapada para não fazer;
2) As perguntas ao NouGud são incrivelmente irrelevantes na procura da verdade aqui. O NouGud não tem nada a esconder, foi defraudado (com 100% de certeza, porque se não foi defraudado pelos incentivos, foi defraudado pela inabilidade da corretora em parar aquela destruição de valor sistemática) e é absurdo estares a adoptar esse ângulo de o culpar seja do que for.

Devemos concentrarmo-nos nos nos incentivos, isto se quisermos realmente saber a verdade - que pode não ser o caso (e até me parece que não é, tais as inconsistências em dizeres que te informaste a 100% de parte dos incentivos directos - comissões de trading - e a 0% na outra parte - análises financeiras).
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Re:O Affair das rentabilidades do Ulisses Pereira
« Responder #3464 em: 2014-12-08 16:54:31 »
Bom.. tenho outra vida... :-) E como disse, a conversa já esta esgotada porque nada de novo é trazido.
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Re:O Affair das rentabilidades do Ulisses Pereira
« Responder #3465 em: 2014-12-08 16:56:39 »
Não foi essa a questão na altura. Na altura tu disseste que era possível calcular se o preçário aplicado teria sido esse em 2008/2009. Mas depois revelou-se que em vez de ser fácil, eram um projecto. E tu próprio nunca o calculaste cabalmente e o divulgaste.

Mas deixemos este tema de lado pois é acessório e detrai do que realmente interessa aqui: os incentivos.

O que eu fiquei de demonstrar foi que o preçário que na altura era aqui falado (umas comissões malucas) não era possível... pois era facil pegar nos valores que o Nogud colocou aqui e perceber que em certos negócios, mesmo pegando na cotação mínima ou máxima do dia (caso fosse compra ou venda), não cabia essa comissão. Eu fiz isso, deverá andar algures neste tópico. Quanto a saber o preçário exacto, era algo extremamente complexo pois não tínhamos acesso a cotação (bid ask) ao segundo, mas penso que o Nogud acabou por vir dizer que foi informado que seria o preçário ainda hoje em vigor.

Mas é engraçado relembras isso, pois na altura muitas páginas de discussão assentaram sobre o absurdo que seriam as comissões faladas e depois veio a concluir-se (pelo menos penso que foi consensual) que as comissões seriam bem diferentes (muito menores).

Isso das comissões nunca foi relevante, pois as comissões ACTUAIS (que certamente serão iguais ou superiores às existentes na altura) são mais que suficientes para provocar o rombo observado dada a rotação da carteira. Aliás, as simulações que eu fiz foram sempre consistentes com as comissões + spreads tal como esperado (até porque eu fui conservador em todos os pressupostos, desde a rotação aos custos de negociação). Na altura essa história das comissões gerou páginas e páginas de desvio do essencial, aqui no tópico.

O essencial são os incentivos (sendo que os custos de negociação e a rotação da carteira já são factos). Se alguém quer ajudar a achar a verdade, que se concentre neles.

Estas a desconversar. Eu não disse isso e o que dizes até me dá razão face ao que disse.

Eu disse é que de inicio havia aqui muita gente a fazer um pé de vento e grande confusão pelas comissões, quando depois verificou-se que afinal não era essas comissões enormes e, mesmo pelo que dizes e demonstrasse, não era serem mais pequenas que impediam o rombo... Isto para mostrar que muitas vezes faz-se barulho assente em premissas erradas... como aconteceu nessa altura.

Quanto ao resto, podes esperar pelas DF deste ano... e, uma vez que o Ulisses parou de negociar, é facil de ver qual o efeito que ele terá nas contas da Dif.

Mais um argumento absurdo. O Ulisses já não é relevante há muitos anos (e tu sabes disso a 100%, pelo que não devias ter produzido o argumento absurdo).

Portanto se queremos achar a verdade temos que ir olhar para 2008, 2009, 2010. O que farás se tiveres algum interesse em estabelecer a verdade, e não farás se não tiveres (o mais provável, sendo que nesse caso é de esperar outro argumento absurdo para não o fazeres).
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Re:O Affair das rentabilidades do Ulisses Pereira
« Responder #3466 em: 2014-12-08 16:57:21 »
Com o publico em geral o Ulisses tem o problema do sigilio bancario e segredo profissional (na verdade legalmente é a mesma coisa). Com os clientes tem o problema do segredo profissional. Embora acredito que pudesse dizer ao cliente: "não ganho nada em comissões de trading" - embora ainda ai ainda se pudesse considerar poder estar a violar o segredo profissional, dependendo da forma como essa informação fosse importante para o segredo de negócio do empregador.

Está a dizer que o Ulisses não pode falar COMIGO (CLIENTE) sobre a gestão da MINHA carteira (e respetivos trades) devido a segredo profissional? ???
Não sou advogado mas custa-me a engolir essa!

De qualquer modo, no minimo podia ter-me contactado e dito: "não posso falar contigo devido ao segredo profissional". Ou isso também é segredo profissional!!!

Lê bem o que escrevi...

Ele falar contigo, poderá sempre, como qualquer pessoa... Prestar-te informação sobre a organização interna e negócio do empregador, não pode, se tal constituir matéria que se revelada possa resultar num ganho de vantagem para a concorrência.

Mas o mais importante é que continuas, deliberadamente, a não responder ao que te perguntei anteriromente:

A corretora nunca respondeu aos teus emails?

A corretora nunca te forneceu extractos da tua conta, mesmo depois de fechada?

Se o fez, pediu-te dinheiro por isso (é que no preçário isso tem um custo quando a conta já esta fechada - como acontece com todos os intermediários e bancos)?

O Ulisses nunca falou contigo (nem que seja por email)?

O Ulisses não te chegou a escrever se quisesse fechar a conta para o fazeres?

Já agora, por uma questão de transparência, porque não colocas aqui toda a documentação, nomeadamente eventuais cartas e emails trocados ou os teus emails a pedir informação e depois esclareces quais os que responderam e quais os que não responderem?

Isso tudo também é altamente acessório para se estabelecer aqui a verdade.

Era engraçado se por uma vez o lado que defende tudo isto tentasse realmetne chegar à verdade. Podia ser da forma que indiquei:

Citar
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(ou seja, sem identificar ninguém)

Nada seria revelado, e ficávamos um pouquinho mais perto da verdade, em vez de se andar com tanto argumento fútil, acessório, absurdo, irrelevante.

Já te respondia a isto nos post anteriores.

Claro que importa o Nogud responder, pois ele esta a dizer que a corretora e o gestor nunca lhe responderam aos emails... será verdade? Será que ele não pode esclarecer isso? Esta sujeito a algum segredo? Não é no interesse dele ser o mais transparente possível para que não existam dúvidas? Porque esconder isso? Tem o Nogud algo a esconder?

1) Não respondeste. "Responder" aqui é colocar aquela info ou inventar uma desculpa esfarrapada para não fazer;
2) As perguntas ao NouGud são incrivelmente irrelevantes na procura da verdade aqui. O NouGud não tem nada a esconder, foi defraudado (com 100% de certeza, porque se não foi defraudado pelos incentivos, foi defraudado pela inabilidade da corretora em parar aquela destruição de valor sistemática) e é absurdo estares a adoptar esse ângulo de o culpar seja do que for.

Devemos concentrarmo-nos nos nos incentivos, isto se quisermos realmente saber a verdade - que pode não ser o caso (e até me parece que não é, tais as inconsistências em dizeres que te informaste a 100% de parte dos incentivos directos - comissões de trading - e a 0% na outra parte - análises financeiras).

Onde é que eu escrevi aqui que me informe sobre incentivos directos ou indirectos?

Já te respondi que nao tenho os dados que pedes... e se tivesse não podia revelar sem autorização... e também disse aqui que a vontade da Dif é que não escreva aqui...
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Re:O Affair das rentabilidades do Ulisses Pereira
« Responder #3467 em: 2014-12-08 16:58:19 »
Bom.. tenho outra vida... :-) E como disse, a conversa já esta esgotada porque nada de novo é trazido.

Isso é absurdo - há algo novo, a composição da rúbrica análises financeiras, onde está a resposta a todo este caso.

Ou tens interesse em achar a verdade, ou o teu objectivo diverge de achar a verdade (honestamente, parece ser o caso a 100%). Se não trabalhares no sentido de a achar, obviamente trabalhas no sentido contrário - de a ocultar.
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Re:O Affair das rentabilidades do Ulisses Pereira
« Responder #3468 em: 2014-12-08 17:00:28 »
Com o publico em geral o Ulisses tem o problema do sigilio bancario e segredo profissional (na verdade legalmente é a mesma coisa). Com os clientes tem o problema do segredo profissional. Embora acredito que pudesse dizer ao cliente: "não ganho nada em comissões de trading" - embora ainda ai ainda se pudesse considerar poder estar a violar o segredo profissional, dependendo da forma como essa informação fosse importante para o segredo de negócio do empregador.

Está a dizer que o Ulisses não pode falar COMIGO (CLIENTE) sobre a gestão da MINHA carteira (e respetivos trades) devido a segredo profissional? ???
Não sou advogado mas custa-me a engolir essa!

De qualquer modo, no minimo podia ter-me contactado e dito: "não posso falar contigo devido ao segredo profissional". Ou isso também é segredo profissional!!!

Lê bem o que escrevi...

Ele falar contigo, poderá sempre, como qualquer pessoa... Prestar-te informação sobre a organização interna e negócio do empregador, não pode, se tal constituir matéria que se revelada possa resultar num ganho de vantagem para a concorrência.

Mas o mais importante é que continuas, deliberadamente, a não responder ao que te perguntei anteriromente:

A corretora nunca respondeu aos teus emails?

A corretora nunca te forneceu extractos da tua conta, mesmo depois de fechada?

Se o fez, pediu-te dinheiro por isso (é que no preçário isso tem um custo quando a conta já esta fechada - como acontece com todos os intermediários e bancos)?

O Ulisses nunca falou contigo (nem que seja por email)?

O Ulisses não te chegou a escrever se quisesse fechar a conta para o fazeres?

Já agora, por uma questão de transparência, porque não colocas aqui toda a documentação, nomeadamente eventuais cartas e emails trocados ou os teus emails a pedir informação e depois esclareces quais os que responderam e quais os que não responderem?

Isso tudo também é altamente acessório para se estabelecer aqui a verdade.

Era engraçado se por uma vez o lado que defende tudo isto tentasse realmetne chegar à verdade. Podia ser da forma que indiquei:

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Nada seria revelado, e ficávamos um pouquinho mais perto da verdade, em vez de se andar com tanto argumento fútil, acessório, absurdo, irrelevante.

Já te respondia a isto nos post anteriores.

Claro que importa o Nogud responder, pois ele esta a dizer que a corretora e o gestor nunca lhe responderam aos emails... será verdade? Será que ele não pode esclarecer isso? Esta sujeito a algum segredo? Não é no interesse dele ser o mais transparente possível para que não existam dúvidas? Porque esconder isso? Tem o Nogud algo a esconder?

1) Não respondeste. "Responder" aqui é colocar aquela info ou inventar uma desculpa esfarrapada para não fazer;
2) As perguntas ao NouGud são incrivelmente irrelevantes na procura da verdade aqui. O NouGud não tem nada a esconder, foi defraudado (com 100% de certeza, porque se não foi defraudado pelos incentivos, foi defraudado pela inabilidade da corretora em parar aquela destruição de valor sistemática) e é absurdo estares a adoptar esse ângulo de o culpar seja do que for.

Devemos concentrarmo-nos nos nos incentivos, isto se quisermos realmente saber a verdade - que pode não ser o caso (e até me parece que não é, tais as inconsistências em dizeres que te informaste a 100% de parte dos incentivos directos - comissões de trading - e a 0% na outra parte - análises financeiras).

Onde é que eu escrevi aqui que me informe sobre incentivos directos ou indirectos?

Já te respondi que nao tenho os dados que pedes... e se tivesse não podia revelar sem autorização... e também disse aqui que a vontade da Dif é que não escreva aqui...

Falaste com toda a certeza de não ter recebido comissões de trading, o que implica teres essa certeza. Informaste-te das condições, portanto (embora nem fosse difícil, porque pagar isso directamente seria com toda a probabilidade ilegal). Não te informaste sobre o resto porque francamente não queres saber a verdade ou não queres que se saiba a verdade, o que no fundo são uma e a mesma coisa.

A Dif naquele formato não teria razão (eticamente defensável) para se opor. Poderia achar n mil razões para se opor, claro.
« Última modificação: 2014-12-08 17:01:01 por Incognitus »
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Re:O Affair das rentabilidades do Ulisses Pereira
« Responder #3469 em: 2014-12-08 17:02:53 »
Não foi essa a questão na altura. Na altura tu disseste que era possível calcular se o preçário aplicado teria sido esse em 2008/2009. Mas depois revelou-se que em vez de ser fácil, eram um projecto. E tu próprio nunca o calculaste cabalmente e o divulgaste.

Mas deixemos este tema de lado pois é acessório e detrai do que realmente interessa aqui: os incentivos.

O que eu fiquei de demonstrar foi que o preçário que na altura era aqui falado (umas comissões malucas) não era possível... pois era facil pegar nos valores que o Nogud colocou aqui e perceber que em certos negócios, mesmo pegando na cotação mínima ou máxima do dia (caso fosse compra ou venda), não cabia essa comissão. Eu fiz isso, deverá andar algures neste tópico. Quanto a saber o preçário exacto, era algo extremamente complexo pois não tínhamos acesso a cotação (bid ask) ao segundo, mas penso que o Nogud acabou por vir dizer que foi informado que seria o preçário ainda hoje em vigor.

Mas é engraçado relembras isso, pois na altura muitas páginas de discussão assentaram sobre o absurdo que seriam as comissões faladas e depois veio a concluir-se (pelo menos penso que foi consensual) que as comissões seriam bem diferentes (muito menores).

Isso das comissões nunca foi relevante, pois as comissões ACTUAIS (que certamente serão iguais ou superiores às existentes na altura) são mais que suficientes para provocar o rombo observado dada a rotação da carteira. Aliás, as simulações que eu fiz foram sempre consistentes com as comissões + spreads tal como esperado (até porque eu fui conservador em todos os pressupostos, desde a rotação aos custos de negociação). Na altura essa história das comissões gerou páginas e páginas de desvio do essencial, aqui no tópico.

O essencial são os incentivos (sendo que os custos de negociação e a rotação da carteira já são factos). Se alguém quer ajudar a achar a verdade, que se concentre neles.

Estas a desconversar. Eu não disse isso e o que dizes até me dá razão face ao que disse.

Eu disse é que de inicio havia aqui muita gente a fazer um pé de vento e grande confusão pelas comissões, quando depois verificou-se que afinal não era essas comissões enormes e, mesmo pelo que dizes e demonstrasse, não era serem mais pequenas que impediam o rombo... Isto para mostrar que muitas vezes faz-se barulho assente em premissas erradas... como aconteceu nessa altura.

Quanto ao resto, podes esperar pelas DF deste ano... e, uma vez que o Ulisses parou de negociar, é facil de ver qual o efeito que ele terá nas contas da Dif.

Mais um argumento absurdo. O Ulisses já não é relevante há muitos anos (e tu sabes disso a 100%, pelo que não devias ter produzido o argumento absurdo).

Portanto se queremos achar a verdade temos que ir olhar para 2008, 2009, 2010. O que farás se tiveres algum interesse em estabelecer a verdade, e não farás se não tiveres (o mais provável, sendo que nesse caso é de esperar outro argumento absurdo para não o fazeres).

Mas então o Ulisses era ou não relevante?... Se era, iria continuar a ser, certo?... Se agora faz menos trading e se era relevante no passado, isso vai reflectir-se nas DFs da Dif, certo?

E o que eu digo não é para veres as DFs deste ano à procura dessa informação que pedes, pois certamente não vai ser produzida como dizes (nem faz sentido que fosse). O que eu digo é para comparares as DFs deste ano, com as dos anos em questão... e ver se há quedas nas rubricas que procuras... haver queda, podes especular que seja a "queda" do Ulisses e que ele na altura recebia comissões. Não havendo queda, significa (pode-se especular) que o Ulisses era irrelevante nessa altura para a corretora e que não recebia comissões... Mas isto é sempre especulação... porque nem isso mostra certezas.
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meu-godo

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Re:O Affair das rentabilidades do Ulisses Pereira
« Responder #3470 em: 2014-12-08 17:03:48 »
Como diz o Incognitus estamos e desviar-nos do principal. O Ulisses não prestou esclarecimentos pedidios pelos clientes e a DIF esteve a borrifar-se para as perdas dos clientes. Isto é não ser profissional.

Depois disso, o Thorn insinua que o Ulisses é uma vítima. Vítima só se for da sua incompetência. Não consigo ter pena dele sobretudo quando é o primeiro a lançar postas de pescada nas suas análises e depois na prática deveria começar por ler o livro "Analyse technique pour les nuls" (nâo me lembro como se diz em português). O que ele conseguiu fazer às carteiras de clientes é digno de um gajo que não pesca nada de bolsa. Se houve crime, não sei, nem me compete a mim averiguar, mas esconder a acessibildade à verdade apagando tópicos e continuando a angariar clientes como parece que foi o caso sabendo-se das suas rentabilidades mediocres parece-me, no minimo, muito suspeito...

Thorn Gilts

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Re:O Affair das rentabilidades do Ulisses Pereira
« Responder #3471 em: 2014-12-08 17:05:32 »
Com o publico em geral o Ulisses tem o problema do sigilio bancario e segredo profissional (na verdade legalmente é a mesma coisa). Com os clientes tem o problema do segredo profissional. Embora acredito que pudesse dizer ao cliente: "não ganho nada em comissões de trading" - embora ainda ai ainda se pudesse considerar poder estar a violar o segredo profissional, dependendo da forma como essa informação fosse importante para o segredo de negócio do empregador.

Está a dizer que o Ulisses não pode falar COMIGO (CLIENTE) sobre a gestão da MINHA carteira (e respetivos trades) devido a segredo profissional? ???
Não sou advogado mas custa-me a engolir essa!

De qualquer modo, no minimo podia ter-me contactado e dito: "não posso falar contigo devido ao segredo profissional". Ou isso também é segredo profissional!!!

Lê bem o que escrevi...

Ele falar contigo, poderá sempre, como qualquer pessoa... Prestar-te informação sobre a organização interna e negócio do empregador, não pode, se tal constituir matéria que se revelada possa resultar num ganho de vantagem para a concorrência.

Mas o mais importante é que continuas, deliberadamente, a não responder ao que te perguntei anteriromente:

A corretora nunca respondeu aos teus emails?

A corretora nunca te forneceu extractos da tua conta, mesmo depois de fechada?

Se o fez, pediu-te dinheiro por isso (é que no preçário isso tem um custo quando a conta já esta fechada - como acontece com todos os intermediários e bancos)?

O Ulisses nunca falou contigo (nem que seja por email)?

O Ulisses não te chegou a escrever se quisesse fechar a conta para o fazeres?

Já agora, por uma questão de transparência, porque não colocas aqui toda a documentação, nomeadamente eventuais cartas e emails trocados ou os teus emails a pedir informação e depois esclareces quais os que responderam e quais os que não responderem?

Isso tudo também é altamente acessório para se estabelecer aqui a verdade.

Era engraçado se por uma vez o lado que defende tudo isto tentasse realmetne chegar à verdade. Podia ser da forma que indiquei:

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(ou seja, sem identificar ninguém)

Nada seria revelado, e ficávamos um pouquinho mais perto da verdade, em vez de se andar com tanto argumento fútil, acessório, absurdo, irrelevante.

Já te respondia a isto nos post anteriores.

Claro que importa o Nogud responder, pois ele esta a dizer que a corretora e o gestor nunca lhe responderam aos emails... será verdade? Será que ele não pode esclarecer isso? Esta sujeito a algum segredo? Não é no interesse dele ser o mais transparente possível para que não existam dúvidas? Porque esconder isso? Tem o Nogud algo a esconder?

1) Não respondeste. "Responder" aqui é colocar aquela info ou inventar uma desculpa esfarrapada para não fazer;
2) As perguntas ao NouGud são incrivelmente irrelevantes na procura da verdade aqui. O NouGud não tem nada a esconder, foi defraudado (com 100% de certeza, porque se não foi defraudado pelos incentivos, foi defraudado pela inabilidade da corretora em parar aquela destruição de valor sistemática) e é absurdo estares a adoptar esse ângulo de o culpar seja do que for.

Devemos concentrarmo-nos nos nos incentivos, isto se quisermos realmente saber a verdade - que pode não ser o caso (e até me parece que não é, tais as inconsistências em dizeres que te informaste a 100% de parte dos incentivos directos - comissões de trading - e a 0% na outra parte - análises financeiras).

Onde é que eu escrevi aqui que me informe sobre incentivos directos ou indirectos?

Já te respondi que nao tenho os dados que pedes... e se tivesse não podia revelar sem autorização... e também disse aqui que a vontade da Dif é que não escreva aqui...

Falaste com toda a certeza de não ter recebido comissões de trading, o que implica teres essa certeza. Informaste-te das condições, portanto (embora nem fosse difícil, porque pagar isso directamente seria com toda a probabilidade ilegal). Não te informaste sobre o resto porque francamente não queres saber a verdade ou não queres que se saiba a verdade, o que no fundo são uma e a mesma coisa.

A Dif naquele formato não teria razão (eticamente defensável) para se opor. Poderia achar n mil razões para se opor, claro.

Eu escrevi aqui que "com toda a certeza" o Ulisses não recebeu comissões de trading? Não me parece... Mas posso estar enganado e ter alucinado e a boca ter-me fugido para aquilo que é a minha profunda convicção.... porque de facto acho que não recebeu comissões de trading.

Porque é que ninguém avança para tribunal? Assim já ficamos a saber.
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Thorn Gilts

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Re:O Affair das rentabilidades do Ulisses Pereira
« Responder #3472 em: 2014-12-08 17:07:39 »
Como diz o Incognitus estamos e desviar-nos do principal. O Ulisses não prestou esclarecimentos pedidios pelos clientes e a DIF esteve a borrifar-se para as perdas dos clientes. Isto é não ser profissional.

Depois disso, o Thorn insinua que o Ulisses é uma vítima. Vítima só se for da sua incompetência. Não consigo ter pena dele sobretudo quando é o primeiro a lançar postas de pescada nas suas análises e depois na prática deveria começar por ler o livro "Analyse technique pour les nuls" (nâo me lembro como se diz em português). O que ele conseguiu fazer às carteiras de clientes é digno de um gajo que não pesca nada de bolsa. Se houve crime, não sei, nem me compete a mim averiguar, mas esconder a acessibildade à verdade apagando tópicos e continuando a angariar clientes como parece que foi o caso sabendo-se das suas rentabilidades mediocres parece-me, no minimo, muito suspeito...

COmo sabes que o Ulisses não prestou esclarecimentos aos clientes, pelo que li, incluindo no observador, prestou.

Quanto ao resto, concordo contigo na parte de que o Ulisses é uma vitima da incompetência  e adiante.
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Incognitus

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Re:O Affair das rentabilidades do Ulisses Pereira
« Responder #3473 em: 2014-12-08 17:09:57 »
Não foi essa a questão na altura. Na altura tu disseste que era possível calcular se o preçário aplicado teria sido esse em 2008/2009. Mas depois revelou-se que em vez de ser fácil, eram um projecto. E tu próprio nunca o calculaste cabalmente e o divulgaste.

Mas deixemos este tema de lado pois é acessório e detrai do que realmente interessa aqui: os incentivos.

O que eu fiquei de demonstrar foi que o preçário que na altura era aqui falado (umas comissões malucas) não era possível... pois era facil pegar nos valores que o Nogud colocou aqui e perceber que em certos negócios, mesmo pegando na cotação mínima ou máxima do dia (caso fosse compra ou venda), não cabia essa comissão. Eu fiz isso, deverá andar algures neste tópico. Quanto a saber o preçário exacto, era algo extremamente complexo pois não tínhamos acesso a cotação (bid ask) ao segundo, mas penso que o Nogud acabou por vir dizer que foi informado que seria o preçário ainda hoje em vigor.

Mas é engraçado relembras isso, pois na altura muitas páginas de discussão assentaram sobre o absurdo que seriam as comissões faladas e depois veio a concluir-se (pelo menos penso que foi consensual) que as comissões seriam bem diferentes (muito menores).

Isso das comissões nunca foi relevante, pois as comissões ACTUAIS (que certamente serão iguais ou superiores às existentes na altura) são mais que suficientes para provocar o rombo observado dada a rotação da carteira. Aliás, as simulações que eu fiz foram sempre consistentes com as comissões + spreads tal como esperado (até porque eu fui conservador em todos os pressupostos, desde a rotação aos custos de negociação). Na altura essa história das comissões gerou páginas e páginas de desvio do essencial, aqui no tópico.

O essencial são os incentivos (sendo que os custos de negociação e a rotação da carteira já são factos). Se alguém quer ajudar a achar a verdade, que se concentre neles.

Estas a desconversar. Eu não disse isso e o que dizes até me dá razão face ao que disse.

Eu disse é que de inicio havia aqui muita gente a fazer um pé de vento e grande confusão pelas comissões, quando depois verificou-se que afinal não era essas comissões enormes e, mesmo pelo que dizes e demonstrasse, não era serem mais pequenas que impediam o rombo... Isto para mostrar que muitas vezes faz-se barulho assente em premissas erradas... como aconteceu nessa altura.

Quanto ao resto, podes esperar pelas DF deste ano... e, uma vez que o Ulisses parou de negociar, é facil de ver qual o efeito que ele terá nas contas da Dif.

Mais um argumento absurdo. O Ulisses já não é relevante há muitos anos (e tu sabes disso a 100%, pelo que não devias ter produzido o argumento absurdo).

Portanto se queremos achar a verdade temos que ir olhar para 2008, 2009, 2010. O que farás se tiveres algum interesse em estabelecer a verdade, e não farás se não tiveres (o mais provável, sendo que nesse caso é de esperar outro argumento absurdo para não o fazeres).

Mas então o Ulisses era ou não relevante?... Se era, iria continuar a ser, certo?... Se agora faz menos trading e se era relevante no passado, isso vai reflectir-se nas DFs da Dif, certo?

E o que eu digo não é para veres as DFs deste ano à procura dessa informação que pedes, pois certamente não vai ser produzida como dizes (nem faz sentido que fosse). O que eu digo é para comparares as DFs deste ano, com as dos anos em questão... e ver se há quedas nas rubricas que procuras... haver queda, podes especular que seja a "queda" do Ulisses e que ele na altura recebia comissões. Não havendo queda, significa (pode-se especular) que o Ulisses era irrelevante nessa altura para a corretora e que não recebia comissões... Mas isto é sempre especulação... porque nem isso mostra certezas.

Era relevante em 2008, subiu mas tornou-se menos relevante em 2009, existiu queda substancial de 2009 para 2010 que é até onde se consegue ver que aquela rúbrica é relevante e o que é consistente com a destruição de valor do Ulisses (a rúbrica deixa de ser relevante para a frente por alterações no reporting - que não terão nada a ver com esta polémica). Daí para a frente o provável é que a fatia do Ulisses tenha caído até à irrelevancia de acordo com o que se passou na sua negociação, clientes, etc, culminando na alteração mais recente em que o Ulisses terá ido praticamente para zero (mas já em 2013 deveria andar praticamente pelo zero).

A actividade da Dif, para bem da Dif, divergiu daí embora as comissões de angariação continuem relevantes.

Não há surpresa nem informação inconsistente aí. Tudo é consistente com a situação mais provável, cujo principal impacto terá sido em 2008, 2009 e (menos) 2010.

Todas as incertezas que existem neste tópico são certezas para a Dif, e possivelmente até para ti. A forma como defendeste tudo isto mostra que nesses campos as certezas não te valiam de nada (daí dizeres que não te informaste, que não será divulgado, etc, etc).

Enfim, nada até ao momento mudou o cenário mais provável.
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Re:O Affair das rentabilidades do Ulisses Pereira
« Responder #3474 em: 2014-12-08 17:10:13 »
todo o modelo de negocios da dif assenta no pagamento de 50% das comissoes geradas a quem traz os clientes para a Dif. ora no caso da carteira do ulisses era o proprio ulisses que angariava os clientes. eh pois muito provavel que o pagamento das respectivas comissoes geradas nessa carteira tenho sido efectuado ao ulisses, mesmo que para tal se tenha de ter encontrado formas criativas. por exemplo o pagamento poderia ser efectuado como analises de AT publicadas no site da Dif (algo que ele fazia).
« Última modificação: 2014-12-08 17:25:21 por Neo-Liberal »

Incognitus

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Re:O Affair das rentabilidades do Ulisses Pereira
« Responder #3475 em: 2014-12-08 17:13:35 »
Com o publico em geral o Ulisses tem o problema do sigilio bancario e segredo profissional (na verdade legalmente é a mesma coisa). Com os clientes tem o problema do segredo profissional. Embora acredito que pudesse dizer ao cliente: "não ganho nada em comissões de trading" - embora ainda ai ainda se pudesse considerar poder estar a violar o segredo profissional, dependendo da forma como essa informação fosse importante para o segredo de negócio do empregador.

Está a dizer que o Ulisses não pode falar COMIGO (CLIENTE) sobre a gestão da MINHA carteira (e respetivos trades) devido a segredo profissional? ???
Não sou advogado mas custa-me a engolir essa!

De qualquer modo, no minimo podia ter-me contactado e dito: "não posso falar contigo devido ao segredo profissional". Ou isso também é segredo profissional!!!

Lê bem o que escrevi...

Ele falar contigo, poderá sempre, como qualquer pessoa... Prestar-te informação sobre a organização interna e negócio do empregador, não pode, se tal constituir matéria que se revelada possa resultar num ganho de vantagem para a concorrência.

Mas o mais importante é que continuas, deliberadamente, a não responder ao que te perguntei anteriromente:

A corretora nunca respondeu aos teus emails?

A corretora nunca te forneceu extractos da tua conta, mesmo depois de fechada?

Se o fez, pediu-te dinheiro por isso (é que no preçário isso tem um custo quando a conta já esta fechada - como acontece com todos os intermediários e bancos)?

O Ulisses nunca falou contigo (nem que seja por email)?

O Ulisses não te chegou a escrever se quisesse fechar a conta para o fazeres?

Já agora, por uma questão de transparência, porque não colocas aqui toda a documentação, nomeadamente eventuais cartas e emails trocados ou os teus emails a pedir informação e depois esclareces quais os que responderam e quais os que não responderem?

Isso tudo também é altamente acessório para se estabelecer aqui a verdade.

Era engraçado se por uma vez o lado que defende tudo isto tentasse realmetne chegar à verdade. Podia ser da forma que indiquei:

Citar
"Avaliando o grau de concentração das análises financeiras em 2008/2009/2010"

Análises financeiras X
Analista A    ...... Y
Analista B    ...... Z
Analista C    ...... W

(ou seja, sem identificar ninguém)

Nada seria revelado, e ficávamos um pouquinho mais perto da verdade, em vez de se andar com tanto argumento fútil, acessório, absurdo, irrelevante.

Já te respondia a isto nos post anteriores.

Claro que importa o Nogud responder, pois ele esta a dizer que a corretora e o gestor nunca lhe responderam aos emails... será verdade? Será que ele não pode esclarecer isso? Esta sujeito a algum segredo? Não é no interesse dele ser o mais transparente possível para que não existam dúvidas? Porque esconder isso? Tem o Nogud algo a esconder?

1) Não respondeste. "Responder" aqui é colocar aquela info ou inventar uma desculpa esfarrapada para não fazer;
2) As perguntas ao NouGud são incrivelmente irrelevantes na procura da verdade aqui. O NouGud não tem nada a esconder, foi defraudado (com 100% de certeza, porque se não foi defraudado pelos incentivos, foi defraudado pela inabilidade da corretora em parar aquela destruição de valor sistemática) e é absurdo estares a adoptar esse ângulo de o culpar seja do que for.

Devemos concentrarmo-nos nos nos incentivos, isto se quisermos realmente saber a verdade - que pode não ser o caso (e até me parece que não é, tais as inconsistências em dizeres que te informaste a 100% de parte dos incentivos directos - comissões de trading - e a 0% na outra parte - análises financeiras).

Onde é que eu escrevi aqui que me informe sobre incentivos directos ou indirectos?

Já te respondi que nao tenho os dados que pedes... e se tivesse não podia revelar sem autorização... e também disse aqui que a vontade da Dif é que não escreva aqui...

Falaste com toda a certeza de não ter recebido comissões de trading, o que implica teres essa certeza. Informaste-te das condições, portanto (embora nem fosse difícil, porque pagar isso directamente seria com toda a probabilidade ilegal). Não te informaste sobre o resto porque francamente não queres saber a verdade ou não queres que se saiba a verdade, o que no fundo são uma e a mesma coisa.

A Dif naquele formato não teria razão (eticamente defensável) para se opor. Poderia achar n mil razões para se opor, claro.

Eu escrevi aqui que "com toda a certeza" o Ulisses não recebeu comissões de trading? Não me parece... Mas posso estar enganado e ter alucinado e a boca ter-me fugido para aquilo que é a minha profunda convicção.... porque de facto acho que não recebeu comissões de trading.

Porque é que ninguém avança para tribunal? Assim já ficamos a saber.

Os únicos que podem avançar para tribunal num caso destes são os interessados.

Enfim, eu tb me vou afastar disto - acho que isto nunca vai ser esclarecido, ao contrário de outras fraudes onde o estoiro era inevitável, pelo que é uma perda de tempo debater mais a coisa.

Os interessados que se cheguem à frente, se perante os factos que conseguimos apurar acharem que têm alguma hipótese, se não tiver já prescrito tudo, etc, etc.

Mas que se passou aqui uma coisa de grande gravidade, isso passou. E que existiram mentiras, ocultações, etc, tudo isso está documentado. E só isso já chega para avaliar o carácter de quem esteve envolvido nisto, mesmo sem se passar por tribunal e esclarecer tudo cabalmente.
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Re:O Affair das rentabilidades do Ulisses Pereira
« Responder #3476 em: 2014-12-08 17:18:34 »
Thorn, o Nougud por diversas vezes refere que o Ulisses não lhe deu explicações. Não tenho razões para duvidar dele até porque se o Ulisses fosse sério não tinha feito o que fez (apagar tópicos, omitir rentabildades passadas baseadas em desculpas esfarrapadas, etc...). O Nougud nâo foi apanhado a omitir dados como parece que manifestamente foi o caso do Ulisses e da DIF.

O único objetivo do Thorn é semear o caos no tópico e criar a confusâo para distrair os leitores sobre bla, blas ao longo de páginas imensas dificultando a leitura e interpretaçâo dos factos relevantes que poderiam ser resumidos em poucos parágrafos.

Zel

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Re:O Affair das rentabilidades do Ulisses Pereira
« Responder #3477 em: 2014-12-08 17:26:52 »
sem duvida que o que o thorn quer eh estragar o topico e esconder os factos essenciais numa longa confusao de contra-argumentos difusos.

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Re:O Affair das rentabilidades do Ulisses Pereira
« Responder #3478 em: 2014-12-08 17:35:53 »
Com o publico em geral o Ulisses tem o problema do sigilio bancario e segredo profissional (na verdade legalmente é a mesma coisa). Com os clientes tem o problema do segredo profissional. Embora acredito que pudesse dizer ao cliente: "não ganho nada em comissões de trading" - embora ainda ai ainda se pudesse considerar poder estar a violar o segredo profissional, dependendo da forma como essa informação fosse importante para o segredo de negócio do empregador.

Está a dizer que o Ulisses não pode falar COMIGO (CLIENTE) sobre a gestão da MINHA carteira (e respetivos trades) devido a segredo profissional????
Não sou advogado mas custa-me a engolir essa!

De qualquer modo, no minimo podia ter-me contactado e dito: "não posso falar contigo devido ao segredo profissional". Ou isso também é segredo profissional!!!

Lê bem o que escrevi...

Ele falar contigo, poderá sempre, como qualquer pessoa... Prestar-te informação sobre a organização interna e negócio do empregador, não pode, se tal constituir matéria que se revelada possa resultar num ganho de vantagem para a concorrência.

Mas o mais importante é que continuas, deliberadamente, a não responder ao que te perguntei anteriromente:

A corretora nunca respondeu aos teus emails?

A corretora nunca te forneceu extractos da tua conta, mesmo depois de fechada?

Se o fez, pediu-te dinheiro por isso (é que no preçário isso tem um custo quando a conta já esta fechada - como acontece com todos os intermediários e bancos)?

O Ulisses nunca falou contigo (nem que seja por email)?

O Ulisses não te chegou a escrever se quisesse fechar a conta para o fazeres?

Já agora, por uma questão de transparência, porque não colocas aqui toda a documentação, nomeadamente eventuais cartas e emails trocados ou os teus emails a pedir informação e depois esclareces quais os que responderam e quais os que não responderem?

Tens um problema de memória seletiva???!!!
Se procurares bem verás que tens essas resposta perto (2 ou 3 ultimas páginas).

Tira o cavalinho da chuva pois não vou apresentar mais documentos aqui. Por MP talvez o faça, aqui no forun, não.

Quanto a responder-te, será a ultima vez, uma vez que só ouves o que te interessa, ignoras o que não te interessa. Afirmas que é branco, e quando te provamq ue é preto ignoras a resposta e continuas a afirmar que é branco. Por isso não vale a pena dialogar contigo.
O cérebro é uma coisa tão maravilhosa que toda a gente devia ter um

Zel

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Re:O Affair das rentabilidades do Ulisses Pereira
« Responder #3479 em: 2014-12-08 18:08:51 »
uma nota pouco importante:

os resultados ligeiramente negativos encontrados nos trades do ulisses ate podem ser o resultado das comissoes consideradas serem demasiado baixas em relacao as verdadeiramente praticadas. nao ha certezas em relacao as comissoes excepto que ao usar as actuais esta a ser-se conservador.
« Última modificação: 2014-12-08 18:11:36 por Neo-Liberal »