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Autor Tópico: O Affair das rentabilidades do Ulisses Pereira  (Lida 996507 vezes)

Incognitus

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Re:O Affair das rentabilidades do Ulisses Pereira
« Responder #2120 em: 2014-04-06 14:48:24 »
Nao tens respeito nenhum pelo forum e pelos seus participantes. Dizes qualquer coisa para defender a DIF. Afirmaste que os CFDs sao mais baratos do que negociar accoes directamente e mentiste. Dei exemplos concretos que provam as tuas mentiras, azar o teu ! Agora ficas aqui envergonhado pois mais uma vez foste apanhado a aldrabar o forum.

Acho fantastico que te sujeites a destruicao da tua credibilidade apenas pela DIF. Essa tua dedicacao extrema ainda esta por explicar.

A conclusão que tiro dos dados que foram colocados, é que em determinados casos na Dif pode ser mais barato negociar CFDs do que negociar acções. O mesmo pode passar-se na IB, nomeadamente quando se negoceia UK.
 
No entanto isto é um problema lateral, porque aquilo que provocou o tópico foi a negociação apenas em CFDs mesmo quando os CFDs eram uma forma mais cara de negociar.

Inc, o spread de mercado não reverte a favor da corretora e tanto acontece em acções como CFD. Sei que sabes isso, mas é So para que o Neo e Ca não confundam.

Pelo que mesmo que o spread de mercado comessem 50% da carteira, então podemos dizer que foi o mercado que originou essas menos valias e não as comissões.

Ora, se as comissões de trading uma carteira de 50 mil euros rondar, no máximo,2.000, parece-me que não se pode dizer que OS trades tenham sido gerados com a intenção de gerar corretagem em prejuízo do saldo da carteira. O que me parece é que a carteira foi negociada na perspectiva de que existia um edge, quando claramente não existia... o gestor foi mau gestor.... muito mau gestor.... sem dúvida. Mas as motivaçoes não foram comissões. Concordas com isso se as comissões tiverem sido nessa grandeza?

Concordo, se fossem apenas 2000 EUR de comissões ao longo de 3.5 anos, é duvidoso que fosse o suficiente para motivar aquele comportamento.

Mas seria difícil apurar esse montante, não bastaria multiplicar a comissão de cada trade, teria que se saber em cada trade se o spread a que tinha sido sujeito era exactamente igual ao de mercado nesse momento.

Na melhor das hipóteses foi uma gestão incrivelmente desmiolada face aos pressupostos que existiam na altura, uma gestão que condenava as carteiras à partida.
"Nem tudo o que pode ser contado conta, e nem tudo o que conta pode ser contado.", Albert Einstein

Incognitus, www.thinkfn.com

NouGud

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Re:O Affair das rentabilidades do Ulisses Pereira
« Responder #2121 em: 2014-04-06 19:18:12 »
Ora, se as comissões de trading uma carteira de 50 mil euros rondar, no máximo,2.000, parece-me que não se pode dizer que OS trades tenham sido gerados com a intenção de gerar corretagem em prejuízo do saldo da carteira. O que me parece é que a carteira foi negociada na perspectiva de que existia um edge, quando claramente não existia... o gestor foi mau gestor.... muito mau gestor.... sem dúvida. Mas as motivaçoes não foram comissões. Concordas com isso se as comissões tiverem sido nessa grandeza?

Thorn, concordas que, se eu calcular os valores dos CFD, com os spread atuais, não estou a cometer um erro por excesso (certamente estou a cometer erro por defeito, mas isso agora não interessa)?
Lembro que:
USA -
- Preço abaixo de 10, Spread Mercado +/- 2 cêntimos*Quantidade negociada
- Preço acima de 10, Spread Mercado +/- 3,5 cêntimos*Quantidade negociada
Euronex (ações do psi20)
- Spread Mercado +/- 0,25%
Considerando que todas as ordens têm valores superiores a 5.000 (€ ou $, consoante o mercado)

Ou seja em cada compra nos USA paguei em comissões (à saxo, Dif, trader... agora não  interessa) 2 ou 3,5 cêntimos por CFD para cada abertura e cada fecho de posição, para além . No PSI20,  paguei 0,25% do valor da abertura/fecho para os mesmos efeitos. Certo?

Vamos admitir que todas as ações são suficientemente liquidas para absorver a ordem de compra/venda sem mudar o ask/bid?

Concordas? se não, diz onde é que está o erro!

Obrigado pela resposta honesta e clara que espero que dês.
O cérebro é uma coisa tão maravilhosa que toda a gente devia ter um

Thorn Gilts

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Re:O Affair das rentabilidades do Ulisses Pereira
« Responder #2122 em: 2014-04-06 20:04:01 »
Nao tens respeito nenhum pelo forum e pelos seus participantes. Dizes qualquer coisa para defender a DIF. Afirmaste que os CFDs sao mais baratos do que negociar accoes directamente e mentiste. Dei exemplos concretos que provam as tuas mentiras, azar o teu ! Agora ficas aqui envergonhado pois mais uma vez foste apanhado a aldrabar o forum.

Acho fantastico que te sujeites a destruicao da tua credibilidade apenas pela DIF. Essa tua dedicacao extrema ainda esta por explicar.

A conclusão que tiro dos dados que foram colocados, é que em determinados casos na Dif pode ser mais barato negociar CFDs do que negociar acções. O mesmo pode passar-se na IB, nomeadamente quando se negoceia UK.
 
No entanto isto é um problema lateral, porque aquilo que provocou o tópico foi a negociação apenas em CFDs mesmo quando os CFDs eram uma forma mais cara de negociar.

Inc, o spread de mercado não reverte a favor da corretora e tanto acontece em acções como CFD. Sei que sabes isso, mas é So para que o Neo e Ca não confundam.

Pelo que mesmo que o spread de mercado comessem 50% da carteira, então podemos dizer que foi o mercado que originou essas menos valias e não as comissões.

Ora, se as comissões de trading uma carteira de 50 mil euros rondar, no máximo,2.000, parece-me que não se pode dizer que OS trades tenham sido gerados com a intenção de gerar corretagem em prejuízo do saldo da carteira. O que me parece é que a carteira foi negociada na perspectiva de que existia um edge, quando claramente não existia... o gestor foi mau gestor.... muito mau gestor.... sem dúvida. Mas as motivaçoes não foram comissões. Concordas com isso se as comissões tiverem sido nessa grandeza?

Concordo, se fossem apenas 2000 EUR de comissões ao longo de 3.5 anos, é duvidoso que fosse o suficiente para motivar aquele comportamento.

Mas seria difícil apurar esse montante, não bastaria multiplicar a comissão de cada trade, teria que se saber em cada trade se o spread a que tinha sido sujeito era exactamente igual ao de mercado nesse momento.

Na melhor das hipóteses foi uma gestão incrivelmente desmiolada face aos pressupostos que existiam na altura, uma gestão que condenava as carteiras à partida.

inc, ainda bem que concordas com isso... pode ser que venhas a descobrir que é esse montante. Na verdade, essa informação esta ao alcance do Nogud que, por conveniencia, não a coloca aqui ou a tenta obter junto da corretora...

Bastaria o Nogud enviar um email a corretora a perguntar: detalhe das comissões cobradas incluindo juros + comissão de sucesso + comissão fixa + comissões de trading implicito no spread.

Em vez disso abrem topicos, com o unico objectivo de denegrir a Dif Broker, com sondagens ofensivas (por enviesadas e por levantarem suspeitas).

 
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Re:O Affair das rentabilidades do Ulisses Pereira
« Responder #2123 em: 2014-04-06 20:15:55 »
Ora, se as comissões de trading uma carteira de 50 mil euros rondar, no máximo,2.000, parece-me que não se pode dizer que OS trades tenham sido gerados com a intenção de gerar corretagem em prejuízo do saldo da carteira. O que me parece é que a carteira foi negociada na perspectiva de que existia um edge, quando claramente não existia... o gestor foi mau gestor.... muito mau gestor.... sem dúvida. Mas as motivaçoes não foram comissões. Concordas com isso se as comissões tiverem sido nessa grandeza?

Thorn, concordas que, se eu calcular os valores dos CFD, com os spread atuais, não estou a cometer um erro por excesso (certamente estou a cometer erro por defeito, mas isso agora não interessa)?
Lembro que:
USA -
- Preço abaixo de 10, Spread Mercado +/- 2 cêntimos*Quantidade negociada
- Preço acima de 10, Spread Mercado +/- 3,5 cêntimos*Quantidade negociada
Euronex (ações do psi20)
- Spread Mercado +/- 0,25%
Considerando que todas as ordens têm valores superiores a 5.000 (€ ou $, consoante o mercado)

Ou seja em cada compra nos USA paguei em comissões (à saxo, Dif, trader... agora não  interessa) 2 ou 3,5 cêntimos por CFD para cada abertura e cada fecho de posição, para além . No PSI20,  paguei 0,25% do valor da abertura/fecho para os mesmos efeitos. Certo?

Vamos admitir que todas as ações são suficientemente liquidas para absorver a ordem de compra/venda sem mudar o ask/bid?

Concordas? se não, diz onde é que está o erro!

Obrigado pela resposta honesta e clara que espero que dês.

Então, Thorn!

Dás-me a hora de uma resposta?
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Re:O Affair das rentabilidades do Ulisses Pereira
« Responder #2124 em: 2014-04-06 20:23:52 »
Ora, se as comissões de trading uma carteira de 50 mil euros rondar, no máximo,2.000, parece-me que não se pode dizer que OS trades tenham sido gerados com a intenção de gerar corretagem em prejuízo do saldo da carteira. O que me parece é que a carteira foi negociada na perspectiva de que existia um edge, quando claramente não existia... o gestor foi mau gestor.... muito mau gestor.... sem dúvida. Mas as motivaçoes não foram comissões. Concordas com isso se as comissões tiverem sido nessa grandeza?

Thorn, concordas que, se eu calcular os valores dos CFD, com os spread atuais, não estou a cometer um erro por excesso (certamente estou a cometer erro por defeito, mas isso agora não interessa)?
Lembro que:
USA -
- Preço abaixo de 10, Spread Mercado +/- 2 cêntimos*Quantidade negociada
- Preço acima de 10, Spread Mercado +/- 3,5 cêntimos*Quantidade negociada
Euronex (ações do psi20)
- Spread Mercado +/- 0,25%
Considerando que todas as ordens têm valores superiores a 5.000 (€ ou $, consoante o mercado)

Ou seja em cada compra nos USA paguei em comissões (à saxo, Dif, trader... agora não  interessa) 2 ou 3,5 cêntimos por CFD para cada abertura e cada fecho de posição, para além . No PSI20,  paguei 0,25% do valor da abertura/fecho para os mesmos efeitos. Certo?

Vamos admitir que todas as ações são suficientemente liquidas para absorver a ordem de compra/venda sem mudar o ask/bid?

Concordas? se não, diz onde é que está o erro!

Obrigado pela resposta honesta e clara que espero que dês.

Então, Thorn!

Dás-me a hora de uma resposta?

Se há alguém que tem de responder algo, és tu.

Pede a corretora o detalhe das comissões e coloca aqui... escusamos de fazer contas e expecular. Isso seria de homem, o resto só vida Ofender.

Tens sorte é que a administração da corretora nem sequer vem aqui ler isto e não tem características altamente litigantes. Se apanhasses outra empresa, a esta hora estarias era preocupado com outra coisa que era defenderes-te do crime de Ofensa.

Já agora:

So para que depois não digas que não sabias, alguns acordãos:

Citar
1. A capacidade de gozo das pessoas colectivas abrange os direitos de personalidade relativos à liberdade, ao bom-nome, ao crédito e à consideração social.
2. A eficácia dos meios de publicação informativa deve ter por contraponto os máximos rigor e cautela na averiguação da realidade dos factos que divulgam, sobretudo quando essa divulgação, pela natureza do seu conteúdo, seja susceptível de afectar aqueles direitos.
3. O conflito entre o direito de liberdade de imprensa e de informação e o direito de personalidade - de igual hierarquia constitucional - é resolvido, em regra, por via da prevalência do último em relação ao primeiro.
4. Ofende o crédito da pessoa colectiva a divulgação jornalística de facto susceptível de diminuir a confiança nela quanto ao cumprimento de obrigações, e o seu bom-nome se for susceptível de abalar o seu prestígio ou merecimento no respectivo meio social de integração.
5. Ofende ilícita e culposamente o crédito e o bom-nome do clube de futebol, que disputa a liderança da primeira liga, sujeitando os seus autores a indemnização por danos não patrimoniais, a publicação, em jornal diário citadino conceituado e de grande tiragem, da notícia de que resulta não ser o visado cumpridor das suas obrigações fiscais e a conduta dos dirigentes ser passível de integrar o crime de abuso de confiança fiscal. *

Citar
I – Integra o tipo de crime de Ofensa a organismo, serviço ou pessoa coletiva, do artigo 187º, do Código Penal, apenas a afirmação ou propalação de factos inverídicos e ofensivos e não (ao contrário do que se verifica com os crimes de Difamação do artigo 180º, do Código Penal, e de Injúria do artigo 181º do mesmo Código) a formulação de juízos ofensivos.
II – Este é um crime de perigo: basta que os factos em questão sejam capazes de ofender a credibilidade, o prestígio ou a confiança do visado, mesmo que essa credibilidade, esse prestígio, ou essa confiança não tenham sido efetivamente atingidos.
III – Constitui “meio de comunicação social”, para o feito do nº 2 do artigo 183º do Código Penal uma página do “Facebook” acessível a qualquer pessoa e não apenas ao grupo de “amigos”.
IV – Em caso de provimento de um recurso que tem como consequência a condenação do arguido, cabe ao tribunal de segunda instância fixar a pena respetiva, sem que tal implique violação do duplo grau de jurisdição.

Citar
No caso concreto, a actuação do arguido nada tem a ver com “liberdade de expressão”, sendo mera ofensa e mesmo que verdadeira, não afasta, necessariamente, a ilicitude. Citando o Prof. Menezes Cordeiro refere a sentença que “é indubitável que a divulgação de um facto verdadeiro pode, em certo contexto, atentar contra o bom nome e reputação de uma pessoa”.

E reconhece, “as expressões utilizadas, independentemente de se não ter apurado se são verdadeiras ou não, quanto a nós, vão além do que a liberdade de expressão deve permitir” e, “tais imputações, de modo objectivo, ofendem a credibilidade, o prestígio e o bom nome de uma pessoa colectiva”.

O art. 487 do  nº 2 do CC exige que o agente tenha actuado com culpa, e no caso presente verifica-se, o demandado agiu com dolo, o demandado quis escrever o que escreveu e ofender o bom nome da demandante, como resulta dos factos provados..

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Thorn Gilts

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Re: LOL!!! A suprema ironia!!! :)
« Responder #2125 em: 2014-04-06 20:56:18 »
Citar
No caso concreto, a actuação do arguido nada tem a ver com “liberdade de expressão”, sendo mera ofensa e mesmo que verdadeira, não afasta, necessariamente, a ilicitude. Citando o Prof. Menezes Cordeiro refere a sentença que “é indubitável que a divulgação de um facto verdadeiro pode, em certo contexto, atentar contra o bom nome e reputação de uma pessoa”.

E reconhece, “as expressões utilizadas, independentemente de se não ter apurado se são verdadeiras ou não, quanto a nós, vão além do que a liberdade de expressão deve permitir” e, “tais imputações, de modo objectivo, ofendem a credibilidade, o prestígio e o bom nome de uma pessoa colectiva”.

O art. 487 do  nº 2 do CC exige que o agente tenha actuado com culpa, e no caso presente verifica-se, o demandado agiu com dolo, o demandado quis escrever o que escreveu e ofender o bom nome da demandante, como resulta dos factos provados.

Isto é corretíssimo e aplica-se igualmente a pessoas individuais e não só coletivas. De resto, já chamei por diversas vezes a atenção do Incognitus para o perigo em que a administração do fórum continua a incorrer ao permitir a divulgação pública de afirmações claramente injuriosas − mesmo que hipoteticamente verdadeiras ou factuais − e não vejo de que modo o ThinkFN possa ficar incólume, se este caso Ulisses-Dif vier a ter repercussão mediática ou originar algum processo judicial por parte dos ex-clientes que se consideram lesados. Ora a probabilidade de isso acontecer é mais do que elevadíssima, eu diria que virtualmente certa! Mas a sugestão que dei, logo no início, de passar esta discussão para o Secret Chamber foi e continua a ser ignorada, logo agora talvez já não se possa fazer nada e a administração terá de arcar com as inevitáveis consequências... não há mesmo volta a dar-lhe!

A ironia, porém, é que tais citações provêm de alguém que tem repetidamente adotado o comportamento que agora parece verberar... ó mas que volte-face de espantar! :P

Há uma diferença grande entre a difamação/injuria e ofensa a pessoa colectiva. A primeira é para algo concreto, a segunda é para o simples perigo. Le os acordãos que existem.
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Re:O Affair das rentabilidades do Ulisses Pereira
« Responder #2126 em: 2014-04-06 21:02:03 »
Isto é difamação ou injuria?  :-\

Em memória do grande DeMelo: "PQP... gajo chato fdx."

Thorn Gilts

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Re:O Affair das rentabilidades do Ulisses Pereira
« Responder #2127 em: 2014-04-06 21:08:53 »
Isto é difamação ou injuria?  :-\

Ehh... é uma piada engraçada e bem metida.
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NouGud

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Re:O Affair das rentabilidades do Ulisses Pereira
« Responder #2128 em: 2014-04-06 22:24:11 »

Se há alguém que tem de responder algo, és tu.

Pede a corretora o detalhe das comissões e coloca aqui... escusamos de fazer contas e expecular. Isso seria de homem, o resto só vida Ofender.

Tens sorte é que a administração da corretora nem sequer vem aqui ler isto e não tem características altamente litigantes. Se apanhasses outra empresa, a esta hora estarias era preocupado com outra coisa que era defenderes-te do crime de Ofensa.


Eu tenho que responder a quê? não vejo perguntas qu eprecisem de respostas!

A tua resposta mostra a honestidade da tua posição! e o desconforto que a defesa de uma posição em que sabes estar errado, te causa.

Quem tiver dúvidas que os valores que o Thorn refere são totalmente fora da realidade, calcule o spread de CFD do extrato que está na página 19, utilizando valores actuais.
Basta calcular os spreads de CFD da PMCS e da AMD, não esquecendo que todos os trades têm uma abertura e têm um fecho (podem esquecer o spread do mercado, que, como as ações ão bastante liquidas, é despresável $0,001 em $10 é 0,01%). Só esses valores são cerca de metado do valor que o Thon indica para o ano inteiro. LOL
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Re:O Affair das rentabilidades do Ulisses Pereira
« Responder #2129 em: 2014-04-06 22:30:39 »

Se há alguém que tem de responder algo, és tu.

Pede a corretora o detalhe das comissões e coloca aqui... escusamos de fazer contas e expecular. Isso seria de homem, o resto só vida Ofender.

Tens sorte é que a administração da corretora nem sequer vem aqui ler isto e não tem características altamente litigantes. Se apanhasses outra empresa, a esta hora estarias era preocupado com outra coisa que era defenderes-te do crime de Ofensa.


Eu tenho que responder a quê? não vejo perguntas qu eprecisem de respostas!

A tua resposta mostra a honestidade da tua posição! e o desconforto que a defesa de uma posição em que sabes estar errado, te causa.

Quem tiver dúvidas que os valores que o Thorn refere são totalmente fora da realidade, calcule o spread de CFD do extrato que está na página 19, utilizando valores actuais.
Basta calcular os spreads de CFD da PMCS e da AMD, não esquecendo que todos os trades têm uma abertura e têm um fecho (podem esquecer o spread do mercado, que, como as ações ão bastante liquidas, é despresável $0,001 em $10 é 0,01%). Só esses valores são cerca de metado do valor que o Thon indica para o ano inteiro. LOL

Já agora como calculaste o spread? Eu sei como e sei qual o erro, mas explica aqui para eu, mais uma vez, te passar um atestado de incompetência.

Uma PESSOA HONESTA que realmente pretendesse discutir este assunto com o MÍNIMO DE SERIEDADE pedia a corretora o detalhe da corretagem (comissão implícita no spread + comissão de gestão + juros + comissão de performance) e publicaria aqui para que todos pudessem julgar o assunto com dados concretos. É um pedido fácil que um (ex) cliente pode fazer à sua (ex)corretora e que a responderem só pode ser com a verdade.

Porque é que ainda não fizeste isso Nogud? Tens algo a esconder? Essa informação permitia dissipar todas as dúvidas e ai podias defender a tua posição assente em dados reais e não em especulações.

Faz isso à bem da tua dignidade, da tua honestidade e para que o forum possa, de uma vez por todas e sem especulações, aceder à verdade.
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Re:O Affair das rentabilidades do Ulisses Pereira
« Responder #2130 em: 2014-04-06 22:44:34 »

Se há alguém que tem de responder algo, és tu.

Pede a corretora o detalhe das comissões e coloca aqui... escusamos de fazer contas e expecular. Isso seria de homem, o resto só vida Ofender.

Tens sorte é que a administração da corretora nem sequer vem aqui ler isto e não tem características altamente litigantes. Se apanhasses outra empresa, a esta hora estarias era preocupado com outra coisa que era defenderes-te do crime de Ofensa.


Eu tenho que responder a quê? não vejo perguntas qu eprecisem de respostas!

A tua resposta mostra a honestidade da tua posição! e o desconforto que a defesa de uma posição em que sabes estar errado, te causa.

Quem tiver dúvidas que os valores que o Thorn refere são totalmente fora da realidade, calcule o spread de CFD do extrato que está na página 19, utilizando valores actuais.
Basta calcular os spreads de CFD da PMCS e da AMD, não esquecendo que todos os trades têm uma abertura e têm um fecho (podem esquecer o spread do mercado, que, como as ações ão bastante liquidas, é despresável $0,001 em $10 é 0,01%). Só esses valores são cerca de metado do valor que o Thon indica para o ano inteiro. LOL

Já agora como calculaste o spread? Eu sei como e sei qual o erro, mas explica aqui para eu, mais uma vez, te passar um atestado de incompetência.

Uma PESSOA HONESTA que realmente pretendesse discutir este assunto com o MÍNIMO DE SERIEDADE pedia a corretora o detalhe da corretagem (comissão implícita no spread + comissão de gestão + juros + comissão de performance) e publicaria aqui para que todos pudessem julgar o assunto com dados concretos. É um pedido fácil que um (ex) cliente pode fazer à sua (ex)corretora e que a responderem só pode ser com a verdade.

Porque é que ainda não fizeste isso Nogud? Tens algo a esconder? Essa informação permitia dissipar todas as dúvidas e ai podias defender a tua posição assente em dados reais e não em especulações.

Faz isso à bem da tua dignidade, da tua honestidade e para que o forum possa, de uma vez por todas e sem especulações, aceder à verdade.

Deixa-te de tretas...
É preciso um curso para saber calcular o valor do spread de um CFD?
Imaginemos por redução ao absurso que o Bid e o Ask de uma ação é de $100 (é absurdo mas facilita as contas). Qual é o erro de pensar que se comprar um CFD pagarei $103,5 e se o vender receberei $96,5 (assumindo que a ação é suficiente liquida)?

Tu falares de dignidade e honestidade depois dos posts que aqui colocaste, não me parece muito correto!

Quanto às informações que indicas, já pedi algumas, outras não, mas, tal como não coloco aqui a minha folha de cáculo (que mostram o ridiculo de alguma sposições que assumes), também não colocarei informação que eu possa usar em tribunal.

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Re:O Affair das rentabilidades do Ulisses Pereira
« Responder #2131 em: 2014-04-06 22:57:00 »

Se há alguém que tem de responder algo, és tu.

Pede a corretora o detalhe das comissões e coloca aqui... escusamos de fazer contas e expecular. Isso seria de homem, o resto só vida Ofender.

Tens sorte é que a administração da corretora nem sequer vem aqui ler isto e não tem características altamente litigantes. Se apanhasses outra empresa, a esta hora estarias era preocupado com outra coisa que era defenderes-te do crime de Ofensa.


Eu tenho que responder a quê? não vejo perguntas qu eprecisem de respostas!

A tua resposta mostra a honestidade da tua posição! e o desconforto que a defesa de uma posição em que sabes estar errado, te causa.

Quem tiver dúvidas que os valores que o Thorn refere são totalmente fora da realidade, calcule o spread de CFD do extrato que está na página 19, utilizando valores actuais.
Basta calcular os spreads de CFD da PMCS e da AMD, não esquecendo que todos os trades têm uma abertura e têm um fecho (podem esquecer o spread do mercado, que, como as ações ão bastante liquidas, é despresável $0,001 em $10 é 0,01%). Só esses valores são cerca de metado do valor que o Thon indica para o ano inteiro. LOL

Já agora como calculaste o spread? Eu sei como e sei qual o erro, mas explica aqui para eu, mais uma vez, te passar um atestado de incompetência.

Uma PESSOA HONESTA que realmente pretendesse discutir este assunto com o MÍNIMO DE SERIEDADE pedia a corretora o detalhe da corretagem (comissão implícita no spread + comissão de gestão + juros + comissão de performance) e publicaria aqui para que todos pudessem julgar o assunto com dados concretos. É um pedido fácil que um (ex) cliente pode fazer à sua (ex)corretora e que a responderem só pode ser com a verdade.

Porque é que ainda não fizeste isso Nogud? Tens algo a esconder? Essa informação permitia dissipar todas as dúvidas e ai podias defender a tua posição assente em dados reais e não em especulações.

Faz isso à bem da tua dignidade, da tua honestidade e para que o forum possa, de uma vez por todas e sem especulações, aceder à verdade.

Deixa-te de tretas...
É preciso um curso para saber calcular o valor do spread de um CFD?
Imaginemos por redução ao absurso que o Bid e o Ask de uma ação é de $100 (é absurdo mas facilita as contas). Qual é o erro de pensar que se comprar um CFD pagarei $103,5 e se o vender receberei $96,5 (assumindo que a ação é suficiente liquida)?

Tu falares de dignidade e honestidade depois dos posts que aqui colocaste, não me parece muito correto!

Quanto às informações que indicas, já pedi algumas, outras não, mas, tal como não coloco aqui a minha folha de cáculo (que mostram o ridiculo de alguma sposições que assumes), também não colocarei informação que eu possa usar em tribunal.

NouGud, esses valores estão errados. Pagarias $100.035 e receberias $99.965.
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Re:O Affair das rentabilidades do Ulisses Pereira
« Responder #2132 em: 2014-04-06 23:06:58 »

Se há alguém que tem de responder algo, és tu.

Pede a corretora o detalhe das comissões e coloca aqui... escusamos de fazer contas e expecular. Isso seria de homem, o resto só vida Ofender.

Tens sorte é que a administração da corretora nem sequer vem aqui ler isto e não tem características altamente litigantes. Se apanhasses outra empresa, a esta hora estarias era preocupado com outra coisa que era defenderes-te do crime de Ofensa.


Eu tenho que responder a quê? não vejo perguntas qu eprecisem de respostas!

A tua resposta mostra a honestidade da tua posição! e o desconforto que a defesa de uma posição em que sabes estar errado, te causa.

Quem tiver dúvidas que os valores que o Thorn refere são totalmente fora da realidade, calcule o spread de CFD do extrato que está na página 19, utilizando valores actuais.
Basta calcular os spreads de CFD da PMCS e da AMD, não esquecendo que todos os trades têm uma abertura e têm um fecho (podem esquecer o spread do mercado, que, como as ações ão bastante liquidas, é despresável $0,001 em $10 é 0,01%). Só esses valores são cerca de metado do valor que o Thon indica para o ano inteiro. LOL

Já agora como calculaste o spread? Eu sei como e sei qual o erro, mas explica aqui para eu, mais uma vez, te passar um atestado de incompetência.

Uma PESSOA HONESTA que realmente pretendesse discutir este assunto com o MÍNIMO DE SERIEDADE pedia a corretora o detalhe da corretagem (comissão implícita no spread + comissão de gestão + juros + comissão de performance) e publicaria aqui para que todos pudessem julgar o assunto com dados concretos. É um pedido fácil que um (ex) cliente pode fazer à sua (ex)corretora e que a responderem só pode ser com a verdade.

Porque é que ainda não fizeste isso Nogud? Tens algo a esconder? Essa informação permitia dissipar todas as dúvidas e ai podias defender a tua posição assente em dados reais e não em especulações.

Faz isso à bem da tua dignidade, da tua honestidade e para que o forum possa, de uma vez por todas e sem especulações, aceder à verdade.

Deixa-te de tretas...
É preciso um curso para saber calcular o valor do spread de um CFD?
Imaginemos por redução ao absurso que o Bid e o Ask de uma ação é de $100 (é absurdo mas facilita as contas). Qual é o erro de pensar que se comprar um CFD pagarei $103,5 e se o vender receberei $96,5 (assumindo que a ação é suficiente liquida)?

Tu falares de dignidade e honestidade depois dos posts que aqui colocaste, não me parece muito correto!

Quanto às informações que indicas, já pedi algumas, outras não, mas, tal como não coloco aqui a minha folha de cáculo (que mostram o ridiculo de alguma sposições que assumes), também não colocarei informação que eu possa usar em tribunal.

NouGud, esses valores estão errados. Pagarias $100.035 e receberias $99.965.
Tens razão. Somava e subtraia 3,5 cêntimos = $0,035. O que eu queria dizer era que não é preciso saber muito para fazer essas contas.
Comprando 100 CFD, pagarei 2x100x$0,035 = $7 na abertura e fecho do trade. Certo?
MAis uma vez, estou a ignorar o spread do mercado que irá priorar as contas!
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Re:O Affair das rentabilidades do Ulisses Pereira
« Responder #2133 em: 2014-04-06 23:13:19 »
Se multiplicas por 2, então os $7 já são na totalidade do trade (abertura e fecho), sim.

Agora é só fazer essas contas para todos os trades, levando também em conta a fronteira dos $10.
"Nem tudo o que pode ser contado conta, e nem tudo o que conta pode ser contado.", Albert Einstein

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Re:O Affair das rentabilidades do Ulisses Pereira
« Responder #2134 em: 2014-04-06 23:46:55 »
Se multiplicas por 2, então os $7 já são na totalidade do trade (abertura e fecho), sim.

Agora é só fazer essas contas para todos os trades, levando também em conta a fronteira dos $10.

Já fiz. Foi só acrescentar 4 colunas à folha de cálculo e 2 ou 3 fórmulas. O resultado deixo-me de boca aberta! (e desprezei o spread do mercado!)

Vou aceitar o conselho do Thorn e pedir todos os valores que ele recomendou, para comparar. Estou curioso, por um lado para ver se eles enviam, por outro por comparar com o que eu calculei!
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Re:O Affair das rentabilidades do Ulisses Pereira
« Responder #2135 em: 2014-04-07 10:03:29 »
Ja se falou (ou em detalhe) sobre o risk management ?

Talvez a resposta venha dai....


PS: se fosse eu a perder esse dinheiro todo (milhares de euros) tinha me mexido na altura e procurar aconselhamento juridico + acompanhamento de alguem que fosse profissional na area (corretora) para ver viabilidade de um processo .

Papillon

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Re:O Affair das rentabilidades do Ulisses Pereira
« Responder #2136 em: 2014-04-07 16:10:03 »

O thorn é habil em dizer meias verdades.

 Só diz é a parte que lhe interessa  escondendo deliberadamente a parte da verdade que lhe desagrada .
Deliberadamente pois, porque custa-me muito a acreditar que seja por desconhecimento.
Se assim fosse seria um desprestígio brutal para a instituição a que preside.

Vamos lá então ao que interessa:

Ele insiste e até deu  exemplos comparativos da compra de quantidades iguais de CFDs e de acções onde a opção pelos CFDs resulta num custo de compra inferior, e eu até concordo com ele, basta que a comissão de corretagem das acções seja superior à dos CFDs (o dito spread).
Se consultarmos  os preçários das varias corretoras temos muitos casos onde tal é verdade.
Estamos de acordo.

Falta no entanto dizer o resto:

1-   Todo o montante necessário para comprar a posição em CFDs provem sempre dum empréstimo automático do MM ( Saxo)  e não dos fundos que o cliente tem na sua conta .  Isto implica que o cliente vai ter de pagar juros diarios com base numa taxa anual de (indexante + 3%) sobre o valor total da posição, enquanto esta estiver aberta.  Ou seja, para alem da comissão inicial de compra acresce agora um custo acumulado  diariamente que será tanto maior  quanto mais tempo eu tiver os CFDs em carteira. Se inicialmente até foi mais barato comprar os CFDs do que as acções, essa ligeira poupança perdeu-se rapidamente em juros ao fim  de meia dúzia de dias.  Este custo não existiria se tivesse comprado directamente as acções.

2-   Por outro lado, como os CFDs são comprados com crédito do MM, o gestor  pode  comprar numa assentada  CFDs em valor  igual a 6,7 ou 10 vezes o saldo da carteira do cliente o que não seria possível caso comprasse directamente as acções ( aqui estaria limitado aos fundos do cliente, e muito menos a DIF está autorizada a conceder uma linha de crédito adicional) .  È deste efeito de alavancagem  que tanto o Pedro Lino como o Ulisses Pereira tiravam partido nas carteiras que geriam,  para catapultar o volume de negócios. Mais volume de negócio significa proporcionalmente mais comissões!!!


Diria que neste particular o Thorn  disse apenas 20% da verdade e omitiu convenientemente os restantes 80%.


Mas para não ficarmos apenas pela teoria, vamos a casos concretos

Quem tiver os dados da conta do NouGud veja por exemplo o Volume de negocio gerado só no mês de Agosto de 2008.
A carteira dele tinha um valor médio à volta dos 50.000€   mas só nesse mês o total de compras e vendas de CFDs atingiu cerca de 3.500.000€
Para se atingir este volume de negócio não foi preciso fazer um nº astronómico de trades.
Não foi sequer preciso fazer daytrade nem coisa que se parecesse, bastou tirar  partido do efeito de alavancagem em cada compra de CFDs ( o efeito do crédito )

No meu caso concreto ainda foi mais grave.
 Para um saldo da carteira idêntico ao do Nougud, ao fim de  meio ano de gestão a carteira já tinha gerado um volume de negócios  à volta de 29.000.000€.

Sim!Viram bem. 
São  29.000.000€. !!!!

Como o PedroLino negociava praticamente só  CFDs de cotadas europeias, o spread ( comissão)  aplicado era sempre 0,15%.

Daqui resulta :

29.000.000 €  x 0,15% = 43.500€  de comissões de transacção de CFDs.

Como já aqui referi várias vezes, este valor foi repartido entre o Saxo e a Dif Broker.
Diga-se  também que, no caso do  SaxoBank, pelo facto da cotação do CFD usar o método de alargamento do spread da cotação do subjacente, estes montantes de comissões não aparecem descriminados em nenhum histórico/extracto da conta e portanto o cliente nem se apercebe da existência deste custo para a sua carteira.
Por ex. no caso da  IGMarkets, os CFDs  são cotados ao mesmo preço do subjacente e em vez de alargamento do spread é  cobrada uma comissão à parte no momento da compra e da venda permitindo ao cliente uma forma fácil de controlar estes custo de negociação.


Continuando, acresce ainda a isto tudo, os juros de financiamento cobrados ao longo daquele período.
Tendo em conta que a carteira só trabalhava com posições longas e  na altura as taxas directoras do BCE estavam praticamente em máximos, o juro cobrado pelo Saxo era:

 Indexante + 3% =  valores entre 6 e 7%

 O que deu nesse mesmo período um montante em juros de 16.000€  ( este valor esta discriminado nos extractos de conta)

O custo total de trading nesse período de 6 meses foi assim de:

43.500€ + 16.000€ = 59.500€

De forma inacreditável, em apenas  6 meses já tinha saído da carteira em comissões  e juros mais do que o valor  entregue em gestão.
Digo no entanto,  que apesar de tudo e por incrível que pareça, ao fim desse período a carteira apresentava algumas mais valias.

Vejamos agora as comissões de gestão,  as tais que aparecem nos contratos assinados com a DIF, e que o cliente supõe ser o verdadeiro custo que a sua carteira vai suportar pelo serviço de gestão.
Se a conta tivesse sido encerrada no final do período referido ,teria de pagar o seguinte :

Comissão fixa :  1% anual sobre o saldo médio. Para 6 meses de gestão daria algo à volta de 300€
Sucess fee:          20% sobre as mais valias, daria algo à volta de 2000€

Comparem a desproporção entre as comissões de trading e as comissões de gestão !!
Assombroso não é ?

Proporcionalmente, as comissões de gestão não passam de migalhas.


Pergunto então:

Será que ao fim disto ainda acreditam que a base da remuneração da Corretora/Gestores pelo serviço prestado resulta das comissões de gestão indicadas no contrato?
Como o Success Fee não se aplica quando as carteiras perdem dinheiro, em resposta à pergunta  diria que nesse caso os gestores já  teriam morrido à fome!




Enfim!
Sem corantes nem conservantes.
Sem manipulações, omissões, subterfúgios ou especulações.
Apenas a verdade completa dita pela frieza dos números.
Como se costuma dizer, contra factos não há argumentos.


Para os mais cépticos e incrédulos, parece-me que ficou  agora bem claro o que motivou a opção em gerir as carteiras aqui em causa recorrendo aos CFD´s .
De facto, ao explorar ao máximo o efeito de alavancagem que este derivado oferece, a corretora/gestor teve uma forma simples de  gerar  volumes de negócio colossais.  Ou mais simplesmente comissões.

Deixo apenas algumas questões no ar:

Sendo as comissões de corretagem a fonte primordial de receita duma corretora, não vêem  nas práticas aqui  descritas  um brutal conflito de interesses entre a corretora e os seus clientes?

Não se trata tudo isto de uma violação grosseira do contrato de gestão?

Onde é que vêem nisto transparência , honestidade ou basicamente aquilo que normalmente se designa por boas práticas?


Usando um eufemismo, resumo dizendo que em tudo isto apenas vejo interessantes passos de mágica disfarçados de legalidade que fazem desaparecer o dinheiro dos clientes , alimentando a ganância voraz de gente sem escrúpulos e tudo isto sem que os clientes  sequer sonhem que tal esta a acontecer.
 
Para desagrado e incómodo  de alguns aqui no Forum, propus-me ,  ao longo dos vários post que aqui publiquei,  fazer o equivalente ao papel do conhecido Mágico da Máscara.
Decidi mostrar como é feito o truque !
Simples não é ?
Como todos os grandes truques quando são revelados!
Quanto  à mascara e para ser fiel ao original faço questão de não a retirar.
Afinal o importante é a mensagem e não o mensageiro.

climber

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Re:O Affair das rentabilidades do Ulisses Pereira
« Responder #2137 em: 2014-04-07 16:25:11 »
Nada com o post do Papillon para fechar o topico!!!

Zel

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Re:O Affair das rentabilidades do Ulisses Pereira
« Responder #2138 em: 2014-04-07 16:40:53 »
CFDs com o modelo usado na Dif de market making com a saxo eh praticamente impossivel ser mais barato do que negociar accoes senao nao sobrava para o market maker comer e dar de comer aos amigos dele com os kickbacks. ha casos excepcionais como o do imposto selo no UK sobre accoes que nao sao a regra mas sim a excepcao.
« Última modificação: 2014-04-07 16:46:07 por Neo-Liberal »

Thorn Gilts

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Re:O Affair das rentabilidades do Ulisses Pereira
« Responder #2139 em: 2014-04-07 16:50:50 »
Citar
De forma inacreditável, em apenas  6 meses já tinha saído da carteira em comissões  e juros mais do que o valor  entregue em gestão.
Digo no entanto,  que apesar de tudo e por incrível que pareça, ao fim desse período a carteira apresentava algumas mais valias.

Houdini. :-) ehhh
we all have a story we nevel tell