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Autor Tópico: O Affair das rentabilidades do Ulisses Pereira  (Lida 996622 vezes)

justin

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Re:O Affair das rentabilidades do Ulisses Pereira
« Responder #1460 em: 2014-03-27 22:26:04 »
não percebo porquê tanta animosidade contra o facto de não usar stops

há estratégias sem stops com payoffs interessantes

Ora nem mais... ;)

Não ter stops pode parecer a muitos negligência. Há estratégias onde os mesmo são activados pelo mercado, ou seja, não há stop à partida. Mas pode haver quando atinge um determinado patamar, que não foi definido à entrada.

Mas cada um sabe de si...

Cumprimentos
Tb vou nessa.
Então os stops salvam os trades? Se sim basta colocar a ordem ora fdx
não ligar aos trades que posto. o mais certo é correr mal.

NouGud

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Re:O Affair das rentabilidades do Ulisses Pereira
« Responder #1461 em: 2014-03-27 22:38:51 »
não percebo porquê tanta animosidade contra o facto de não usar stops

há estratégias sem stops com payoffs interessantes

Experimenta usar uma estratégia dessas com ocupação de margem de 60% e diz-me quanto tempo duras. Arriscas a perder toda a carteira e ainda a ficar a dever dinheiro à corretora.

Por outro lado essas estratégias não funcionam em bear market (até podem funcionar, mas são péssimas) e muito menos em trades de alguns dias.
O cérebro é uma coisa tão maravilhosa que toda a gente devia ter um

justin

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Re:O Affair das rentabilidades do Ulisses Pereira
« Responder #1462 em: 2014-03-27 22:42:05 »
não percebo porquê tanta animosidade contra o facto de não usar stops

há estratégias sem stops com payoffs interessantes

Experimenta usar uma estratégia dessas com ocupação de margem de 60% e diz-me quanto tempo duras. Arriscas a perder toda a carteira e ainda a ficar a dever dinheiro à corretora.

Por outro lado essas estratégias não funcionam em bear market (até podem funcionar, mas são péssimas) e muito menos em trades de alguns dias.
Então mas é assim k se ganha calo caroço
não ligar aos trades que posto. o mais certo é correr mal.

Incognitus

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Re:O Affair das rentabilidades do Ulisses Pereira
« Responder #1463 em: 2014-03-27 22:42:23 »
Em todo o caso para o assunto ter ou não ter stops deve ser bastante irrelevante.
"Nem tudo o que pode ser contado conta, e nem tudo o que conta pode ser contado.", Albert Einstein

Incognitus, www.thinkfn.com

justin

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Re:O Affair das rentabilidades do Ulisses Pereira
« Responder #1464 em: 2014-03-27 22:43:48 »
Em todo o caso para o assunto ter ou não ter stops deve ser bastante irrelevante.
foi isso que quis dizer.
Depende de muita coisa.
não ligar aos trades que posto. o mais certo é correr mal.

Happy_TheOne

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Re:O Affair das rentabilidades do Ulisses Pereira
« Responder #1465 em: 2014-03-27 22:52:39 »
Ja o BUffet dizia os stops serviam para justificar a burrice do trader  ;D

NouGud

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Re:O Affair das rentabilidades do Ulisses Pereira
« Responder #1466 em: 2014-03-27 22:56:10 »
Em todo o caso para o assunto ter ou não ter stops deve ser bastante irrelevante.

Irrelevante para quê?
É por isso que trades que estiveram a ganhar 10% fecham com 20% negativos!
O cérebro é uma coisa tão maravilhosa que toda a gente devia ter um

justin

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Re:O Affair das rentabilidades do Ulisses Pereira
« Responder #1467 em: 2014-03-27 22:56:43 »
Ja o BUffet dizia os stops serviam para justificar a burrice do trader  ;D
Mas esse vem do tempo das vacas gordas. Não conta.  :D
não ligar aos trades que posto. o mais certo é correr mal.

Incognitus

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Re:O Affair das rentabilidades do Ulisses Pereira
« Responder #1468 em: 2014-03-27 23:02:16 »
Em todo o caso para o assunto ter ou não ter stops deve ser bastante irrelevante.

Irrelevante para quê?
É por isso que trades que estiveram a ganhar 10% fecham com 20% negativos!

É irrelevante na discussão, não faz grande diferença ... mas se quiserem discutir os stops estão à vontade.
"Nem tudo o que pode ser contado conta, e nem tudo o que conta pode ser contado.", Albert Einstein

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Joao-D

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Re:O Affair das rentabilidades do Ulisses Pereira
« Responder #1469 em: 2014-03-27 23:08:40 »
Era giro fazer-se uma simulação em excel de uma conta que compra e vende a carteira inteira 2x ao dia com spreads de 0.15% em cada uma delas e com a performance para cada compra e venda a ser aleatória, só para vermos o aspecto do gráfico final.

As carteiras que o Ulisses geriu faziam isso?

Digamos que a simulação devia dar um gráfico parecido.

Perguntei porque se ele tivesse feito isso, penso que seria muito dificil de justificar.
A estratégia que ele usa penso que é uma estratégia de seguir a tendência.

Podes ver na página 19 um mês de negócios ... não parece que fosse seguir a tendência.


Acho confuso observar o extrato pelo computador e estou sem impressora.
À primeira vista, acho que negociou demasiados ativos num curto espaço de tempo e que as posições foram demasiado altas para o tamanho da conta, mas o extrato é apenas de um mês (2009-01-30 - 2009-02-27) e não quero tirar conclusões precipitadas.

O que posso dizer é que os textos dele no fórum e no jornal de negócios dão mais a ideia de ele ser alguém que faz trend folowing (segue a tendência).
Penso que ele se descreveu como um “position trader”.
Um “position trader” é alguém que mantém as posições abertas durante um periodo de tempo mais longo.

No entanto, no período do extrato ainda se estava em bear market. De um modo geral, há mais volatilidade em bear market do que em bull market e penso que é consenso geral que é mais dificil ganhar dinheiro em bear market do que em bull market.

Por acaso, lembro-me de ter tido uma discussão com ele e com o Marco no fórum no ano de 2008 sobre o duplo topo do SPX (2000-2007) e os dois não acreditavam que o mínimo do SPX de 2003 viesse a ser atingido. O meu pensamento era contrário. (Nessa altura, eu usava outro nick. Já escrevo há vários anos em fóruns e já usei vários nicks em fóruns.) Suponho que ele tenha continuado a pensar isso e que esse período tenha sido complicado para ele porque o SPX de facto caiu imenso.
Isso não justifica tudo, mas a componente emocional é importante.
Na minha experiência, já tive períodos de meses em que perdi muito e que também fiz overtrading, mais inconscientemente do que conscientemente. Por vezes, pode acontecer que deixamos as emoções interferirem nas nossas decisões. Estamos a falar de instrumentos derivados em que se usa alavancagens elevadas. Não é fácil. A experiência ajuda-nos a melhorar…
Claro que é suposto um gestor ser responsável, ter experiência, ter uma estratégia consistente e não aleatória, não deixar as emoções interferirem, mas… muitas vezes há uma grande diferença entre o que se diz e o que se faz. E os gestores são humanos como as outras pessoas.
« Última modificação: 2014-03-27 23:29:10 por João-D »

Zel

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Re:O Affair das rentabilidades do Ulisses Pereira
« Responder #1470 em: 2014-03-27 23:11:07 »
Tanto faz o que o marco e o ulisses achavam sobre os minimos ha x anos atras, com comissoes de 7% ao mes a destino final da carteira eh sempre o mesmo. Sempre o mesmo.

Joao-D

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Re:O Affair das rentabilidades do Ulisses Pereira
« Responder #1471 em: 2014-03-27 23:34:08 »
Tanto faz o que o marco e o ulisses achavam sobre os minimos ha x anos atras, com comissoes de 7% ao mes a destino final da carteira eh sempre o mesmo. Sempre o mesmo.

Nunca te aconteceu que por perderes dinheiro tentares negociar mais, fazeres overtrading, aumentares demasiado as posições, para recuperares o dinheiro? E mais tarde é que te apercebeste que deixaste as emoções tomarem conta de ti e que foste um pouco Kamikaze?

Não sei o que aconteceu. Mas de certeza que não é fácil gerir várias carteiras de CFDs com alavancagens elevadas sem uma estratégia bastante consistente.

Para eu ter uma opinião melhor sobre isto teria de saber se as entradas foram quase todas na mesma direção do mercado ou se foram curtas e longas de forma aparentemente aleatória. Se tivessem sido curtas e longas de forma aparentemente aleatória e durante um longo período de tempo (cerca de um ano) já podia suspeitar que pudesse ser para gerar comissões. Um extrato de um mês é muito pouco para que eu tire uma conclusão sobre isto.

Mystery

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Re:O Affair das rentabilidades do Ulisses Pereira
« Responder #1472 em: 2014-03-27 23:45:56 »
não percebo porquê tanta animosidade contra o facto de não usar stops

há estratégias sem stops com payoffs interessantes

Experimenta usar uma estratégia dessas com ocupação de margem de 60% e diz-me quanto tempo duras. Arriscas a perder toda a carteira e ainda a ficar a dever dinheiro à corretora.

Por outro lado essas estratégias não funcionam em bear market (até podem funcionar, mas são péssimas) e muito menos em trades de alguns dias.

comentário absurdo pois é óbvio que há circunstâncias em que a não utilização de stops é prejudicial
A fool with a tool is still a fool.

NouGud

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Re:O Affair das rentabilidades do Ulisses Pereira
« Responder #1473 em: 2014-03-27 23:47:45 »
Tanto faz o que o marco e o ulisses achavam sobre os minimos ha x anos atras, com comissoes de 7% ao mes a destino final da carteira eh sempre o mesmo. Sempre o mesmo.

Nesse mês podes juntar também 3% de juros
O cérebro é uma coisa tão maravilhosa que toda a gente devia ter um

Zel

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Re:O Affair das rentabilidades do Ulisses Pereira
« Responder #1474 em: 2014-03-27 23:49:38 »
Tanto faz o que o marco e o ulisses achavam sobre os minimos ha x anos atras, com comissoes de 7% ao mes a destino final da carteira eh sempre o mesmo. Sempre o mesmo.

Nunca te aconteceu que por perderes dinheiro tentares negociar mais, fazeres overtrading, aumentares demasiado as posições, para recuperares o dinheiro? E mais tarde é que te apercebeste que deixaste as emoções tomarem conta de ti e que foste um pouco Kamikaze?

Não sei o que aconteceu. Mas de certeza que não é fácil gerir várias carteiras de CFDs com alavancagens elevadas sem uma estratégia bastante consistente.

Para eu ter uma opinião melhor sobre isto teria de saber se as entradas foram quase todas na mesma direção do mercado ou se foram curtas e longas de forma aparentemente aleatória. Se tivessem sido curtas e longas de forma aparentemente aleatória e durante um longo período de tempo (cerca de um ano) já podia suspeitar que pudesse ser para gerar comissões. Um extrato de um mês é muito pouco para que eu tire uma conclusão sobre isto.

nao te preocupes tanto com as entradas, preocupa-te com as comissoes. segundo a deco trata-se de 500 trades por ano. o spread eh de 0.2%, faz as contas (assumindo que a posicao tipica eh de 100% do capital, tal como parece ser o caso). fazer overtrading durante 3.5 anos a perder -50% por ano nao me parece bater certo com a tua descricao. e tb nao me parece que alguem serio e responsavel faca overtrading com o dinheiro dos outros sem ter a vergonha de parar e desistir por manifesta falta de talento. a nao ser que nao se importe. le o que o andre.p disse sobre a troca de emails com o Ulisses... alegadamente mentia aos clientes sobre a performance e tb sobre as razoes de nao mostrar o trackrecord
« Última modificação: 2014-03-28 01:03:29 por Neo-Liberal »

Thorn Gilts

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Re:O Affair das rentabilidades do Ulisses Pereira
« Responder #1475 em: 2014-03-27 23:51:04 »
Em todo o caso para o assunto ter ou não ter stops deve ser bastante irrelevante.

Irrelevante para quê?
É por isso que trades que estiveram a ganhar 10% fecham com 20% negativos!

O que acabaste de dizer é uma prova que afasta o overtrading com intenções de churning. Penso que todos percebem porque.
we all have a story we nevel tell

NouGud

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Re:O Affair das rentabilidades do Ulisses Pereira
« Responder #1476 em: 2014-03-27 23:51:48 »
não percebo porquê tanta animosidade contra o facto de não usar stops

há estratégias sem stops com payoffs interessantes

Experimenta usar uma estratégia dessas com ocupação de margem de 60% e diz-me quanto tempo duras. Arriscas a perder toda a carteira e ainda a ficar a dever dinheiro à corretora.

Por outro lado essas estratégias não funcionam em bear market (até podem funcionar, mas são péssimas) e muito menos em trades de alguns dias.

comentário absurdo pois é óbvio que há circunstâncias em que a não utilização de stops é prejudicial

Nesse caso absurdo é o teu primeiro comentário, pois está-se a discutir um caso com posições médias maiores do que a carteira, em bear market, de curta duração.
Percebes agora porque se fala em stops? e porquê a minha resposta?
O cérebro é uma coisa tão maravilhosa que toda a gente devia ter um

NouGud

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Re:O Affair das rentabilidades do Ulisses Pereira
« Responder #1477 em: 2014-03-27 23:53:33 »
Em todo o caso para o assunto ter ou não ter stops deve ser bastante irrelevante.

Irrelevante para quê?
É por isso que trades que estiveram a ganhar 10% fecham com 20% negativos!

O que acabaste de dizer é uma prova que afasta o overtrading com intenções de churning. Penso que todos percebem porque.


???? pareceu-me ler um zumbido!!!!
O cérebro é uma coisa tão maravilhosa que toda a gente devia ter um

Zel

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Re:O Affair das rentabilidades do Ulisses Pereira
« Responder #1478 em: 2014-03-27 23:59:15 »
O nova conta do ulisses tem menos volatilidade que a minha, parece que o tipo meteu o dinheiro no banco. Nao faz trades nem a conta oscila significativamente.
« Última modificação: 2014-03-27 23:59:45 por Neo-Liberal »

Thorn Gilts

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Re:O Affair das rentabilidades do Ulisses Pereira
« Responder #1479 em: 2014-03-28 00:11:52 »
Em todo o caso para o assunto ter ou não ter stops deve ser bastante irrelevante.

Irrelevante para quê?
É por isso que trades que estiveram a ganhar 10% fecham com 20% negativos!

O que acabaste de dizer é uma prova que afasta o overtrading com intenções de churning. Penso que todos percebem porque.


???? pareceu-me ler um zumbido!!!!

Foi exactamente isso. Um zumbido... grande... Pois o que acabaste de mencionar demonstra claramente que não havia intenção de churning... e dispensa explicações, pois qualquer pessoa minimamente esclarecida sobre o assunto percebe porquê.

Ora, considerando tudo que aqui reclamaste e de forma convicta, temos de acreditar que percebes do assunto. Ora, se percebes do assunto e tinhas a informação que acabaste aqui de colocar, pode concluir-se que tudo que dizias sobre o churning/overtrading foi apenas com intenção de Ofender.

Conheces o Miranda Rights (que se costuma ouvir nos filmes)... pois, é mesmo isso, pela boca morre o peixe.  :-X

P.S. Aliás, no lugar do Ulisses fazia já um print screen disto para usar contra ti caso necessitasse.

https://www.youtube.com/watch?v=BBnNsA5CMmM

 :D
« Última modificação: 2014-03-28 00:54:22 por Thorn Gilts »
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