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Autor Tópico: O Affair das rentabilidades do Ulisses Pereira  (Lida 996608 vezes)

andre.p

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Re:O Affair das rentabilidades do Ulisses Pereira
« Responder #280 em: 2014-03-15 11:48:16 »
Tb tive outra gestão de carteiras que as vezes quando o trade corria mal ou gestor ligava me a dizer que iria abdicar da parte da comissão que se destinava a eele... Ou seja a comissão ia sair mais barata.
Por isso deve ser normal noutros bancos/corretoras.

Zel

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Re:O Affair das rentabilidades do Ulisses Pereira
« Responder #281 em: 2014-03-15 11:59:34 »
Tb tive outra gestão de carteiras que as vezes quando o trade corria mal ou gestor ligava me a dizer que iria abdicar da parte da comissão que se destinava a eele... Ou seja a comissão ia sair mais barata.
Por isso deve ser normal noutros bancos/corretoras.

mostra bem a boa regulacao que existe em portugal: eh legal pagar comissoes aos gestores de carteira mas eh praticamente impossivel de provar churning. tens um incentivo a uma pratica ilegal mas sem as consequencias. o que isto quer dizer eh que o churning deve estar por todo o lado.

Zakk

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Re:O Affair das rentabilidades do Ulisses Pereira
« Responder #282 em: 2014-03-15 12:19:33 »
nesta história toda o que é incompreensível é como é que a dif deixou e ainda deixa um funcionário deles peder tão consistentemente sem o mandar embora.

Eu pensei que tinha sido uma excepção e que quem ficou mais rempo poderia ter outra rentabilidade (positiva)
Depois de ver relatos de 90% de perdas, concluo que fiz bem em fechar ao fim de um mês.

E é este ponto que eu acho que é incompreensível na dif.
Na empresa onde trabalho se um funcionário for fraco vai embora, na dif ele continua mesmo tendo um desempenho terrível.


SMG

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Re:O Affair das rentabilidades do Ulisses Pereira
« Responder #283 em: 2014-03-15 12:28:55 »

 

Re:O Affair das rentabilidades do Ulisses Pereira

« Responder #280 Online: Hoje às 03:05:49 »



Não acham que se fossem realmente bons traders geriam o dinheiro deles e nao precisariam de um ordenado nem comissoes, ou entao se pretendem-se uma coisa em grande e fossem mesmo bons tentariam uma coisa em grande abrir um fundo como fez Soros, Buffet, etc....






SMG

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Re:O Affair das rentabilidades do Ulisses Pereira
« Responder #284 em: 2014-03-15 12:30:40 »
Não acham que se fossem realmente bons traders geriam o dinheiro deles e nao precisariam de um ordenado nem comissoes, ou entao se pretendem-se uma coisa em grande e fossem mesmo bons tentariam uma coisa em grande abrir um fundo como fez Soros, Buffet, etc....

A este respeito sempre tive curiosidade em conhecer a declaração de IRS desse tal de Ulisses...

rs_trader

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Re:O Affair das rentabilidades do Ulisses Pereira
« Responder #285 em: 2014-03-15 12:33:41 »
http://www.dif.pt/c/document_library/get_file?folderId=21496&name=DLFE-711.pdf

Citar
h) A cessar de imediato a actividade de gestão de carteiras caso a desvalorização atinga os 50%;
i) A encerrar a conta do Cliente sempre que a situação descrita no ponto anterior ocorra, salvo se o Cliente der ordens em contrário.


Na gestão da carteira fizeram o que dizem na alínea h) e vocês é que pretenderam prosseguir?
Em memória do grande DeMelo: "PQP... gajo chato fdx."

SMG

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Re:O Affair Ulisses
« Responder #286 em: 2014-03-15 12:38:15 »
Oldtrader, parte dois.

Tiveste piada ... :D

No caldeirão este tema nem era possível ser debatido , porque o "lápiz azul " da censura , não deixava ...
Este tema é muito importante , para troca experiências , e não por estar em causa o Ulisses , mas neste caso o analista e comentador  que parece perfeito , e na prática é péssimo gestor de carteiras , segundo o foi descrito pelas pessoas que deram o seu  testemunho neste forum. Nem todos podem ser investidores de sucesso , mas alguns tem dotes para fazerem analises .  :D

Perfeito enquanto analista? Somente se for enquanto comentador... Eu como analista sempre o considerei fraquinho, não indo além do básico com o seu discurso populista. E sendo suposto perceber umas coisas de análise técnica (ainda que não indo além do binómio suporte-resistência), em análise fundamental é a nulidade pura e dura!

Zenith

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Re:O Affair das rentabilidades do Ulisses Pereira
« Responder #287 em: 2014-03-15 12:41:14 »
Não acham que se fossem realmente bons traders geriam o dinheiro deles e nao precisariam de um ordenado nem comissoes, ou entao se pretendem-se uma coisa em grande e fossem mesmo bons tentariam uma coisa em grande abrir um fundo como fez Soros, Buffet, etc....

Isso é possível se já se tiver um capital razoável de início.
Para complementar um pouco o que o Thorn esceveu.
Imagina um fulano muito talentoso mas muito novo e por isso com pouquissimo capital. Se conseguir sistematicamente 20% (depois de impostos) acima da inflação (o que o coloca ao nível do Buffett), e começar com 50K€ (emprestados pela familia), tem rendimentos de 10K€ anuais que lhe dão para ter uma vidinha bem modesta. Se conseguir os 20% durante 50 ou 60 anos de vida activa, esse fulano que estaria quase de certeza no top 0,001% dos traders mundiais ia morrer tendo vivido sempre com 800Eur por mês (a preços correntes) e deixando um capital de 50K€.
Se considerares outro fulano que já é bom mas não excepcional e consegue sistematicamente 10% acima da da inflação, se for empregado tem um salario fixo que mesmo baixo lhe daria para viver e uma percentagem dos ganhos. Por exemplo se a financeira ficar com 20% dos lucro quando a rentabilidade ultrapssa a inflaçã9 (gerlamnete é outro indicador mas não irá diferir muito permite fazer as contas a preços correntes) e dividir 50-50 entre empregador e empregado, mesmo com um carteira modesta de 1M€, ele vai receber 10K€ que serão poupança que pode aplicar. Ao fim de 15 anos já poderá iniciar um carreira a solo. Na realidade se for consistentemente bom, vai ter  a carteira aumentado e poderá autonomizar-se bastante antes de 15 anos de carreira.
Nao sei com foi a evolução do Soros, mas o Buffett começou carreira gerindo dinheiro dos outros (e cobrando 20 ou 25% dos ganhos acima das OTs americana a 5 ou 10 anos). Para fazer isso parece que andava num porta á porta a rranjar clientes ricos. Impunha condições que tinham de deixar o dinheiro uns x anos, não interferiam na gestão da carteira, nem podim exigir ter conhecimento das operações que o WB fazia).
O tal fulano extraordinariamnete talentoso poderia fazer a mesma coisa. Mesmo assim o WB já começou com alguma vantagem, já que o pai tinha sido senador e sócio de uma empresa de gestão de contas. O passado da familia era um bom cartão de visita para o WB. Agora imagina um fulano oriundo de familias modestas que nunca teve emprego e vai bater á porta dos ricalhaços da zona a perguntar se não lhe quem passar 100 ou 200 mil euros para a mão que ele vai faze-los frutificar  ;D. Essas coisas até acontecem mas geralmento com os talentos os de garganata e vigarice não com os potenciamnete bons traders.  :D

SMG

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Re:O Affair Ulisses
« Responder #288 em: 2014-03-15 12:43:56 »
Bem-vindo Meco,

Tambem me parece que o Oldtrader e o Ulisses podem ser a mesma pessoa.

Tambem foste cliente do Ulisses?

Mais do que os nicknames que Ulisses utilizaria no seu fórum em proveito própripio, são os comentárias às suas análises que surgem no Negócios (antes dos comentários contrários e seguidamende omitidos). Coisas sem pés nem cabeça a exaltar a sua escrita, a colocar o autor no topo. Fácil perceber de quem vêm...

NouGud

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Re:O Affair das rentabilidades do Ulisses Pereira
« Responder #289 em: 2014-03-15 12:57:44 »
http://www.dif.pt/c/document_library/get_file?folderId=21496&name=DLFE-711.pdf

Citar
h) A cessar de imediato a actividade de gestão de carteiras caso a desvalorização atinga os 50%;
i) A encerrar a conta do Cliente sempre que a situação descrita no ponto anterior ocorra, salvo se o Cliente der ordens em contrário.


Na gestão da carteira fizeram o que dizem na alínea h) e vocês é que pretenderam prosseguir?


Fui verificar, e no meu contrato não existem nem a alínea h) nem a i).
De que data é esse documento?
O cérebro é uma coisa tão maravilhosa que toda a gente devia ter um

Happy_TheOne

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Re:O Affair das rentabilidades do Ulisses Pereira
« Responder #290 em: 2014-03-15 13:47:17 »
Não acham que se fossem realmente bons traders geriam o dinheiro deles e nao precisariam de um ordenado nem comissoes, ou entao se pretendem-se uma coisa em grande e fossem mesmo bons tentariam uma coisa em grande abrir um fundo como fez Soros, Buffet, etc....

Isso é a pergunta típica de quem não está dentro do negócio.

Tens o Inc que é um bom trader e eventualmente muitos ouros, achas que é fácil levantar capital suficiente para montar um Hedge Fund? Sabes o que é preciso? Sabes que caminho das pedras tens que seguir? Sabes o que é necessário em termos de regulação?

Conheço muitos gestores de  Hedge Funds que ganham fortunas, pois as carteiras são tão grandes que um pequeno success fee é brutal.

Uma dessas pessoas, uma gestora, francesa, a trabalhar nos EUA... "reformou-se" há 4 anos... tem a minha idade exactamente.... abriu uma loja de bebes para se entreter... Um dos bonus que teve foi na ordem dos milhões de euros, numa operação em que eu também entrei, geri até melhor que ela (pois entrei a preço mais baixo e sai a preço mais alto) e não cheguei sequer aos 100k de lucros.

Gerir uma carteira com 50M ou, como em alguns casos, 30bi, dá-te uma latitude brutal para fazer n coisas, nomeadamente pagares fortunas a advogados em vários países para te assessorarem....O problema é que carteiras desses são carteiras de institucionais... ou seja, normalmente esse tipo de HF são braços armados de grandes bancos...

A gestão de carteiras é uma forma de alguém maximizar o seu skill para a gestão.

Por acaso sei ..... E como dizes neste pais é uma coisa de outro mundo  ;) e mesmo com dinheiro de dificil acesso e complicam tanto que fazem as pessoas desistir  >:(
Claro que gerir um hedge é outra latitude por isso  lá fora muitos vao por essa via, mas ca dentro é quase impossível infelizmente.
A unica facilidade que encontrei nessa altura era sediar o fundo em Deleware  ;D ai nao existiam perdas no caminho ehehehe

Happy_TheOne

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Re:O Affair das rentabilidades do Ulisses Pereira
« Responder #291 em: 2014-03-15 13:51:37 »
um bom trader consegue obter uma subida exponencial da sua conta ao ponto de nao valer a pena fazer gestao de carteiras para esses brokers da treta pequeninos e com pouco capital, acabam por ficar la pessoas com pouco talento que estao a ver se sacam uma free option ou uma percentagem das comissoes, nao digo que sejam todos mas a tendencia eh para haver uma seleccao negativa

Mas nao e assim tão pouco porque estou a comecar de 0 e nem ao trading posso aceder por isso ainda é um capital razoável que nem todos tem logo no inicio de carreira para iniciar a noa ser que tenha papas ricos qe nao é meu caso   :(

Happy_TheOne

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Re:O Affair das rentabilidades do Ulisses Pereira
« Responder #292 em: 2014-03-15 13:57:23 »
Tb tive outra gestão de carteiras que as vezes quando o trade corria mal ou gestor ligava me a dizer que iria abdicar da parte da comissão que se destinava a eele... Ou seja a comissão ia sair mais barata.
Por isso deve ser normal noutros bancos/corretoras.

mostra bem a boa regulacao que existe em portugal: eh legal pagar comissoes aos gestores de carteira mas eh praticamente impossivel de provar churning. tens um incentivo a uma pratica ilegal mas sem as consequencias. o que isto quer dizer eh que o churning deve estar por todo o lado.

Neste pais só ha regulação apertadíssima nas iniciativas próprias ou que vao contra o lobby  ;)

Incognitus

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Re:O Affair das rentabilidades do Ulisses Pereira
« Responder #293 em: 2014-03-15 14:06:01 »
Não acham que se fossem realmente bons traders geriam o dinheiro deles e nao precisariam de um ordenado nem comissoes, ou entao se pretendem-se uma coisa em grande e fossem mesmo bons tentariam uma coisa em grande abrir um fundo como fez Soros, Buffet, etc....

Isso é possível se já se tiver um capital razoável de início.
Para complementar um pouco o que o Thorn esceveu.
Imagina um fulano muito talentoso mas muito novo e por isso com pouquissimo capital. Se conseguir sistematicamente 20% (depois de impostos) acima da inflação (o que o coloca ao nível do Buffett), e começar com 50K€ (emprestados pela familia), tem rendimentos de 10K€ anuais que lhe dão para ter uma vidinha bem modesta. Se conseguir os 20% durante 50 ou 60 anos de vida activa, esse fulano que estaria quase de certeza no top 0,001% dos traders mundiais ia morrer tendo vivido sempre com 800Eur por mês (a preços correntes) e deixando um capital de 50K€.
Se considerares outro fulano que já é bom mas não excepcional e consegue sistematicamente 10% acima da da inflação, se for empregado tem um salario fixo que mesmo baixo lhe daria para viver e uma percentagem dos ganhos. Por exemplo se a financeira ficar com 20% dos lucro quando a rentabilidade ultrapssa a inflaçã9 (gerlamnete é outro indicador mas não irá diferir muito permite fazer as contas a preços correntes) e dividir 50-50 entre empregador e empregado, mesmo com um carteira modesta de 1M€, ele vai receber 10K€ que serão poupança que pode aplicar. Ao fim de 15 anos já poderá iniciar um carreira a solo. Na realidade se for consistentemente bom, vai ter  a carteira aumentado e poderá autonomizar-se bastante antes de 15 anos de carreira.
Nao sei com foi a evolução do Soros, mas o Buffett começou carreira gerindo dinheiro dos outros (e cobrando 20 ou 25% dos ganhos acima das OTs americana a 5 ou 10 anos). Para fazer isso parece que andava num porta á porta a rranjar clientes ricos. Impunha condições que tinham de deixar o dinheiro uns x anos, não interferiam na gestão da carteira, nem podim exigir ter conhecimento das operações que o WB fazia).
O tal fulano extraordinariamnete talentoso poderia fazer a mesma coisa. Mesmo assim o WB já começou com alguma vantagem, já que o pai tinha sido senador e sócio de uma empresa de gestão de contas. O passado da familia era um bom cartão de visita para o WB. Agora imagina um fulano oriundo de familias modestas que nunca teve emprego e vai bater á porta dos ricalhaços da zona a perguntar se não lhe quem passar 100 ou 200 mil euros para a mão que ele vai faze-los frutificar  ;D . Essas coisas até acontecem mas geralmento com os talentos os de garganata e vigarice não com os potenciamnete bons traders.  :D

Muito boa descrição.
"Nem tudo o que pode ser contado conta, e nem tudo o que conta pode ser contado.", Albert Einstein

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meco

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Re:O Affair das rentabilidades do Ulisses Pereira
« Responder #294 em: 2014-03-15 14:06:38 »
eu na minha sincera opinião acho que não tenha havido  churning, pois fui criado por alguns princípios e valores, e não me entra na cabeça que alguém fosse capaz de derreter uma carteira por dolo... nenhuma pessoa teria satisfação pessoal em fazer isso.... como iria andar na rua de cabeça erguida???? Estou mais inclinado para o facto de ter havido más opções... falta de competência.
quanto ao facto de os gestores receber comissoes sobre movimentos... é um claro conflito de interesses.... mas pode ser legal.... não sei... não sou conhecedor sobre o assunto.

Agora isso é apenas a minha opinião e que não vale de nada.... vale zero... não interessa a ninguém.

o que interessa é que houve pessoas lesadas e tem de se investigar.
ate pode ter havido churning mas ser impossível de o provar.

quanto à Dif já foi tudo dito... simplesmente fica mal na fotografia por manter essa pessoa durante vários anos e ocultar o passado.
o torn a bem da transparência, que tanto preza, podia revelar qual é a rendibilidade do ulisses no passado...da tal estratégia que foi abandonada.... Mas como é óbvio não o vai fazer.

embora o gráfico disponibilizado seja bastante elucidativo... assim como os relatos das pessoas envolvidas
« Última modificação: 2014-03-15 14:10:30 por meco »

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Re:O Affair das rentabilidades do Ulisses Pereira
« Responder #295 em: 2014-03-15 14:08:08 »
Não acham que se fossem realmente bons traders geriam o dinheiro deles e nao precisariam de um ordenado nem comissoes, ou entao se pretendem-se uma coisa em grande e fossem mesmo bons tentariam uma coisa em grande abrir um fundo como fez Soros, Buffet, etc....

Isso é possível se já se tiver um capital razoável de início.
Para complementar um pouco o que o Thorn esceveu.
Imagina um fulano muito talentoso mas muito novo e por isso com pouquissimo capital. Se conseguir sistematicamente 20% (depois de impostos) acima da inflação (o que o coloca ao nível do Buffett), e começar com 50K€ (emprestados pela familia), tem rendimentos de 10K€ anuais que lhe dão para ter uma vidinha bem modesta. Se conseguir os 20% durante 50 ou 60 anos de vida activa, esse fulano que estaria quase de certeza no top 0,001% dos traders mundiais ia morrer tendo vivido sempre com 800Eur por mês (a preços correntes) e deixando um capital de 50K€.
Se considerares outro fulano que já é bom mas não excepcional e consegue sistematicamente 10% acima da da inflação, se for empregado tem um salario fixo que mesmo baixo lhe daria para viver e uma percentagem dos ganhos. Por exemplo se a financeira ficar com 20% dos lucro quando a rentabilidade ultrapssa a inflaçã9 (gerlamnete é outro indicador mas não irá diferir muito permite fazer as contas a preços correntes) e dividir 50-50 entre empregador e empregado, mesmo com um carteira modesta de 1M€, ele vai receber 10K€ que serão poupança que pode aplicar. Ao fim de 15 anos já poderá iniciar um carreira a solo. Na realidade se for consistentemente bom, vai ter  a carteira aumentado e poderá autonomizar-se bastante antes de 15 anos de carreira.
Nao sei com foi a evolução do Soros, mas o Buffett começou carreira gerindo dinheiro dos outros (e cobrando 20 ou 25% dos ganhos acima das OTs americana a 5 ou 10 anos). Para fazer isso parece que andava num porta á porta a rranjar clientes ricos. Impunha condições que tinham de deixar o dinheiro uns x anos, não interferiam na gestão da carteira, nem podim exigir ter conhecimento das operações que o WB fazia).
O tal fulano extraordinariamnete talentoso poderia fazer a mesma coisa. Mesmo assim o WB já começou com alguma vantagem, já que o pai tinha sido senador e sócio de uma empresa de gestão de contas. O passado da familia era um bom cartão de visita para o WB. Agora imagina um fulano oriundo de familias modestas que nunca teve emprego e vai bater á porta dos ricalhaços da zona a perguntar se não lhe quem passar 100 ou 200 mil euros para a mão que ele vai faze-los frutificar  ;D. Essas coisas até acontecem mas geralmento com os talentos os de garganata e vigarice não com os potenciamnete bons traders.  :D

Sim tens razão mas esqueces-te  que no inico com pouco capital nao tens rentabilidade de 20% mas bem mais acima tende para 20% quando o capital é grande  ;)
Soros o inicio tinha rentablidades de 3 dígitos como mais alguns top traders no inicio por isso a história altera-se um pouco com esse  pormenor como tudo na vida ...tenho essa experiência.
« Última modificação: 2014-03-15 14:17:32 por Happy_one »

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Re:O Affair das rentabilidades do Ulisses Pereira
« Responder #296 em: 2014-03-15 14:15:39 »
Com esta discussão toda fui verificar o registo dos meus trades de 2014 e até ao momento levo 340 :o

O dinheiro é meu e de mais ninguém e por isso não há cá churning para ninguém, mas isto para dizer que não acredito que a lista de trades vá ajudar a esclarecer nada. Por isso, é que em Portugal não há condenações por churning e lá fora há um ou outro caso raríssimo. É praticamente impossível provar e é bom é para os advogados de ambas as partes ganharem dinheiro.

Atenção que não estou com isto a dizer que o Ulisses cometeu churning. Não faço a menor ideia, nem tenho razões para acreditar isso.O que quero dizer é que mesmo que tenha havido algo provar isso é quase um caso perdido

Nota: Tive uma experiência de alguém a gerir a minha carteira e foi horrível. Nunca mais.

Eu considero churning com a media de 10 trades por dia  :D

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Re:O Affair das rentabilidades do Ulisses Pereira
« Responder #297 em: 2014-03-15 14:22:38 »
Com esta discussão toda fui verificar o registo dos meus trades de 2014 e até ao momento levo 340 :o

O dinheiro é meu e de mais ninguém e por isso não há cá churning para ninguém, mas isto para dizer que não acredito que a lista de trades vá ajudar a esclarecer nada. Por isso, é que em Portugal não há condenações por churning e lá fora há um ou outro caso raríssimo. É praticamente impossível provar e é bom é para os advogados de ambas as partes ganharem dinheiro.

Atenção que não estou com isto a dizer que o Ulisses cometeu churning. Não faço a menor ideia, nem tenho razões para acreditar isso.O que quero dizer é que mesmo que tenha havido algo provar isso é quase um caso perdido

Nota: Tive uma experiência de alguém a gerir a minha carteira e foi horrível. Nunca mais.

Eu considero churning com a media de 10 trades por dia  :D
Isso é muito simplicista.
Podes fazer 10 trades usando 10% da conta margem em cada.
Podes fazer 1 trad usando 100% da conta margem e os resultados são os mesmos.

Para além disso ainda há a considerar os juros, que pode ser outra fonte de "rendimento", por isso interessa deixar contas margens com valores ocupados bem altos (lembro-me de ter mais de 120% de ocupação) durante algum tempo, ou pelo menos de  um dia para o outro
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Re:O Affair Ulisses
« Responder #298 em: 2014-03-15 14:23:05 »




http://www.dif.pt/web/pt_pt/portfolio-management?portfolioId=819

9 trades num ano...

http://www.dif.pt/web/pt_pt/portfolio-management?portfolioId=816

7 trades num ano


http://www.dif.pt/web/pt_pt/portfolio-management?portfolioId=807

0 trades


http://www.dif.pt/web/pt_pt/portfolio-management?portfolioId=203

Este deve estra mal relativamente ao nr de trades...

http://www.dif.pt/web/pt_pt/portfolio-management?portfolioId=102

EU nunca soube quais eram as rentabilidades de traders profissionais, mas agora que vejo não me parecem nada por aí além, pelo menos estas aqui postadas, nenhum tem um histórico maior do que o meu, desde 2011, alguns têm só experiência de 4 anos, ( eu iniciei-me em 2009) mas basicamente se eu confiasse o meu dinheiro a um trader profissional ele teria no máximo, cerca de metade da rendibilidade que eu tive com a carteira, em pensava que um trader profissional tirava uns 30% ano, calmamente


Uma expectativa de 30% ao ano, ainda por cima nas calmas, é irrealista. Nem o Buffett em toda a sua carreira tem essa rendibilidade.
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Re:O Affair das rentabilidades do Ulisses Pereira
« Responder #299 em: 2014-03-15 14:24:36 »
Com esta discussão toda fui verificar o registo dos meus trades de 2014 e até ao momento levo 340 :o

O dinheiro é meu e de mais ninguém e por isso não há cá churning para ninguém, mas isto para dizer que não acredito que a lista de trades vá ajudar a esclarecer nada. Por isso, é que em Portugal não há condenações por churning e lá fora há um ou outro caso raríssimo. É praticamente impossível provar e é bom é para os advogados de ambas as partes ganharem dinheiro.

Atenção que não estou com isto a dizer que o Ulisses cometeu churning. Não faço a menor ideia, nem tenho razões para acreditar isso.O que quero dizer é que mesmo que tenha havido algo provar isso é quase um caso perdido

Nota: Tive uma experiência de alguém a gerir a minha carteira e foi horrível. Nunca mais.

Eu considero churning com a media de 10 trades por dia  :D

O número de trades por dia pode não ser muito relevante, também depende do uso das margens, ou seja, da dimensão dos trades.
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