[Dúvida] Onde a segurança social investe o nosso dinheiro?

[LuisMCRibeiro]

Olá a todos.

Tenho uma dúvida relativamente à segurança social, pois gostaria de saber onde é que posso obter informações sobre onde anda a ser investido o nosso dinheiro da segurança social. Já andei à procura dessa informação no IGCP mas não consigo obter dados concretos.

Alguém pode dar uma indicação?
Obrigado.

[cp]

Tenho dúvidas se a existe algum investimento. O I.G.S.S. utiliza as contribuições sociais para pagar as prestações sociais...penso.

[Local]

Assim de repente...

http://www.tvi24.iol.pt/economia---economia/fefss-fundo-seguranca-social-investimento-pensoes-divida-publica/1466504-6377.html

[Incognitus]

LuisMC, embora exista um fundo de estabilização da segurança social, a maior parte do qual está investido em dívida pública Portuguesa, esse fundo não constitui um sistema capitalizado. A esmagadora maioria das reformas são simplesmente pagas a partir das contibuições que existem hoje. É um sistema "pay as you go", e não capitalizado.

Dito de outra forma, na prática o dinheiro não está investido. Mesmo o fundo de estabilização, ao ser esmagadoramente dívida pública nacional, é apenas uma coisa formal sem grande significado.

[LuisMCRibeiro]

Ahhh

Pensei que fosse capitalizado... sendo assim é basicamente um esquema em pirâmide.
Não tinha a percepção desta realidade.

Obrigado

[Local]

http://www4.seg-social.pt/orcamento-e-conta-da-seguranca-social

[darkmoon]

O fundo do "Regime Público de Capitalização" (aka PPR do Estado) costuma ter a carteira publicada no site da SS.
É gerido pela mesma equipa que gere o Fundo de Estabilização. Não sei se a carteira era replicada no "PPR"...

[hermes]

Olá a todos.

Tenho uma dúvida relativamente à segurança social, pois gostaria de saber onde é que posso obter informações sobre onde anda a ser investido o nosso dinheiro da segurança social. Já andei à procura dessa informação no IGCP mas não consigo obter dados concretos.

Alguém pode dar uma indicação?
Obrigado.

Traduzindo de outra forma o que o Incognitus disse. A SS empresta a maior parte de qq excedente que tenha [por imperativo legal] ao estado [via obrigatoriedade de compra de dívida pública da República Portuguesa] para este gastar onde lhe apetecer.

Porém há uma "falha", a SS não é um sistema pay as you go. É pior que isso, é antes um sistema pay more as you go, pois este só funciona quando há excedentes, i.e. quando cobra mais do que o que dá, sendo a diferença forçadamente emprestada ao estado a troco de uma promessa de receber no futuro o excedente com juros, o que subentende uma subida de impostos directos... Ora o esquema está agora a ser usado, pois os portugueses não querem ou não podem pagar agora esses impostos directos... mas assume que no futuro os portugueses já vão querer / poder pagar esse dinheiro + juros através do aumento dos impostos directos em adição ao que já pagam em impostos directos...

Resumindo, não vai acontecer. Ou seja, os excedentes actuais são um imposto directo camuflado. Repara que nem sequer falei dos problemas da natalidade ou do aumento da esperança de vida.

[Elder]

É incrivel a quantidade de gente que acredita que o dinheiro que descontamos para a Segurança Social é guardado num cofrezinho que é aberto quando nos reformamos.

Não percebem que, apesar de termos descontado 30 ou 40 anos para a Segurança Social, se não houver população activa a descontar na data em que nos reformamos, simplesmente não há pensão.

[jeab]

É que há muitas pessoas que realmente começaram a descontar para o "cofrezinho", que foi a Caixa de Previdência ... até o Estado colocar tudo num saco azul, as Casas do Povo, o fundo de desemprego, etc. e tal sem darem cavaco ao pessoal ...

[LuisMCRibeiro]

Eu confesso que sou um pouco leigo no assunto, pelo que pensava que a SS era mesmo um sistema de capitalização, até porque via notícias relativas à segurança social, referindo que estava a comprar dívida pública o que para mim é o mesmo que ter dinheiro numa caixa, tirar e substituir por uma promessa de pagamento ao próprio e como tal queria saber quais os investimentos que andariam a fazer.

Mas não sendo este um sistema de capitalização então ainda pior, pois não estamos a entrar em linha de conta com a estrutura demográfica assim como condicionantes económicas.

Obrigado.

[valves1]

e pior do que pensava, porque na altura em que  a Seguranca Social comecar a ter que ser financiada significa que os impostos ja tiveram que subir para compensar o montante que o estado recebe via excedente da S.S e ainda o montante necessario para financiar o defice, pode ser que seja possivel e que ate ja exista uma uniao orcamental no quadro da U.E

[hermes]

e pior do que pensava, porque na altura em que  a Seguranca Social comecar a ter que ser financiada significa que os impostos ja tiveram que subir para compensar o montante que o estado recebe via excedente da S.S e ainda o montante necessario para financiar o defice, pode ser que seja possivel e que ate ja exista uma uniao orcamental no quadro da U.E

Não vai acontecer.

A união orçamental só satisfará o menor denominador comum: as forças armadas da Eurolândia [e aí ainda haverá poupanças devido à eliminação de estruturas redundantes] e as universidades que satisfaçam elevados parâmetros de excelência [na investigação].

O alívio não deverá ser superior a 3% do PIB [~1.5% + ~1.5%].

[LuisMCRibeiro]

União orçamental? Não me parece que isso fosse acontecer na próxima década... acho que há países com um mínimo de inteligência.

[hermes]

A minha aposta é que vai acontecer, pois a crise os obriga [os políticos] e porque estes se querem mostrar relevantes, i.e. que servem para alguma coisa. Obviamente que será construída satisfazendo o menor denominador comum e satisfazendo o status quo vigente. É por isso que na minha opinião o grosso dos gastos só será para três coisas: forças armadas da Eurolândia, o financiamento da investigação de excelência nas universidades e alguma mutualização da dívida [acompanhada da concomitante perda de soberania no que concerne ao aumento do endividamento a partir de um certo patamar].

[valves1]

Na verdade continuando o BCE  a investir em divida publica atraves dos bancos nacionais a uniao orcamental pode esperar;
e verdade ou nao que o BCE financia o estado Portugues indirectamente atraves dos bancos nacionais com emprestimos contraidos junto de paises como a Alemanha ?
 se de tempos a tempos houver um perdao de divida  nao existem grandes diferencas em relacao a uma Uniao orcamental  com a desvantagem de a uniao orcamental vincular os paises a certo tipo de obrigacoes

[hermes]

O problema é se não continua e o BCE já avisou através do Chipre que tem tomates para isso.

[LuisMCRibeiro]

O seu futuro pode depender destas percentagens: 6% a 12%
11-11-2013 14:01
Numa fase em que o Governo se prepara para avançar com mais cortes nas pensões, a Renascença apresenta-lhe respostas a algumas das dúvidas existentes sobre as medidas que aí vêm. E se ainda estiver no mercado de trabalho, conheça uma estratégia possível para salvaguardar a sua reforma - no futuro, as pensões podem valer menos de 50% do último salário.

O jornalista André Veríssimo, do "Jornal de Negócios", esteve esta segunda-feira na Renascença a responder a questões dos ouvintes sobre os novos cortes nas pensões e estratégias de poupança. Saiba por que motivo é que 77.500 euros fazem toda a diferença ao fim de décadas de trabalho.


Perante uma mais que provavél diminuição das futuras pensões, como é que as pessoas que hoje têm 30 ou 40 anos devem poupar para atenuar esses eventuais cortes de que serão alvo?
Antigamente, era natural as pessoas receberem pensões de cerca de 80% do último salário. Nos próximos anos, isso irá descer. Quem hoje tem cerca de 30 anos, e de acordo com as regras, pode ter algo como 50% do último salário - ou até menos. Não se adivinha uma tarefa fácil. Tem de se tentar compensar poupando. Por isso, quem planeia começar a poupar agora tem de definir um objectivo, que pode ser um valor próximo dos 80% do que prevê seja o seu último salário. Para isso, segundo os meus cálculos, tem de poupar cerca de 77.500 euros até à idade da reforma, o que equivale a pôr de parte entre 6% a 12% do salário. No caso de um salário de cerca de mil euros, por exemplo, será entre 60 a 120 euros por mês.
Esse valor deve ser aplicado num PPR, por exemplo?
Pode, embora quem o faz deve ter em atenção que esses produtos podem ter comissões elevadas - em alguns casos, podem mesmo absover uma boa parte da rendibilidade que prometem. No caso de alguém com 30 anos, por exemplo, e como faltam muitos anos para a reforma, é possível assumir algum risco: temos muitos ciclos entre alta e baixa dos mercados para conseguir taxas atractivas. Se a pessoa poupar durante 30 anos com algum risco, pode pôr menos de parte mensalmente, porque o dinheiro investido com mais risco pode render mais. Claro que quanto mais cedo se começar a poupar, melhor.
As ofertas de poupança existentes no mercado são suficientes? E as pessoas entendem-nas?
Nem sempre. Acho que há muito pouca sensibilização da população para estes temas. O Governo deve fazer um esforço maior para alertar as pessoas para prepararem esta situação e dar informação sobre as alternativas. Os PPR podem ser uma solução, mas há outras, como carteiras de fundos diversificadas. É importante que as pessoas se informem sobre isso.
Falando sobre as pensões e os cortes que aí vêm: o ouvinte Amaral Costa recebe duas, uma de 1.099 euros e uma de sobrevivência de 1.177 euros, e pretende saber quanto é que vai receber.
Para saber exactamente o valor, teríamos de ter feito uma simulação. A novidade para o ano é que foi introduzido um limite nas pensões de sobrevivência, havendo um corte se o valor conjunto exceder os 2.000 euros.
O ouvinte Renato Carneiro diz que recebe uma pensão de 1.300 euros e quer saber quanto é que vai receber por mês em 2014 e ainda como é que serão os subsídios de férias e de Natal.
A notícia boa é que não é abrangido pela contribuição extraordinária, que só incide sobre as reformas acima de 1.350 euros. Quanto ao subsídio de férias, deverá ser pago no mês habitual e o de Natal em duodécimos.
A ouvinte Maria Fernanda Vieira pergunta por quanto tempo se vai manter a contribuição de solidariedade.
A taxa vai manter-se enquanto o Governo precisar dela. Prevê-se que seja enquanto durar o programa de assistência, mas isso não impede que o Governo, caso o Orçamento o exija, reponha a taxa.
A ouvinte Maria Conceição Antunes faz 65 anos em Janeiro e entregou em Outubro os papéis para a reforma. Pergunta se vai ser abrangida pelo aumento da idade da reforma para os 66 anos.
Quem já meteu os papéis, à partida ainda é abrangido pelo regime anterior. A partir de Janeiro entra em vigor a reforma a partir dos 66 anos. Isto é o que nos espera nos próximos anos: à medida que a esperança de vida aumente, é natural que isso seja compensado pelo aumento da idade da reforma - trata-se do factor de sustentabilidade.

Fonte: http://rr.sapo.pt/informacao_detalhe.aspx?fid=24&did=128860

[LuisMCRibeiro]

Amaral Costa recebe duas, uma de 1.099 euros e uma de sobrevivência de 1.177 euros, e pretende saber quanto é que vai receber.

Será erro ortográfico?

[Incognitus]

É, serão 1177 euros. Aliás, estão ambas escritas da mesma forma.