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Autor Tópico: abrir conta estrangeiro dúvida!  (Lida 40774 vezes)

frugal

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Re:abrir conta estrangeiro dúvida!
« Responder #60 em: 2013-03-28 20:57:33 »
Hermes
correcto, e como reduzes as camadas? Usas intermediários portugueses?

Reduzo as camadas não transaccionando produtos derivados, pois por um lado não os compreendo na perfeição e por outro sou tendencialmente um investidor de longo prazo.

Sim, tb uso intermediários portugueses.

Hermes
o problema é que não tens nada que prove que as acçoes e produtos não derivados, são teus.
As contas das corretoras são omnibus e está tudo ao molho em nome da correctora e não em teu nome, confirmas?

cps

hermes

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Re:abrir conta estrangeiro dúvida!
« Responder #61 em: 2013-03-28 22:29:56 »
Hermes
correcto, e como reduzes as camadas? Usas intermediários portugueses?

Reduzo as camadas não transaccionando produtos derivados, pois por um lado não os compreendo na perfeição e por outro sou tendencialmente um investidor de longo prazo.

Sim, tb uso intermediários portugueses.

Hermes
o problema é que não tens nada que prove que as acçoes e produtos não derivados, são teus.
As contas das corretoras são omnibus e está tudo ao molho em nome da correctora e não em teu nome, confirmas?

cps

Uma coisa são os eventuais problemas de senioridade outra coisa diferente é não teres provas de essas coisas serem tuas.
"Everyone knows where we have been. Let's see where we are going." – Another

frugal

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Re:abrir conta estrangeiro dúvida!
« Responder #62 em: 2013-03-29 13:23:26 »
Hermes
correcto, e como reduzes as camadas? Usas intermediários portugueses?

Reduzo as camadas não transaccionando produtos derivados, pois por um lado não os compreendo na perfeição e por outro sou tendencialmente um investidor de longo prazo.

Sim, tb uso intermediários portugueses.

Hermes
o problema é que não tens nada que prove que as acçoes e produtos não derivados, são teus.
As contas das corretoras são omnibus e está tudo ao molho em nome da correctora e não em teu nome, confirmas?

cps

Uma coisa são os eventuais problemas de senioridade outra coisa diferente é não teres provas de essas coisas serem tuas.

@HERMES

podes explicar o que são esses problemas de senioridade?

E como te defendes de situações de fraude da parte de quem guardas os activos financeiros.

Boa páscoa

hermes

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Re:abrir conta estrangeiro dúvida!
« Responder #63 em: 2013-04-01 16:55:45 »
Hermes
correcto, e como reduzes as camadas? Usas intermediários portugueses?

Reduzo as camadas não transaccionando produtos derivados, pois por um lado não os compreendo na perfeição e por outro sou tendencialmente um investidor de longo prazo.

Sim, tb uso intermediários portugueses.

És um investidor em valor Hermes ? Seguidor do pensamento Warren Edward Buffett ?

Thanks

Sim, mas acho que o Warren Buffett em certo sentido teve sorte, pois a sua riqueza reultou da inflação da credibilidade do dólar após a bancarrota dos EUA em 1971, em consequência do golpe de génio do Henry Kissinger ter conseguido convencer a Arábia Saudita a preçar o petróleo em dólares. Desta forma foi criado o padrão-petróleo, que é o sangue que circula nas economias ocidentais, e permitiu aos EUA imprimirem à Lagardère. Naturalmente quem está mais perto da impressora, é quem mais ganha. Os bancos e a bolsa são dois desses sítios e o Warren Buffett está lá. Isto não é para tirar qq mérito ao Warren Buffett, serve apenas para chamar a atenção que ele soube aproveitar bem esta maré ao investir em consumer products protegidos por um bom moat e em bancos "sólidos".

Todavia este conto de fadas não é sustentável, pois está entre a rock e o hard place:

a rock -- a dívida no agregado não pode crescer exponencialmente para sempre, pois os consumidores deixam de ser dignos de crédito à medida que o endividamento cresce. [Muito antes de se atingir o limite dos recursos do planeta, quem empresta deixa de acreditar que quem pede emprestado tem a capacidade de pagar].

o hard place -- uma das consequências do Peak Oil é a dos EUA deixarem de "exportar" petróleo [na prática o petróleo da Arábia Saudita ao ser preçado em dólares é como se fosse americano]. Desta vez é a Natureza a forçar a bancarrota do padrão-petróleo.
« Última modificação: 2013-04-01 16:56:49 por hermes »
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hermes

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Re:abrir conta estrangeiro dúvida!
« Responder #64 em: 2013-04-01 17:09:14 »
podes explicar o que são esses problemas de senioridade?

Vê aqui: http://jessescrossroadscafe.blogspot.pt/2012/01/nasty-business-of-mf-global-bankruptcy.html

E como te defendes de situações de fraude da parte de quem guardas os activos financeiros.

Parto do princípio de que quem comete fraudes é quem disso precisa para sobreviver. Assim sendo, a solução consiste em escolher intermediários pouco endividados.
"Everyone knows where we have been. Let's see where we are going." – Another

frugal

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Re:abrir conta estrangeiro dúvida!
« Responder #65 em: 2013-04-01 22:54:18 »
podes explicar o que são esses problemas de senioridade?

Vê aqui: http://jessescrossroadscafe.blogspot.pt/2012/01/nasty-business-of-mf-global-bankruptcy.html

E como te defendes de situações de fraude da parte de quem guardas os activos financeiros.

Parto do princípio de que quem comete fraudes é quem disso precisa para sobreviver. Assim sendo, a solução consiste em escolher intermediários pouco endividados.


Hermes
Podes dar.nos nomes de brokers em portugal e fora que sejam de valor.
Cumprimentos

Meteorologista

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Re:abrir conta estrangeiro dúvida!
« Responder #66 em: 2013-04-02 00:52:09 »
O Santader Totta também facilita a abertura de contas na sua filial em Londres mas os depósitos estão cobertos em 90% (até ao limite de 100.000 Euros) pelo Fundo de Garantia Português.

Kin2010

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Re:abrir conta estrangeiro dúvida!
« Responder #67 em: 2013-04-02 01:45:37 »
Get your money out of Portuguese banks NOW.
 :o

toc

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Re:abrir conta estrangeiro dúvida!
« Responder #68 em: 2013-04-02 01:51:48 »
Boa noite

Sendo a minha conta com 3 titulares

Tenho até no max garantidos se acontecer cá como no chipre 300 mil ou seja 3 titulares x 100 k euros , certo??

Obrigado amanha estou no banco na abertura para confirmar esse pequeno grande pormenor...

Fracos dias se vivem  :(
Primeiro a chuva, depois o arco-íris. Se acostume, a ordem é sempre essa.

Kin2010

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Re:abrir conta estrangeiro dúvida!
« Responder #69 em: 2013-04-02 01:56:15 »
Várias pessoas que eu conheço que estiveram relutantes durante estes anos todos me disseram que esta semana vão ao banco tratar do mesmo.

Não sei a resposta à tua pergunta, mas será melhor ir lendo como processaram esses casos em Chipre.

Automek

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Re:abrir conta estrangeiro dúvida!
« Responder #70 em: 2013-04-02 02:03:07 »
O Santader Totta também facilita a abertura de contas na sua filial em Londres mas os depósitos estão cobertos em 90% (até ao limite de 100.000 Euros) pelo Fundo de Garantia Português.
O risco continua a ser o mesmo (FDG português). É estranho apresentarem uma coisa destas.

toc

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Re:abrir conta estrangeiro dúvida!
« Responder #71 em: 2013-04-02 02:03:55 »
Várias pessoas que eu conheço que estiveram relutantes durante estes anos todos me disseram que esta semana vão ao banco tratar do mesmo.

Não sei a resposta à tua pergunta, mas será melhor ir lendo como processaram esses casos em Chipre.

Eu acho que era por titular...

Alguém que me ajude antes de eu amanha entrar pelo banco dentro...pois já notei desde a semana passada no meu gestor de conta um falar um pouco desenobrecido...
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toc

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Re:abrir conta estrangeiro dúvida!
« Responder #72 em: 2013-04-02 02:05:48 »
O Santader Totta também facilita a abertura de contas na sua filial em Londres mas os depósitos estão cobertos em 90% (até ao limite de 100.000 Euros) pelo Fundo de Garantia Português.
O risco continua a ser o mesmo (FDG português). É estranho apresentarem uma coisa destas.

Melhor cá é mesmo DB então em segurança pois o fundo é dado pelo banco alemão até 100 k
Primeiro a chuva, depois o arco-íris. Se acostume, a ordem é sempre essa.

Automek

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Re:abrir conta estrangeiro dúvida!
« Responder #73 em: 2013-04-02 02:46:00 »
Boa noite

Sendo a minha conta com 3 titulares

Tenho até no max garantidos se acontecer cá como no chipre 300 mil ou seja 3 titulares x 100 k euros , certo??

Obrigado amanha estou no banco na abertura para confirmar esse pequeno grande pormenor...

Fracos dias se vivem  :(


A minha interpretação de leigo é de que cada pessoa (depositante) está coberto por uma garantia de 100K euros.

Citar
5. A garantia dada pelo Fundo está limitada a algum valor?
Sim, há um limite. O Fundo garante o reembolso da totalidade do valor global dos saldos em dinheiro de cada depositante, até ao limite de 100 000 euros por depositante e por instituição de crédito.


Citar
9. Como são tratados os saldos das contas de depósitos com mais do que um titular (contas colectivas, conjuntas ou solidárias)?
De acordo com a alínea d) do artigo 166º do Regime Geral das Instituições de Crédito e Sociedades Financeiras (RGICSF), "na ausência de disposição em contrário, presumir-se-á que pertencem em partes iguais aos titulares os saldos das contas colectivas, conjuntas ou solidárias". Assim, nada havendo em contrário, e não havendo razões para afastar a presunção prevista na lei, admite-se que os saldos pertencem em partes iguais aos respectivos titulares.


http://www.fgd.pt/pt-PT/FAQs/Paginas/default.aspx

Automek

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Re:abrir conta estrangeiro dúvida!
« Responder #74 em: 2013-04-02 02:49:44 »
Melhor cá é mesmo DB então em segurança pois o fundo é dado pelo banco alemão até 100 k
O Barclays também tem depósitos garantias pelo FDG Inglês.

Mas o problema maior não é esse. A partir do momento em que o dinheiro está no DB ou no Barclays Português, mesmo que seja garantido pelo FDG estrangeiro, fica sempre sujeito a decisões políticas como seja congelamento de depósitos, confisco, conversão coerciva noutra moeda, etc.

Na Argentina até os depósitos em moeda estrangeira converteram (ou seja o pessoal pensava que estava seguro contra a desvalorização e no final entalaram-se).

Kin2010

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Re:abrir conta estrangeiro dúvida!
« Responder #75 em: 2013-04-02 02:55:41 »
Estive a ler alguns artigos dos mais recentes, mas eles não esclarecem tudo.

http://news.sky.com/story/1069577/cyprus-banks-customers-face-transaction-limits

http://www.huffingtonpost.com/news/cyprus-bank-levy

Aparentemente são 100k por cada depósito que estão garantidos, não dizem se um mesmo titular pode acumular vários depósitos no mesmo banco com garantia de 100k em cada.

Acho que uma conta em nome de 2 titulares deve ter limite de 200k -- não vi isso escrito, mas parece fazer sentido.

Uma coisa altamente gravosa num dos artigos acima é que se uma pessoa tiver uma dívida ao banco e ao mesmo tempo um depósito, o depósito é confiscado, mas a dívida mantém-se! Se for assim é um roubo ainda mais descarado.


Incognitus

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Re:abrir conta estrangeiro dúvida!
« Responder #76 em: 2013-04-02 03:07:54 »
Citar
Uma coisa altamente gravosa num dos artigos acima é que se uma pessoa tiver uma dívida ao banco e ao mesmo tempo um depósito, o depósito é confiscado, mas a dívida mantém-se! Se for assim é um roubo ainda mais descarado.

Isso não tem nada de anormal - nesta segunda versão o tratamento que está a ser aplicado é o normal numa falência bancária (incluindo a questão de a dívida sobreviver e o depósito sem seguro, não).
"Nem tudo o que pode ser contado conta, e nem tudo o que conta pode ser contado.", Albert Einstein

Incognitus, www.thinkfn.com

Meteorologista

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Re:abrir conta estrangeiro dúvida!
« Responder #77 em: 2013-04-02 04:06:03 »
Citando Meteorologista

Citar
O Santader Totta também facilita a abertura de contas na sua filial em Londres mas os depósitos estão cobertos em 90% (até ao limite de 100.000 Euros) pelo Fundo de Garantia Português.

Também não percebi os 90% apenas de reembolso pelo Fundo de Garantia Português. Porque não os 100%? Será que no Reino Unido é assim?
Já agora repito a minha pergunta de há uns tempos sobre se alguém sabe se as contas no estrangeiro têm de ser declaradas ao Banco de Portugal. Já estive a ver o site do Banco de Portugal e não encontrei o assunto nem o serviço respectivo onde fazer a pergunta.
« Última modificação: 2013-04-02 04:07:15 por Meteorologista »

hermes

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Re:abrir conta estrangeiro dúvida!
« Responder #78 em: 2013-04-02 11:12:42 »
Hermes
Podes dar.nos nomes de brokers em portugal e fora que sejam de valor.
Cumprimentos

Para o estrangeiro confio no Incognitus que é mais esperto do que eu: Interactive Brokers.

Em Portugal uso o BCP, pois o banco é grande e o montante envolvido é pequeno.
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hermes

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Re:abrir conta estrangeiro dúvida!
« Responder #79 em: 2013-04-02 11:20:29 »
Boa noite

Sendo a minha conta com 3 titulares

Tenho até no max garantidos se acontecer cá como no chipre 300 mil ou seja 3 titulares x 100 k euros , certo??

Obrigado amanha estou no banco na abertura para confirmar esse pequeno grande pormenor...

Fracos dias se vivem  :(

Eu penso que sim.

Na minha o pinião, pela tua pregunta, transparece algo mais grave: tens depositado [os eufemismos que engolimos sem pensar] estás a emprestar ao mesmo banco 300k euros. Isso é demasiada exposição a um banco.
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