abrir conta estrangeiro dúvida!

[secret]

Estando investido em EONIA e num portfolio adequado ao risco de cada um, não será igualmente seguro manter o capital na correctora portuguesa? Qual a vantagem de meter o capital lá fora?

É uma decisão política, ir aos depósitos ou quaisquer outros activos diferentes.

Imagina que tens 10 posicoes em 10 activos diferentes, e a cortam 25% como no Chipre. Fechariam eles 25% de todas as posicoes? Achas possivel? Ja aconteceu algures no mundo?

Pode acontecer, é improvável que se lembrem de ir a tudo o que é diferente, mas pode acontecer. Tudo pode acontecer, é um ambiente arbitrário. Um facto é que a única forma de diminuir a probabilidade de confisco é não ter os activos num local onde os possam confiscar. E claro, existe um problema adicional - os activos fora de Portugal têm que ser declarados por lei, e o confisco pode muito bem usar essa declaração como base para pedir parte deles.
 
Enfim, neste momento está-se num catch 22 devido ao ponto onde se chegou. Mas Portugal nem é o pior, não fosse a demografia e até deveríamos ter boas hipóteses de recuperação uma vez atingido o equilíbrio.

a solucao e' sair do pais

m
Já se nota. Mas só quem anda no terreno é que se apercebe. O pessoal dos gabinetes não vê nada. Muitas áreas de negocio estão a andar muito bem. Agora de certeza que não é a restauração e a construção.

[hermes]

Estando investido em EONIA e num portfolio adequado ao risco de cada um, não será igualmente seguro manter o capital na correctora portuguesa? Qual a vantagem de meter o capital lá fora?

É uma decisão política, ir aos depósitos ou quaisquer outros activos diferentes.

Até "é", mas não completamente no sentido que estás a subentender, pois os credores nacionais costumam a ser menos sacrificados que os estrangeiros. É que apesar dos nacionais serem mais fracos em termos de poder individual, são muitos e estão muito  perto para infernizarem a vida dos seus governantes [esta é uma das conclusões do estudo de Kenteh e Rogoff, que coloquei no fórum anterior, mas que agora não encontro o post onde coloquei um excerpto desse estudo a mencionar isso].

Ainda assim tal não obsta a que se tente minimizar / evitar os riscos minimizáveis / evitáveis... É que quando o dinheiro faz "puff", já não volta mais.

[Automek]

Por bizarro que pareça deve ser mais seguro ter pequenas quantias, tipo 4 ou 5K euros num certificado de aforro do que te-lo numa conta à ordem ou num depósito a prazo de curta duração. Digo bizarro porque é guardar o dinheiro no cofre do ladrão 

[frugal]

Pergunta parva....

Sendo tudo possível neste mundo, é claro que é tudo mesmo possível acontecer. Verdade de La Palisse.

Alternativas... Corrida ao metal (ouro, prata, platinas, etc, etc...) trocar incerto (moeda) por concreto. Parecerá Bem?

Levantar a massa toda da contas bancárias, alugar um cofre num banco, o dinheiro está livre de cortes? Parecerá bem?

Pegar na massa, mandar para banca estrangeira fora destes grandes circuitos comerciais..... praceará Bem?

Pode tudo ser estúpido, pode tudo ser parvo, mas uma coisa é certa....o mundo está cada vez mais insane...

Cumprimentos

- compra ETF PHAU ou barras / moedas de ouro

- compra ETF DBXT para cash

já ficas 100 passos à frente

[hermes]

Estando investido em EONIA e num portfolio adequado ao risco de cada um, não será igualmente seguro manter o capital na correctora portuguesa? Qual a vantagem de meter o capital lá fora?

 
É uma decisão política, ir aos depósitos ou quaisquer outros activos diferentes.

Imagina que tens 10 posicoes em 10 activos diferentes, e a cortam 25% como no Chipre. Fechariam eles 25% de todas as posicoes? Achas possivel? Ja aconteceu algures no mundo?

 
Pode acontecer, é improvável que se lembrem de ir a tudo o que é diferente, mas pode acontecer. Tudo pode acontecer, é um ambiente arbitrário. Um facto é que a única forma de diminuir a probabilidade de confisco é não ter os activos num local onde os possam confiscar. E claro, existe um problema adicional - os activos fora de Portugal têm que ser declarados por lei, e o confisco pode muito bem usar essa declaração como base para pedir parte deles.
 
Enfim, neste momento está-se num catch 22 devido ao ponto onde se chegou. Mas Portugal nem é o pior, não fosse a demografia e até deveríamos ter boas hipóteses de recuperação uma vez atingido o equilíbrio.

a solucao e' sair do pais

Tb partilho dessa opinião. Segue-se aqui um excerpto sobre isso mesmo relativo à história monetária da Jamaica:

In January 1974 the government prohibited the import and export of Jamaican currency and required Jamaican residents to sell all foreign assets and bring the proceeds to Jamaica. Its actions sent a message to Jamaicans that the government considered their property government property. Many wealthy Jamaicans moved abroad rather than selling their foreign real estate or closing their foreign bank accounts. It took a long time to convince wealthy Jamaicans that it was worthwhile to return; some still have not returned. The appearance of a lively black market in foreign currency dates at least as far back as this period. People who were not well connected politically or who could not convince the Bank of Jamaica that their activities were "essential" could not obtain foreign currency legally at the official exchange rate. Their only recourse was the illegal black market, where the Jamaican dollar was worth less than the official rate.

Fonte: Alternative Monetary Regimes for Jamaica.

[hermes]

Pergunta parva....

Sendo tudo possível neste mundo, é claro que é tudo mesmo possível acontecer. Verdade de La Palisse.

Alternativas... Corrida ao metal (ouro, prata, platinas, etc, etc...) trocar incerto (moeda) por concreto. Parecerá Bem?

Levantar a massa toda da contas bancárias, alugar um cofre num banco, o dinheiro está livre de cortes? Parecerá bem?

Pegar na massa, mandar para banca estrangeira fora destes grandes circuitos comerciais..... praceará Bem?

Pode tudo ser estúpido, pode tudo ser parvo, mas uma coisa é certa....o mundo está cada vez mais insane...

Cumprimentos

- compra ETF PHAU ou barras / moedas de ouro

- compra ETF DBXT para cash

já ficas 100 passos à frente

Esse terreno [ETF PHAU] é demasiado arenoso para construires sobre ele as fundações da tua protecção financeira. Repara no caso do MF Global, onde os clientes titulares de ouro físico à guarda do MF Global ficaram a chuchar no dedo.

[frugal]

Pergunta parva....

Sendo tudo possível neste mundo, é claro que é tudo mesmo possível acontecer. Verdade de La Palisse.

Alternativas... Corrida ao metal (ouro, prata, platinas, etc, etc...) trocar incerto (moeda) por concreto. Parecerá Bem?
I
Levantar a massa toda da contas bancárias, alugar um cofre num banco, o dinheiro está livre de cortes? Parecerá bem?

Pegar na massa, mandar para banca estrangeira fora destes grandes circuitos comerciais..... praceará Bem?

Pode tudo ser estúpido, pode tudo ser parvo, mas uma coisa é certa....o mundo está cada vez mais insane...

Cumprimentos

- compra ETF PHAU ou barras / moedas de ouro

- compra ETF DBXT para cash

já ficas 100 passos à frente

Esse terreno [ETF PHAU] é demasiado arenoso para construires sobre ele as fundações da tua protecção financeira. Repara no caso do MF Global, onde os clientes titulares de ouro físico à guarda do MF Global ficaram a chuchar no dedo.

Nao perderam os ETFs
Terreno arenoso porquê?

[Kin2010]

Estando investido em EONIA e num portfolio adequado ao risco de cada um, não será igualmente seguro manter o capital na correctora portuguesa? Qual a vantagem de meter o capital lá fora?

É uma decisão política, ir aos depósitos ou quaisquer outros activos diferentes.

Imagina que tens 10 posicoes em 10 activos diferentes, e a cortam 25% como no Chipre. Fechariam eles 25% de todas as posicoes? Achas possivel? Ja aconteceu algures no mundo?

Pode acontecer, é improvável que se lembrem de ir a tudo o que é diferente, mas pode acontecer. Tudo pode acontecer, é um ambiente arbitrário. Um facto é que a única forma de diminuir a probabilidade de confisco é não ter os activos num local onde os possam confiscar. E claro, existe um problema adicional - os activos fora de Portugal têm que ser declarados por lei, e o confisco pode muito bem usar essa declaração como base para pedir parte deles.
 

Ora aqui está um ponto importante. Para confiscarem, eles nem sequer precisarão de entrar num acordo com o banco estrangeiro para repatriamento do $$ ou activos. Basta-lhes ter a informação de que a conta existe, e que tem activos num valor X, que depois aplicam a taxa de confisco, e intimam o cidadão a pagá-la, sob pena de lhe penhorarem bens que ele tem cá no país (casa, etc).

[Meteorologista]

Alguem sabe quando e como declarar uma conta no estrangeiro?
É que pensava que seria na declaração do IRS relativa ao ano de abertura da conta mas vi na net que também se tinha de declarar ao Banco de Portugal no prazo de dez dias.

[hermes]

Pergunta parva....

Sendo tudo possível neste mundo, é claro que é tudo mesmo possível acontecer. Verdade de La Palisse.

Alternativas... Corrida ao metal (ouro, prata, platinas, etc, etc...) trocar incerto (moeda) por concreto. Parecerá Bem?
I
Levantar a massa toda da contas bancárias, alugar um cofre num banco, o dinheiro está livre de cortes? Parecerá bem?

Pegar na massa, mandar para banca estrangeira fora destes grandes circuitos comerciais..... praceará Bem?

Pode tudo ser estúpido, pode tudo ser parvo, mas uma coisa é certa....o mundo está cada vez mais insane...

Cumprimentos

- compra ETF PHAU ou barras / moedas de ouro

- compra ETF DBXT para cash

já ficas 100 passos à frente

Esse terreno [ETF PHAU] é demasiado arenoso para construires sobre ele as fundações da tua protecção financeira. Repara no caso do MF Global, onde os clientes titulares de ouro físico à guarda do MF Global ficaram a chuchar no dedo.

Nao perderam os ETFs
Terreno arenoso porquê?

Sim, os ETFs foram diferentes.

Porém esse até nem é o deu maior risco. O maior risco é que os ETFs poderão não estar interessados em cumprir o seu dever fiduciário quando a cotação dos sacos dourados convergir para o valor intrínseco do seu conteúdo, desligando-se dessa forma do físico, que por isso se esconderá nesse momento até a tempestade passar. O mecanismo legal para seres roubado consiste no ETF nesse preciso momento aproveitar-se do mecanismo legal de fechar a loja  e devolver-te o dinheiro à cotação vigente dos sacos dourados, que entretanto perderam o lustro, e dizeram-te toma lá o dinheiro e vai comprar o ouro que quiseres no mercado.

[JoaoAP]

A garantia de 100 000 euros, é por pessoa? Numa conta conjunta de casal, como funciona?

No caso de contas colectivas, conjuntas ou solidárias, e na ausência de disposição em contrário, os vários titulares presumem-se como tendo partes iguais

É por pessoa, certo?

[kitano]

É por pessoa, mas é prudente dividir também por depósito.

Tipo dois de 100.000 em vez de um 200.000.

[frugal]

Pergunta parva....

Sendo tudo possível neste mundo, é claro que é tudo mesmo possível acontecer. Verdade de La Palisse.

Alternativas... Corrida ao metal (ouro, prata, platinas, etc, etc...) trocar incerto (moeda) por concreto. Parecerá Bem?
I
Levantar a massa toda da contas bancárias, alugar um cofre num banco, o dinheiro está livre de cortes? Parecerá bem?

Pegar na massa, mandar para banca estrangeira fora destes grandes circuitos comerciais..... praceará Bem?

Pode tudo ser estúpido, pode tudo ser parvo, mas uma coisa é certa....o mundo está cada vez mais insane...

Cumprimentos

- compra ETF PHAU ou barras / moedas de ouro

- compra ETF DBXT para cash

já ficas 100 passos à frente

Esse terreno [ETF PHAU] é demasiado arenoso para construires sobre ele as fundações da tua protecção financeira. Repara no caso do MF Global, onde os clientes titulares de ouro físico à guarda do MF Global ficaram a chuchar no dedo.

Nao perderam os ETFs
Terreno arenoso porquê?

Sim, os ETFs foram diferentes.

Porém esse até nem é o deu maior risco. O maior risco é que os ETFs poderão não estar interessados em cumprir o seu dever fiduciário quando a cotação dos sacos dourados convergir para o valor intrínseco do seu conteúdo, desligando-se dessa forma do físico, que por isso se esconderá nesse momento até a tempestade passar. O mecanismo legal para seres roubado consiste no ETF nesse preciso momento aproveitar-se do mecanismo legal de fechar a loja  e devolver-te o dinheiro à cotação vigente dos sacos dourados, que entretanto perderam o lustro, e dizeram-te toma lá o dinheiro e vai comprar o ouro que quiseres no mercado.

@HERMES

o que tenho vindo a verificar é que nenhuma instituição é responsável por nada e que bancos e correctoras podem em situação limite e extrema, incorrer em situações de fraude e depósito e activos ( ETF's ; acções; ...) podem evaporar das carteiras dos clientes e estes ficarem com pouco ou nada!

Que pensas sobre esta segurança das aplicações de poupanças e investimentos e quais as formas de nos salvaguardarmos?

Abraço.

[hermes]

É por pessoa, mas é prudente dividir também por depósito.

Tipo dois de 100.000 em vez de um 200.000.

Olhando para a tabela é óbvio que estão a agregar os montantes detidos em várias contas [depreende-se que seja no mesmo banco], logo esses 100.000 devem estar em bancos diferentes, caso se tenha amor ao dinheiro.

[hermes]

@HERMES

o que tenho vindo a verificar é que nenhuma instituição é responsável por nada e que bancos e correctoras podem em situação limite e extrema, incorrer em situações de fraude e depósito e activos ( ETF's ; acções; ...) podem evaporar das carteiras dos clientes e estes ficarem com pouco ou nada!

Que pensas sobre esta segurança das aplicações de poupanças e investimentos e quais as formas de nos salvaguardarmos?

Abraço.

A mim parece-me que o euro é a moeda que tenta ser mais séria, por essa razão prefiro-a em vez das outras. Por outro lado o dinheiro é uma promessa e as promessas foram feitas para serem quebradas, por isso prefiro acções e commodities. Não mencionei o imobiliário, pois este está prensado num torno demográfico [de um lado poucos jovens e ainda menos com poder de compra, do outro lado muitos reformados a precisarem desse dinheiro para os seus gastos] e os bancos estão atulhados de casas, não obstante estarem a despachá-las a conta-gotas para ver se ninguém dá por ela.

[frugal]

@HERMES

o que tenho vindo a verificar é que nenhuma instituição é responsável por nada e que bancos e correctoras podem em situação limite e extrema, incorrer em situações de fraude e depósito e activos ( ETF's ; acções; ...) podem evaporar das carteiras dos clientes e estes ficarem com pouco ou nada!

Que pensas sobre esta segurança das aplicações de poupanças e investimentos e quais as formas de nos salvaguardarmos?

Abraço.

A mim parece-me que o euro é a moeda que tenta ser mais séria, por essa razão prefiro-a em vez das outras. Por outro lado o dinheiro é uma promessa e as promessas foram feitas para serem quebradas, por isso prefiro acções e commodities. Não mencionei o imobiliário, pois este está prensado num torno demográfico [de um lado poucos jovens e ainda menos com poder de compra, do outro lado muitos reformados a precisarem desse dinheiro para os seus gastos] e os bancos estão atulhados de casas, não obstante estarem a despachá-las a conta-gotas para ver se ninguém dá por ela.

HERMES
preferes acoes e commodities sob a forma de ETFs ou qual instrumento financeiro?
E porque é que tens mais segurança?
Cps

[hermes]

HERMES
preferes acoes e commodities sob a forma de ETFs ou qual instrumento financeiro?
E porque é que tens mais segurança?
Cps

Prefiro acções específicas [há uma tese subjacente para as comprar] e a posse de commodities ou dos seus produtores. A segurança advém de se comprar apenas o que se compreende e de minimizar o nº de camadas de promessas que possam ser quebradas, bem como de escolher os intermediários que tenham poucas razões para quebrarem as promessas.

[frugal]

HERMES
preferes acoes e commodities sob a forma de ETFs ou qual instrumento financeiro?
E porque é que tens mais segurança?
Cps

Prefiro acções específicas [há uma tese subjacente para as comprar] e a posse de commodities ou dos seus produtores. A segurança advém de se comprar apenas o que se compreende e de minimizar o nº de camadas de promessas que possam ser quebradas, bem como de escolher os intermediários que tenham poucas razões para quebrarem as promessas.

Hermes
correcto, e como reduzes as camadas? Usas intermediários portugueses?

[hermes]

Hermes
correcto, e como reduzes as camadas? Usas intermediários portugueses?

Reduzo as camadas não transaccionando produtos derivados, pois por um lado não os compreendo na perfeição e por outro sou tendencialmente um investidor de longo prazo.

Sim, tb uso intermediários portugueses.

[jeab]

Hermes
correcto, e como reduzes as camadas? Usas intermediários portugueses?

Reduzo as camadas não transaccionando produtos derivados, pois por um lado não os compreendo na perfeição e por outro sou tendencialmente um investidor de longo prazo.

Sim, tb uso intermediários portugueses.

És um investidor em valor Hermes ? Seguidor do pensamento Warren Edward Buffett ?

Thanks