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Autor Tópico: Grécia - Tópico principal  (Lida 1840228 vezes)

Kin2010

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Re: Grécia - Tópico principal
« Responder #9400 em: 2015-08-11 01:08:08 »
Não sei se mesmo essa podemos descartar, pois já se viu que a banca acaba por cobrar comissões cambiais, mesmo que teoricamente fosse possível não o fazer. Conheces algum país onde se possa trocar uma moeda por outra sem se pagar custos cambiais sérios?

Lark

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Re: Grécia - Tópico principal
« Responder #9401 em: 2015-08-11 01:30:53 »
Não sei se mesmo essa podemos descartar, pois já se viu que a banca acaba por cobrar comissões cambiais, mesmo que teoricamente fosse possível não o fazer. Conheces algum país onde se possa trocar uma moeda por outra sem se pagar custos cambiais sérios?


em qualquer bucketshop, corretora, broker...
e eu disse que a questão cambial passaria por uma exchange própria, não pela banca.
concerteza que não há-de ser difícil à europa pôr de pé uma exchange de moeda.

já há vários movimentos nesse sentido nos estados unidos:

A BATS comprou a hotspot, por exemplo.

e há mais, a ver se encontro.

L
« Última modificação: 2015-08-11 01:31:23 por Lark »
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Reg

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Re: Grécia - Tópico principal
« Responder #9402 em: 2015-08-11 01:35:25 »
Os Bancos  mais controle capitais camuflado que muitos paises tem, fica super caro.
fazer hedge  cambial fica caro nas moedas mais fracas.
Usar alternativas mais baratas  para  grandes quantidades  e muito mais arriscado
ja foram falencia varios e separaçao activos clientes nem estava garantida.
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Reg

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Re: Grécia - Tópico principal
« Responder #9403 em: 2015-08-11 02:17:41 »
ha paises nunca vao ter moeda boa para poupar

os governos nao podem deixar o capital sair facilmente!
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tommy

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Re: Grécia - Tópico principal
« Responder #9404 em: 2015-08-11 03:27:37 »
E já foi explicado aqui mil vezes:

o euro é melhor porque:
- reserva valor: protege quem trabalha e poupa;
- unidade conta e meio de intermediação superior ao escudo devido ao ponto 1;
- facilidade em se comprar na zona euro (só alguém com um muito baixo QI, acha que os custos cambiais são desprezáveis; é só ver quanto é que se paga em taxas para converter euros para libras quando vamos ao UK de férias. Da última vez que levantei 50 euros, paguei mais 3 ou 4 euros só em taxas + imposto selo)

Enfim disparates de quem não conhece a vida real.

Castelbranco

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Re: Grécia - Tópico principal
« Responder #9405 em: 2015-08-11 10:08:48 »
E já foi explicado aqui mil vezes:

o euro é melhor porque:
- reserva valor: protege quem trabalha e poupa;
- unidade conta e meio de intermediação superior ao escudo devido ao ponto 1;
- facilidade em se comprar na zona euro (só alguém com um muito baixo QI, acha que os custos cambiais são desprezáveis; é só ver quanto é que se paga em taxas para converter euros para libras quando vamos ao UK de férias. Da última vez que levantei 50 euros, paguei mais 3 ou 4 euros só em taxas + imposto selo)

Enfim disparates de quem não conhece a vida real.


mas na via real é ao contrario, porque o que se pretende não é comprar mais mas sim vender mais, porque um sem dinheiro não tem que comprar coisa nenhuma tem sim que se reinventar e vender mais para conseguir equilibrar suas contas

tommy

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Re: Grécia - Tópico principal
« Responder #9406 em: 2015-08-11 10:48:56 »
mas na via real é ao contrario, porque o que se pretende não é comprar mais mas sim vender mais, porque um sem dinheiro não tem que comprar coisa nenhuma tem sim que se reinventar e vender mais para conseguir equilibrar suas contas

han?

vbm traduz sff.  :D

Reg

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Re: Grécia - Tópico principal
« Responder #9407 em: 2015-08-11 11:35:44 »
 a receita mais usada  conseguir equilibrar contas  e com desvalorizaçao da moeda.  por isso vai haver sempre entraves a um sistema barato e facil de trocar moeda.

as democracias do segundo e terceiro mundo  ja o fazem muito tempo  e desde 2008 o primeiro mundo começou fazer o mesmo


isto do euro e coisa nova  temos paises  fazer contrario quilibrar contas  sem desvalorizaçao  e algo raro.
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Incognitus

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Re: Grécia - Tópico principal
« Responder #9408 em: 2015-08-11 12:35:09 »
mas na via real é ao contrario, porque o que se pretende não é comprar mais mas sim vender mais, porque um sem dinheiro não tem que comprar coisa nenhuma tem sim que se reinventar e vender mais para conseguir equilibrar suas contas

han?

vbm traduz sff.  :D

O que o Castelbranco disse não é incompatível com o que disseste. Ele respondia à "facilidade em comprar". Mas sim, é verdade que quem está endividado/com contas negativas tem é que procurar forma de vender. Nisso o Euro também ajuda (dentro da própria zona).
"Nem tudo o que pode ser contado conta, e nem tudo o que conta pode ser contado.", Albert Einstein

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Castelbranco

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Re: Grécia - Tópico principal
« Responder #9409 em: 2015-08-11 12:42:39 »
mas na via real é ao contrario, porque o que se pretende não é comprar mais mas sim vender mais, porque um sem dinheiro não tem que comprar coisa nenhuma tem sim que se reinventar e vender mais para conseguir equilibrar suas contas

han?

vbm traduz sff.  :D

O que o Castelbranco disse não é incompatível com o que disseste. Ele respondia à "facilidade em comprar". Mas sim, é verdade que quem está endividado/com contas negativas tem é que procurar forma de vender. Nisso o Euro também ajuda (dentro da própria zona).

mas também faz o inverso dentro da zona euro e fora da zona euro, com o escudo (desvalorizado obviamente) só ajuda a vender e a dificultar as compras.


não é por acaso que os tipos mais ricos de Portugal são importadores, caso a moeda fosse o escudo eles não estariam como estão, e apareceriam condições para um tecido tanto produtivo como comercial mais distribuído  que daria oportunidades a todos os portugueses, assim da forma como está somos todos funcionários do Belmiro e do jeronimo martins e do corticeiro
« Última modificação: 2015-08-11 12:49:07 por Castelbranco »

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Re: Grécia - Tópico principal
« Responder #9410 em: 2015-08-11 13:40:40 »
A altarnativa que se usaria seria a da desvalorização contínua, que só trás miséria, para favorecer os poucos que tocam primeiro no dinheiro (bancos e Estado).
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Re: Grécia - Tópico principal
« Responder #9411 em: 2015-08-11 14:22:54 »
As 35 medidas que a Grécia vai ter de tomar já, em troca do resgate

Citar
...
As reformas, mais ou menos específicas, a aplicar imediatamente, traduzidas do grego:

Apertar a forma como se define um “agricultor”;
Aumento dos impostos (calculados pelo peso) para o transporte por contentores marítimos;
Em setembro serão enviadas as notas de pagamento para o imposto sobre a propriedade (conhecido pela sigla grega ENFIA);
Emendas às medidas recentemente aprovadas do lado da receita (o que poderá significar o recuo do governo em algumas das medidas aplicadas nos primeiros meses);
Um regresso às regras antigas (antes deste governo) para as receitas de medicamentos;
Redução dos preços dos medicamentos genéricos;
Eliminação dos subsídios atribuídos através dos combustíveis agrícolas;
Ajustes nas regras para o petróleo para aquecimento, a partir de 2016;
Reavaliação do sistema de segurança social com o objetivo de reduzir a despesa em 0,5% do PIB em cada ano;
Reestruturação da administração pública;
Reforço do combate aos problemas na coleta fiscal;
Abolição do nível mais elevado (25%) nos confiscos a salários e pensões;
Redução de todos os limites de confisco para 1.500 euros;
Alterações nas regras que permitiam a quem tinha dívidas ao fisco poder pagá-las em 100 prestações;
Transferência dos serviços de auditorias de pessoas individuais para a Unidade de Crimes Financeiros;
Compromisso do governo de que não haverá mais acordos para a resolução de dívidas ao fisco e à Segurança Social;
Clarificações sobre as condições exigidas para o pagamento de pensões mínimas garantidas após os 67 anos de idade;
Aplicação plena da lei de 2010 para a Segurança Social;
Redução, até à eliminação, dos regimes de exceção para reformas antecipadas;
Clarificação do regime fiscal para as ilhas, com os descontos abolidos até ao final de 2016;
Criação de um plano para a recapitalização dos bancos e a gestão de créditos vencidos;
Anulação da lei aprovada a 2 de julho de 2015 sobre a negociação de contratos coletivos;
Aplicação das recomendações da OCDE para as questões relacionadas com medicamentos não sujeitos a receita médica e óleos minerais;
Abertura de profissões fechadas como engenheiros, notários etc.;
Limitação dos impostos por via de terceiros;
Redução da burocracia e aceleração do processo de licenciamento para investimentos de baixo risco;
Reforma do mercado energético, especialmente o gás natural, que resultará numa liberalização total em 2018;
Aprovação das privatizações já iniciada pelo Hellenic Republic Asset Development Fund (HRADF);
Adoção das melhores práticas europeias para os subsídios e outros custos, até 1 de janeiro de 2016;
Reestruturação dos transportes públicos.
...

tommy

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Re: Grécia - Tópico principal
« Responder #9412 em: 2015-08-11 14:23:45 »
mas também faz o inverso dentro da zona euro e fora da zona euro, com o escudo (desvalorizado obviamente) só ajuda a vender e a dificultar as compras.


não é por acaso que os tipos mais ricos de Portugal são importadores, caso a moeda fosse o escudo eles não estariam como estão, e apareceriam condições para um tecido tanto produtivo como comercial mais distribuído  que daria oportunidades a todos os portugueses, assim da forma como está somos todos funcionários do Belmiro e do jeronimo martins e do corticeiro

Se isso fosse verdade, viver na venezuela seria um paraíso porque o tecido empresarial interno estaria a produzir como nunca. E a exportar como se não houvesse amanhã. Sabemos bem que isso não funciona assim.

Com o euro o que tens que fazer é:
- reduzir o tamanho do estado, passando este a assumir uma função exclusiva de regulação da economia +  redistribuição para os mais pobres - só os mais pobres;
- com isso reduzir os impostos;
- liberalizar fortemente a economia em todos os sectores possíveis, para assim criar mais cortiçeiras, portuceis e afins. Assim mais portugueses podem ser patrões de si próprios e eventualmente de outros, acaba as oligarquias, e tudo isto numa moeda que de forma efectiva reserva valor. Ou seja que vale alguma coisa hoje, e daqui a 10 anos até pode continuar a valer razoavelmente o mesmo;
- bónus ainda acaba o comodismo de eventuais monopólios que o vbm tanto se queixa. Se tens concorrência porque liberalizaste a economia, o empresário  não pode se sentar sem fazer nada...ou inova ou sai do mercado.

Sociedades que se baseiam nisto têm tido um crescente aumento de condições de vida dos seus habitantes, mesmo com moedas fortes. Quem se baseia em pedir dinheiro emprestado e não pagar ou imprimir moeda acaba por dar-se mal. Contrariar isto é como dizer que a força da gravidade não existe ou que água não molha. Para além de parecer conversa de loucos, não acrescenta nada e só faz perder tempo.

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Re: Grécia - Tópico principal
« Responder #9413 em: 2015-08-11 15:18:32 »
As 35 medidas que a Grécia vai ter de tomar já, em troca do resgate

Citar
...
As reformas, mais ou menos específicas, a aplicar imediatamente, traduzidas do grego:

Apertar a forma como se define um “agricultor”;
Aumento dos impostos (calculados pelo peso) para o transporte por contentores marítimos;
Em setembro serão enviadas as notas de pagamento para o imposto sobre a propriedade (conhecido pela sigla grega ENFIA);
Emendas às medidas recentemente aprovadas do lado da receita (o que poderá significar o recuo do governo em algumas das medidas aplicadas nos primeiros meses);
Um regresso às regras antigas (antes deste governo) para as receitas de medicamentos;
Redução dos preços dos medicamentos genéricos;
Eliminação dos subsídios atribuídos através dos combustíveis agrícolas (deve ter a ver com a primeira);
Ajustes nas regras para o petróleo para aquecimento, a partir de 2016;
Reavaliação do sistema de segurança social com o objetivo de reduzir a despesa em 0,5% do PIB em cada ano;
Reestruturação da administração pública;
Reforço do combate aos problemas na coleta fiscal;
Abolição do nível mais elevado (25%) nos confiscos a salários e pensões;
Redução de todos os limites de confisco para 1.500 euros;
Alterações nas regras que permitiam a quem tinha dívidas ao fisco poder pagá-las em 100 prestações;
Transferência dos serviços de auditorias de pessoas individuais para a Unidade de Crimes Financeiros;
Compromisso do governo de que não haverá mais acordos para a resolução de dívidas ao fisco e à Segurança Social;
Clarificações sobre as condições exigidas para o pagamento de pensões mínimas garantidas após os 67 anos de idade;
Aplicação plena da lei de 2010 para a Segurança Social;
Redução, até à eliminação, dos regimes de exceção para reformas antecipadas;
Clarificação do regime fiscal para as ilhas, com os descontos abolidos até ao final de 2016;
Criação de um plano para a recapitalização dos bancos e a gestão de créditos vencidos;
Anulação da lei aprovada a 2 de julho de 2015 sobre a negociação de contratos coletivos;
Aplicação das recomendações da OCDE para as questões relacionadas com medicamentos não sujeitos a receita médica e óleos minerais;
Abertura de profissões fechadas como engenheiros, notários etc.;
Limitação dos impostos por via de terceiros;
Redução da burocracia e aceleração do processo de licenciamento para investimentos de baixo risco;
Reforma do mercado energético, especialmente o gás natural, que resultará numa liberalização total em 2018;
Aprovação das privatizações já iniciada pelo Hellenic Republic Asset Development Fund (HRADF);
Adoção das melhores práticas europeias para os subsídios e outros custos, até 1 de janeiro de 2016;
Reestruturação dos transportes públicos.
...



Parece um bom começo, e com algumas coisas engraçadas (a bold)
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Re: Grécia - Tópico principal
« Responder #9414 em: 2015-08-11 16:50:42 »
mas também faz o inverso dentro da zona euro e fora da zona euro, com o escudo (desvalorizado obviamente) só ajuda a vender e a dificultar as compras.


não é por acaso que os tipos mais ricos de Portugal são importadores, caso a moeda fosse o escudo eles não estariam como estão, e apareceriam condições para um tecido tanto produtivo como comercial mais distribuído  que daria oportunidades a todos os portugueses, assim da forma como está somos todos funcionários do Belmiro e do jeronimo martins e do corticeiro

Se isso fosse verdade, viver na venezuela seria um paraíso porque o tecido empresarial interno estaria a produzir como nunca. E a exportar como se não houvesse amanhã. Sabemos bem que isso não funciona assim.

Com o euro o que tens que fazer é:
- reduzir o tamanho do estado, passando este a assumir uma função exclusiva de regulação da economia +  redistribuição para os mais pobres - só os mais pobres;
- com isso reduzir os impostos;
- liberalizar fortemente a economia em todos os sectores possíveis, para assim criar mais cortiçeiras, portuceis e afins. Assim mais portugueses podem ser patrões de si próprios e eventualmente de outros, acaba as oligarquias, e tudo isto numa moeda que de forma efectiva reserva valor. Ou seja que vale alguma coisa hoje, e daqui a 10 anos até pode continuar a valer razoavelmente o mesmo;
- bónus ainda acaba o comodismo de eventuais monopólios que o vbm tanto se queixa. Se tens concorrência porque liberalizaste a economia, o empresário  não pode se sentar sem fazer nada...ou inova ou sai do mercado.

Sociedades que se baseiam nisto têm tido um crescente aumento de condições de vida dos seus habitantes, mesmo com moedas fortes. Quem se baseia em pedir dinheiro emprestado e não pagar ou imprimir moeda acaba por dar-se mal. Contrariar isto é como dizer que a força da gravidade não existe ou que água não molha. Para além de parecer conversa de loucos, não acrescenta nada e só faz perder tempo.


bem...eu nem li tudo porque parece que tudo o que está fora do euro é Venezuela!!!! minha pergunta é antes de entrarmos para o euro como era Portugal? e depois de entrar como foi e é Portugal? subiu o nível de vida e subiu também uma divida insustentavel que é para isso que muito pouca gente olha porque de uma forma ou de outra estão a beneficiar com essa tomada de divida.

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Re: Grécia - Tópico principal
« Responder #9415 em: 2015-08-11 16:54:22 »
Antes de entrarmos no Euro ou de estarmos a seguir políticas do Euro/UE/moeda forte, Portugal não convergia para o nível de vida Europeu. Só convergiu essencialmente nos anos até 1974 e após 1986, com a entrada na UE e o compromisso de entrada no ERM/Euro/etc.
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Re: Grécia - Tópico principal
« Responder #9416 em: 2015-08-11 16:57:36 »
Parece um bom começo, e com algumas coisas engraçadas (a bold)
o bold no enfia era desnecessário. todos sabemos que eles vão ser enrab**  :D

Deus Menor

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Re: Grécia - Tópico principal
« Responder #9417 em: 2015-08-11 18:24:52 »

Deviam colocar aos Gregos a escolha entre ficar e sair do Euro.

Este pacote vais mudar muito mais radicalmente os hábitos, o que implica
um choque muito maior.

A população está saturada e será difícil cerrar fileiras, é uma questão de tempo
até pedirem para sair da UE.

Penso que é esse o objectivo da UE: ser a Grécia a pedir para sair.

Kin2010

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Re: Grécia - Tópico principal
« Responder #9418 em: 2015-08-11 23:29:30 »
Essas medidas listadas aí cima não vão ser implementadas. Toda a gente vai fechar os olhos e continuar o extend e pretend. Já com o governos gregos anteriores também houve essas "exigência" e também não cumprirm, e receberam 2 bailouts e 1 haircut.


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Re: Grécia - Tópico principal
« Responder #9419 em: 2015-08-12 14:37:06 »
* GERMAN GOVT SEES GREEK BAILOUT DEAL AS INSUFFICIENT: BILD
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