Grécia - Tópico principal

[Storgoff]

Eu não me esqueci de nada, apenas quis por em evidencia a discussão facciosa que se tem feito neste tópico,
Também como disse não estou aqui a defender o Syriza, aprecio antes discussões abertas e com argumentos  e não desculpas de mau pagador como essas que  elencas.

Se queres falar de quedas do PIB porque não referes os mais de 25% que caiu durante as governações do PASOK e da Nova Democracia.
Ou isto é uma questão de cor clubística?

[Local]

O que referes como desculpas de mau pagador são apenas factos.

O facciosismo é claro na tua mensagem

Para muitos dos  neo-liberais radicais de pacotilha que escrevem aqui no forum deve ser um osso duro de roer.
Apesar de toda a convulsão, este feito aconteceu em plena governação do Syriza.

Onde e é que andam os que diziam que a Grecia já estava a dar sinais de crescimento e o facto do Syriza subir ao poder arrasou completamente a economia grega??

Bem me parecia que os Ayatollahs de serviço ficariam agora caladinhos que nem ratos!

Se queres falar de quedas do PIB porque não referes os mais de 25% que caiu durante as governações do PASOK e da Nova Democracia.
Ou isto é uma questão de cor clubística?

Então vens referir uma subida do PIB (que nem tem em conta o controlo de capitais) e achavas que não se deveria indicar uma queda do PIB anterior que se deve exclusivamente ao syrisa? Para mim tanto me faz quem governa a Grécia, desde que não tenha que arcar com dívidas não pagas por eles. Para caloteiros já temos o BPN e o BES.

[tommy]

Vejam lá que a Grecia até teve um crescimento de 0,8% do PIB no 2º trimestre de 2015.

Para muitos dos  neo-liberais radicais de pacotilha que escrevem aqui no forum deve ser um osso duro de roer.
Apesar de toda a convulsão, este feito aconteceu em plena governação do Syriza.

Onde e é que andam os que diziam que a Grecia já estava a dar sinais de crescimento e o facto do Syriza subir ao poder arrasou completamente a economia grega??

Bem me parecia que os Ayatollahs de serviço ficariam agora caladinhos que nem ratos!

Nada me move a favor ou contra o Syriza , mas se queremos uma discussão saudável e intelectualmente honesta sobre o tema, é bom abordar as varias faces da moeda e não entrar em fanatismos ideológicos que em regra acabam em insulto quando já se esgotou a argumentação.

ahaha vamos todos começar então a discutir de forma saudável como a tua.. 

pensei que vinhas falar dos idosos desesperados nos bancos, doentes sem medicamentos ou crianças à fome nos orfanatos...mas já vi que isso é coisa que não te diz nada. 

[itg00022289]

A economia mundial explicada por 2 vacas:
http://observador.pt/2015/08/14/economia-mundial-explicada-duas-vacas/

Há várias engraçadas, a da Grécia é uma delas

[Storgoff]

pensei que vinhas falar dos idosos desesperados nos bancos, doentes sem medicamentos ou crianças à fome nos orfanatos...mas já vi que isso é coisa que não te diz nada. 

Seguramente isso  que referes é que não te diz nada.
Basta ler algumas das coisas que por aqui escreves .
Isto para já não falar no cinismo que pões nessa tua tirada dos velhinhos e dos orfanatos.
Talvez nunca tenhas sentido na pele nenhuma dessas privações.

De qualquer forma isso que citas, tirando agora a questão do controlo de capitais é a dureza que muitos gregos tem vivido nestes ultimos 5 anos e que eu saiba o Syriza só está lá desde o inicio de 2015.

Mas enfim, estou eu aqui a perder tempo a malhar em ferro frio!!
 

[Incognitus]

pensei que vinhas falar dos idosos desesperados nos bancos, doentes sem medicamentos ou crianças à fome nos orfanatos...mas já vi que isso é coisa que não te diz nada. 

Seguramente isso  que referes é que não te diz nada.
Basta ler algumas das coisas que por aqui escreves .
Isto para já não falar no cinismo que pões nessa tua tirada dos velhinhos e dos orfanatos.
Talvez nunca tenhas sentido na pele nenhuma dessas privações.

De qualquer forma isso que citas, tirando agora a questão do controlo de capitais é a dureza que muitos gregos tem vivido nestes ultimos 5 anos e que eu saiba o Syriza só está lá desde o inicio de 2015.

Mas enfim, estou eu aqui a perder tempo a malhar em ferro frio!!
 

Falar da dureza com que os Gregos foram tratados nos últimos 5 anos, é uma espécie de insulto aos povos de cerca de 3/4s dos países do mundo ...

E pelo contrário, as opiniões que te parecem insensíveis são as que visam fomentar economias que providenciem um nível de vida que não se possa chamar duro. Por exemplo, a China, má como esteja, estará muito melhor do que estava (ou estaria) devido a adoptar mais dessas políticas insensíveis ao longo dos últimos 30 anos.

[tommy]

pensei que vinhas falar dos idosos desesperados nos bancos, doentes sem medicamentos ou crianças à fome nos orfanatos...mas já vi que isso é coisa que não te diz nada. 

Seguramente isso  que referes é que não te diz nada.
Basta ler algumas das coisas que por aqui escreves .

pois então deves estar a ler mal. aprende a ler. se há coisa que tenho repetido qual cassete é a de que o syriza deixou idosos, doentes e crianças pior do que estava há 6/8 meses atrás. Por causa do syriza, precisamente as franjas da sociedade mais desprotegidas, ainda ficaram mais à sua sorte do que estavam antes.

e daí esperava que pessoas inteligentes tirassem ilações...

[Zenith]

e ignoras a redução de 3,5% do PIB desde a entrada do Syrisa em funções?
E por acaso o instituto nacional de estatística grego já é, efectivamente, autónomo?

De onde vem esse valor de 3,5%?
Os dados do Instituto de estatistica grega indicam

Comparação com trimestre anterior:
Q1: decrescimo de 0,2%
Q2: aumento de 0,8%

Comparação com mesmo trimestre do ano anterior:
Q1: aumento de 0,4%
Q2: aumento de 1,4%

São valores para o PIB real. em termos nominais diminuiu mas foi compensado pela deflação.

Pode não se confiar nos valores do instituto de estatística grega mas quem chegou ao valor de 3,5%? O Eurostat vai usar os dados gregos e só ao fim de 1ano ou maisdepois de pedidos de esclarecimento levando a eventuais rectificações é que haverá um valor porventura mais fidedigno.

[Deus Menor]

e ignoras a redução de 3,5% do PIB desde a entrada do Syrisa em funções?
E por acaso o instituto nacional de estatística grego já é, efectivamente, autónomo?

De onde vem esse valor de 3,5%?
Os dados do Instituto de estatistica grega indicam

Comparação com trimestre anterior:
Q1: decrescimo de 0,2%
Q2: aumento de 0,8%

Comparação com mesmo trimestre do ano anterior:
Q1: aumento de 0,4%
Q2: aumento de 1,4%

São valores para o PIB real. em termos nominais diminuiu mas foi compensado pela deflação.

Pode não se confiar nos valores do instituto de estatística grega mas quem chegou ao valor de 3,5%? O Eurostat vai usar os dados gregos e só ao fim de 1ano ou maisdepois de pedidos de esclarecimento levando a eventuais rectificações é que haverá um valor porventura mais fidedigno.

Para mim, opinião pessoal, o aumento no PIB deveu-se à confiança em que o Syriza pudesse "vergar" a UE.
Com o novo programa, acabam-se as euforias e regressa a realidade, vai ser mais uma cacetada no PIB a caminho do PIB
da Roménia.

[Incognitus]

e ignoras a redução de 3,5% do PIB desde a entrada do Syrisa em funções?
E por acaso o instituto nacional de estatística grego já é, efectivamente, autónomo?

De onde vem esse valor de 3,5%?
Os dados do Instituto de estatistica grega indicam

Comparação com trimestre anterior:
Q1: decrescimo de 0,2%
Q2: aumento de 0,8%

Comparação com mesmo trimestre do ano anterior:
Q1: aumento de 0,4%
Q2: aumento de 1,4%

São valores para o PIB real. em termos nominais diminuiu mas foi compensado pela deflação.

Pode não se confiar nos valores do instituto de estatística grega mas quem chegou ao valor de 3,5%? O Eurostat vai usar os dados gregos e só ao fim de 1ano ou maisdepois de pedidos de esclarecimento levando a eventuais rectificações é que haverá um valor porventura mais fidedigno.

Aquela revisão para um crescimento de 0.8% no Q2 não parece mesmo nada realista. É perfeitamente inacreditável, com o que aconteceu e até com as revisões em baixa para o ano. Seria interessante ver o detalhe - alguém tem aí um link para o mesmo (eu coloco a hipótese da implosão de importações levar a uma ilusão no trimestre).

[Incognitus]

e ignoras a redução de 3,5% do PIB desde a entrada do Syrisa em funções?
E por acaso o instituto nacional de estatística grego já é, efectivamente, autónomo?

De onde vem esse valor de 3,5%?
Os dados do Instituto de estatistica grega indicam

Comparação com trimestre anterior:
Q1: decrescimo de 0,2%
Q2: aumento de 0,8%

Comparação com mesmo trimestre do ano anterior:
Q1: aumento de 0,4%
Q2: aumento de 1,4%

São valores para o PIB real. em termos nominais diminuiu mas foi compensado pela deflação.

Pode não se confiar nos valores do instituto de estatística grega mas quem chegou ao valor de 3,5%? O Eurostat vai usar os dados gregos e só ao fim de 1ano ou maisdepois de pedidos de esclarecimento levando a eventuais rectificações é que haverá um valor porventura mais fidedigno.

Para mim, opinião pessoal, o aumento no PIB deveu-se à confiança em que o Syriza pudesse "vergar" a UE.
Com o novo programa, acabam-se as euforias e regressa a realidade, vai ser mais uma cacetada no PIB a caminho do PIB
da Roménia.

Não, existem basicamente duas alternativas:
* Um efeito estatístico qualquer da suspensão de actividade que ocorreu ou;
* Números martelados.

Vendo-se o detalhe talvez se consiga concluir melhor. Por exemplo, uma implosão temporária de importações poderia provocar aquele efeito.

Em todo o caso era interessante olhar para o detalhe.

[Deus Menor]

* Números martelados.

Não quero acreditar nisso, mas sendo uma possibilidade é um péssimo ponto de partida para o início do novo
programa da Troika.

[Incognitus]

* Números martelados.

Não quero acreditar nisso, mas sendo uma possibilidade é um péssimo ponto de partida para o início do novo
programa da Troika.

Essa é a hipótese menos provável.

A mais provável é um efeito estatístico do abrandamento económico que necessariamente ocorreu, temporariamente ter produzido números a indicar precisamente o contrário.

Isto não é impossível, porque as importações serão uma percentagem significativa do PIB e terão estoirado por dezenas %, ao passo que as exportações não terão variado muito. Tudo o resto, terá caído mas provavelmente a uma velocidade x peso que não compensa a queda muito rápida no curto prazo das importações. Resultado, isto produziria um número de crescimento económico onde realmente teria existido uma contracção bem óbvia.

Esta é a minha hipótese. Agora resta ver se o detalhe confirma ou não. Mas não tenho tempo para ir procurar o relatório.

[Zenith]

falta o Lark  discutir esses números que surpreenderam todos os que queriam ver nºs calamitosos como um aviso divino, mas parece que foi banido outra vez.

[Zenith]

* Números martelados.

Não quero acreditar nisso, mas sendo uma possibilidade é um péssimo ponto de partida para o início do novo
programa da Troika.

Essa é a hipótese menos provável.

A mais provável é um efeito estatístico do abrandamento económico que necessariamente ocorreu, temporariamente ter produzido números a indicar precisamente o contrário.

Isto não é impossível, porque as importações serão uma percentagem significativa do PIB e terão estoirado por dezenas %, ao passo que as exportações não terão variado muito. Tudo o resto, terá caído mas provavelmente a uma velocidade x peso que não compensa a queda muito rápida no curto prazo das importações. Resultado, isto produziria um número de crescimento económico onde realmente teria existido uma contracção bem óbvia.

Esta é a minha hipótese. Agora resta ver se o detalhe confirma ou não. Mas não tenho tempo para ir procurar o relatório.

Isso teria efeito na balança comercial, não estou a ver como iria aumentar o PIB.

[Incognitus]

O PIB é qq coisa tipo G = C + G + I ... + (X - M)

O (X - M) é eXportações - iMportações. A importações são a subtrair, quando crescem fazem diminuir o PIB e quando caem fazem-no aumentar. Se caírem muito rapidamente devido a um efeito exógeno qualquer (como o provocado pela falta de liquidez e controlo de capitais que ocorreu instantaneamente) então é possível que essa quebra temporária produza um efeito estatístico de crescimento económico mesmo que tudo o resto esteja a contrair só que menos rapidamente.

[Zel]

o lark foi banido?

[Incognitus]

o lark foi banido?

Sim, eu não sou obrigado a ter aqui alguém que considero que não trata decentemente nem a mim nem a outros e que me faz perder mais tempo do que o necessário. Além disso, muitas vezes perco tempo a obter dados para ilustrar uma ou outra opinião e ele nunca os considera para coisa nenhuma. É pura perda de tempo.

Por fim, acho que ele neste momento já levava tudo para a política e nada para o mercado, desvirtuando muito o fórum.

[Visitante]

O Economist explica a subida inesperada do PIB grego no 2.º T com a anormal aquisição de automóveis, jóias, electrodomésticos e outros bens duradouros, com receio do regresso ao dracma. É bem provável que seja essa a causa principal. A ressaca vem no trimestre seguinte...

De uma forma geral as economias mais pequenas aparentam estar a dar melhor a volta à crise. As economias mais 'pesadas' como a França e a Itália estão com mais dificuldades.

[Vanilla-Swap]

Alguém sabe quanto tem que entrar Portugal no 3.º regate grego?