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Autor Tópico: Grécia - Tópico principal  (Lida 1845317 vezes)

tommy

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Re: Grécia - Tópico principal
« Responder #9200 em: 2015-07-30 12:02:06 »
Afinal é mais fácil para o Krugman dizer: "a austeridade não funcionou como eu disse", mas é impossível saber se as medidas que ele defende teriam funcionado. Sim, porque não foram implementadas. Melhor do que ninguém, Krugman sabe que porque a solução implementada não resultou tal não significa que a solução que defendia teria resultado. Em economia, se as coisas fossem assim tão lineares, evitar-se-iam muitos problemas. Mas não são. E nunca é possível saber se as coisas teriam funcionado. Este é um poder que têm os economistas que não têm que tomar decisões e se limitam a opinar sobre as decisões dos outros: é quase sempre impossível saber se as opções alternativas teriam funcionado. Porque é impossível voltar atrás na história e testar essas alternativas.

Ora nem mais. krugman fala como fala, porque não tem responsabilidades executivas.
É um irresponsável e não reconhece os seus erros.

Se um dia tiver um cargo executivo, as pessoas que dependerem dele, estarão lixadas. Como os gregos estão lixados depois do varoufakis + tsipras.

pedferre

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Re: Grécia - Tópico principal
« Responder #9201 em: 2015-07-30 15:30:34 »
Bem o fmi esta a ser desaconselhado a entrar no novo resgate a grecia, por parte do japao china brasil entre outros porque o pais nao cumpre os criterios. sem fmi nao existe troika logo o emprestimo europeu fica en causa, ou a grecia sai do euro ou entao a zona euro vai ser obrigada a perdoa a divida a grecia para que o fmi volte a participar. :)

pedferre

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Re: Grécia - Tópico principal
« Responder #9202 em: 2015-07-30 15:32:35 »
la vao os emprestimos bilaterias a vida, entre os quais o de 1,1 mil milhoes de portugal para se perdoar parte da divida a grecia. :)

tommy

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Re: Grécia - Tópico principal
« Responder #9203 em: 2015-07-30 15:36:00 »
Bem depois da recusa da Rússia, US, UK, China, Brasil, Japão, começa a ficar difícil encontrar textos iguais ao da Alemanha, para sustentar a opinião de que os outros é que são maus e feios por não quererem emprestar aos coitadinhos dos gregos

The Return of the Ugly German
The Return of the Ugly Russia
The Return of the Ugly US
The Return of the Ugly UK
The Return of the Ugly China
The Return of the Ugly Brazil
The Return of the Ugly Japan
The Return of the Ugly Finland
...

 :D

Só capitalistas sem coração.

Automek

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Re: Grécia - Tópico principal
« Responder #9204 em: 2015-07-30 15:45:16 »
O Putin é um nazi, o Obama é um nazi, a Dilma é uma nazi, o Li Keqiang é um nazi, etc.
Talvez o Maduro possa enviar qualquer coisa.


Automek

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Re: Grécia - Tópico principal
« Responder #9205 em: 2015-07-30 16:46:19 »
Os gregos até devem ficar contentes se o FMI não participar no resgate. Eu, pelo menos, não gostava nada de andar a ser controlado por criminosos.

Lark

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Re: Grécia - Tópico principal
« Responder #9206 em: 2015-07-30 18:02:21 »
é curioso.
toda a gente sabe que o FMI há pouco tempo declarou que a dívida era insustentável.
toda a gente sabe que o FMI não pode emprestar a países cuja dívida seja insustentável.
toda a gente sabe que o FMI está a fazer pressão sobre a UE, para um grande haircut da dívida que a Grécia tem para com a UE.

toda a gente sabe que a UE, nomeadamente a Alemanha, diz que isso não é possível. Só fora do Euro.
toda a gente sabe que a França e a Itália fizeram uma pressão política fenomenal para o terceiro empréstimo ser feito, contra a vontade expressa (schauble) da Alemanha.
toda a gente sabe que a Alemanha só vai emprestar mais dinheiro contrariada e não admite, nem em sonhos, redução do principal.

tendo tudo isto é conta é mais que vísivel para toda a gente que o objectivo do FMI, espaldado agora nas declarações de alguns países fundamentais pertencentes à instituição, é forçar a Alemanha a aceitar um haircut da dívida grega, dentro do euro.

as observações expressas de alguns foristas só podem ser percebidas à luz da má fé e da desonestidade intelectual. Parece-me até que são profissionais do trolling.
a mim já não me afecta, mas ainda sinto alguma coisa pela indignidade que significa tentar fazer passar os outros users do forum por parvos.

a contribuição destes elementos, seja para o conhecimento dos mercados seja para métodos de trading ou partilha de conhecimentos da actividade de trader é perto de nula.
a contribuição destes elementos para o esclarecimento das grandes questões que temos vindo a debater como a Grécia, não só não é nula como é altamente negativa e lesiva do interesse dos outros users em adquirir e consolidar informação.

são agressivos e vis no ataque a outros users que demonstram uma civilidade assinalável como o vbm ou o visitante.
procuram asfixiar logo no ovo qualquer veleidade de outros user se pronunciarem, já que serão imediatamente atacados, insultados e aviltados pelas palavras e  comportamento de matilha do referido grupo.
demonstrando cobardia intelectual abstêm-se de interpelar alguns users como o zenith que rapidamente lhes reponderia de tal forma que a resposta era mais danosa para o insultante que para o insultado.

não obstante, a matilha continua a operar praticamente sem ser incomodada. há uma maioria de users que se sentem incomodados pelo comportamente de chacais do grupinho, mas nunca se pronunciam e nunca os interpelam. deixam-nos comportarem-se como bullys, como camisas castanhas de uma certa ideologia, sem sequer uma linha a dizer 'não concordo'.

isto faz-me um bocado de impressão. ver bullys a actuar, trolls a tentar destruir o discurso alheio e a impôr uma unicidade ideológica, um pensamento comum, não os perturba?
não os faz escrever qualquer coisa? não os faz intervir? não os faz expressar a vossa indignação?

faço daqui um apelo: pronunciem-se! intervenham! denunciem este comportamento nauseante!
ou conformem-se a um forum dominado por uma minoria vocal, brutal e sem escrúpulos.

pelo menos respondam a este post com a uma palavra: subscrevo.
ou com duas: não subscrevo.

L
« Última modificação: 2015-07-30 18:09:05 por Lark »
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So, first of all, let me assert my firm belief that the only thing we have to fear is...fear itself — nameless, unreasoning, unjustified terror which paralyzes needed efforts to convert retreat into advance.
Franklin D. Roosevelt

tommy

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Re: Grécia - Tópico principal
« Responder #9207 em: 2015-07-30 19:27:37 »
não subscrevo.  :D


"ou concordam comigo, ou estão de má fé" ahahah ditadura aqui no fórum!!

Nojento é apoiar um partido que colocou a grecia de joelhos, idosos desesperados, doentes sem acesso a medicamentos e crianças nos orfanatos à fome!! Tudo em 6 meses.
Mais uma tentativa de golpe de estado com ordens de prisão e tudo mais!!
« Última modificação: 2015-07-30 19:29:34 por 7passos-atras »

Castelbranco

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Re: Grécia - Tópico principal
« Responder #9208 em: 2015-07-30 19:38:36 »
Voces não acham que o mais importante neste tópico é tentar perceber o que vai acontecer com a grecia, e se sair quais os efeitos nos restantes? E se ficar quais os custos e o que significam para outros países que estão na mesma situação, ou seja com dividas insustentáveis?

D. Antunes

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Re: Grécia - Tópico principal
« Responder #9209 em: 2015-07-30 19:51:27 »
Lark:
Achas que a UE deve perdoar parte da dívida enquanto o FMI não perdoa, melhorando as hipóteses do FMI receber tudo?
“Price is what you pay. Value is what you get.”
“In the short run the market is a voting machine. In the long run, it’s a weighting machine."
Warren Buffett

“O bom senso é a coisa do mundo mais bem distribuída: todos pensamos tê-lo em tal medida que até os mais difíceis de contentar nas outras coisas não costumam desejar mais bom senso do que aquele que têm."
René Descartes

Lark

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Re: Grécia - Tópico principal
« Responder #9210 em: 2015-07-30 19:55:13 »
Voces não acham que o mais importante neste tópico é tentar perceber o que vai acontecer com a grecia, e se sair quais os efeitos nos restantes? E se ficar quais os custos e o que significam para outros países que estão na mesma situação, ou seja com dividas insustentáveis?

Eu acho que sim. Mas como que se consegue perceber seja o que for quando há um grupinho que permanentemente anda trollar o tópico?
Achas as dívidas periféricas insustentáveis? também eu.

Mas quem o afirmar está a desviar-se do dogma germânico, logo sai daqui insultado e aviltado pelos chacais.
A maior parte das pessoas só o faz uma vez. depois de ser corrido a ignorante, comunista e outros mimos que tais, já não volta a fazê-lo.

L
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vbm

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Re: Grécia - Tópico principal
« Responder #9211 em: 2015-07-30 19:59:08 »
é curioso.
toda a gente sabe que [ ] pelo menos respondam a este post com a uma palavra: subscrevo.
ou com duas: não subscrevo.

L

Subscrevo.

Porém, acho mais frutífero,
mostrar o ridículo e a inanidade
de todo o pensamento reaccionário,
avesso à clara percepção das regularidades
da vida económica, social e política.

Keynes agiu assim perante os seus contemporâneos.
Marx mostrou ao que conduzia o livre mercado empresarial.
Ricardo não tinha ilusões sobre a inevitabilidade dos monopólios.

Cada espírito lúcido sabe que a riqueza (produção) depende
da fecundidade da natureza - a cujas leis tudo obedece,
por tudo a natureza conter -; e da inteligência,
engenhosidade que preside ao trabalho
do homem, potenciado na ciência
embutida na tecnologia.
 
E também se sabe que trabalhar
não exaure aquilo para que serve a sociedade.

tommy

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Re: Grécia - Tópico principal
« Responder #9212 em: 2015-07-30 20:06:16 »
Não trollar o tópico = ter uma opinião semelhante à Catarina Martins/bloco; pedir emprestado e não pagar; imprimir moeda.

Tudo quem se desvie disso, só pode ser:
- troll;
- má-fé;
- possuidor de opinião negativa;
- sem escrúpulos;
- ...  :D

Nunca vi alguém tão determinado em condicionar a opinião dos outros! Parece o varoufakis que queria meter pessoas na prisão por delito de opinião.

Infelizmente para o ditador cá do burgo, há alguém interessado em defender os idosos, doentes e crianças de Portugal. Já que os da grecia já foram violentamente atacados pela ideologia defendida pelo ditador.


Lark

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Re: Grécia - Tópico principal
« Responder #9213 em: 2015-07-30 20:09:57 »
Lark:
Achas que a UE deve perdoar parte da dívida enquanto o FMI não perdoa, melhorando as hipóteses do FMI receber tudo?


D, isso é tentar ignorar (porque tu sabe-lo) o papel do FMI.

Um país tem credores. está com dificuldades financeiras para lhes pagar. O FMI empresta desde que haja um programa de recuperação que faça sentido.
é lender of last resort.

Os credores particulares da Grécia já levaram um haircut e deviam levar outro - ver o post acima acerca do assunto - deviam ser torradaos a 100%.

Toda a dívida se encontra agora nas mão de entidades oficiais. Que sabem que a dívida não é sustentável. Mas vão emprestar. extend and pretend.

O FMI existe para obviar a estas situações. não é mais um credor. É o credor de último recurso. que só coloca o dinheiro em projectos de recuperação sustentáveis.
Para que seja pago de volta. Nem a argentina deixou de pagar ao FMI.

deixou de pagar aos credores! isso sim.  Não à entidade que intervém para minimizar as perdas dos credores - o FMI.

O FMI não é mais um credor. é o credor de último recurso que entra no jogo para minimizar as perdas dos credores. se não fosse pago, não era o lender of last resort e a sua razão de existir desaparecia.

Por isso a questão que pões não faz sentido.

Quem leva com o haircut são os credores. oficiais ou particulares. quem minimiza o tamanho desse haircut, pondo o seu dinheiro e credibilidade em jogo, é o FMI.

L
« Última modificação: 2015-07-30 20:12:20 por Lark »
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Re: Grécia - Tópico principal
« Responder #9214 em: 2015-07-30 21:16:27 »
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Automek

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Re: Grécia - Tópico principal
« Responder #9215 em: 2015-07-30 22:40:41 »
Voces não acham que o mais importante neste tópico é tentar perceber o que vai acontecer com a grecia, e se sair quais os efeitos nos restantes? E se ficar quais os custos e o que significam para outros países que estão na mesma situação, ou seja com dividas insustentáveis?
Na minha opinião vamos ter novo filme grego daqui a 3 meses.
Até lá, IMO a consequência mais visível dessa instabilidade vai ser continuarmos a caminho da paridade no EURUSD e para uma pequena subida nas obrigações (descida das yields). A subida nas obrigações é por via indirecta, pela manutenção de um QE agressivo do BCE que, na falta de papel para comprar, já disse que vai começar a comprar corporate com rating alto, levando a que suba tudo por arrasto.

Castelbranco

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Re: Grécia - Tópico principal
« Responder #9216 em: 2015-07-31 00:24:43 »
Voces não acham que o mais importante neste tópico é tentar perceber o que vai acontecer com a grecia, e se sair quais os efeitos nos restantes? E se ficar quais os custos e o que significam para outros países que estão na mesma situação, ou seja com dividas insustentáveis?

Eu acho que sim. Mas como que se consegue perceber seja o que for quando há um grupinho que permanentemente anda trollar o tópico?
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L

Mas a própria Alemanha dá a entender que quer acabar com o teatro, embora não pareça....e penso que está a ser mal interpretada por muita gente, eu acredito piamente que a Alemanha esteja farta disto tudo.

Reg

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Re: Grécia - Tópico principal
« Responder #9217 em: 2015-07-31 01:17:04 »
https://en.wikipedia.org/wiki/Euroscepticism

os alemaes tem aliança com  conservadores e socialistas alemanha esta forte na politica como nunca esteve

 


ve la quem começa ficar farto disto!
Democracia Socialista Democrata. igualdade de quem berra mais O que é meu é meu o que é teu é nosso

Reg

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Re: Grécia - Tópico principal
« Responder #9218 em: 2015-07-31 01:37:19 »
o grafico e 2014

em 2015
http://observador.pt/2015/03/09/bce-ja-comecou-comprar-dividas-soberanas-para-tentar-redinamizar-zona-euro/


começou isto para franceses, italianos e portugueses ficarem mais otimistas!

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Castelbranco

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Re: Grécia - Tópico principal
« Responder #9219 em: 2015-07-31 08:44:44 »
Mas pelo que vi, a Alemanha teria posto a Grecia fora do Euro, eu não quero acreditar que eles sejam tão ingénuos que não soubessem os efeitos colaterais...