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Autor Tópico: Grécia - Tópico principal  (Lida 1840160 vezes)

Pedro.J50

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Re: Grécia - Tópico principal
« Responder #8880 em: 2015-07-17 23:52:52 »
Entrevista com Schauble a amaciar a sua posição. A Alemanha tem consciência que não está no Conselho de Segurança das Nações Unidas, por isso tem de ouvir a França e as chamadas de Obama.

http://www.spiegel.de/international/germany/interview-with-german-finance-minister-wolfgang-schaeuble-a-1044233.html#ref=nl-international


esta entrevista parece-me ser suficietemente importante para ser para aqui transcrita.
se quiseres posso fazê-lo.
já agora gostaria de saber a opinião do resto do pessoal: preferem ler aqui directamente astigos relevantes ou abrir o link e lê-los na origem?

L

Boa Noite.
Na minha modesta opinião eu prefiro a transcrição completa no forum.
Recordo-me que hà uns ano atrás encontrei o link de um artigo interessante neste forum..,mas quando fui abrir a noticia esta já lá não estava.
Provávelmente isso não acontecerá com   link do der spiegel.., mas pessoalmente eu prefiro o link , e a transcrição para o caso deste ter deixado de  funcionar.


Lark

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Re: Grécia - Tópico principal
« Responder #8881 em: 2015-07-18 00:00:04 »
Entrevista com Schauble a amaciar a sua posição. A Alemanha tem consciência que não está no Conselho de Segurança das Nações Unidas, por isso tem de ouvir a França e as chamadas de Obama.

http://www.spiegel.de/international/germany/interview-with-german-finance-minister-wolfgang-schaeuble-a-1044233.html#ref=nl-international


esta entrevista parece-me ser suficietemente importante para ser para aqui transcrita.
se quiseres posso fazê-lo.
já agora gostaria de saber a opinião do resto do pessoal: preferem ler aqui directamente astigos relevantes ou abrir o link e lê-los na origem?

L

Boa Noite.
Na minha modesta opinião eu prefiro a transcrição completa no forum.
Recordo-me que hà uns ano atrás encontrei o link de um artigo interessante neste forum..,mas quando fui abrir a noticia esta já lá não estava.
Provávelmente isso não acontecerá com   link do der spiegel.., mas pessoalmente eu prefiro o link , e a transcrição para o caso deste ter deixado de  funcionar.


está um survey aberto para votar.

L
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vbm

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Re: Grécia - Tópico principal
« Responder #8882 em: 2015-07-18 00:03:31 »
:)

Moppie85

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Re: Grécia - Tópico principal
« Responder #8883 em: 2015-07-18 00:32:35 »
Entrevista com Schauble a amaciar a sua posição. A Alemanha tem consciência que não está no Conselho de Segurança das Nações Unidas, por isso tem de ouvir a França e as chamadas de Obama.

http://www.spiegel.de/international/germany/interview-with-german-finance-minister-wolfgang-schaeuble-a-1044233.html#ref=nl-international


Reino Unido quer ficar de fora do empréstimo urgente,evitar participar no novo acordo para financiar a Grécia.
http://observador.pt/2015/07/13/reino-unido-quer-ficar-de-fora-do-emprestimo-urgente-a-grecia/

nem ingleses ligam ao obama.


nem o obama liga ao obama... pergunta-lhe quanto é que ele já se ofereceu para "emprestar" à Grécia?


estás a ficar com um discurso parecido com o tommy...

L


não sei se é igual ou não.

sei que muito falam, mas poucos estão dispostos a por o dinheiro na Grécia - como dizia o Tsipras, "fui aos USA, à Russia e à China e não arranjei outra solução."

O próprio UK atraves do exchequer só dizia que se tinha de arranjar solução para a Grécia e que ia afectar a economia do UK mas nem os 1,4 bn € durante meia dúzia de meses quis lá meter - só aceitou pq ficou com garantias que não ia sofrer qualquer perda.

Automek

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Re: Grécia - Tópico principal
« Responder #8884 em: 2015-07-18 12:04:46 »
Entrevista com Schauble a amaciar a sua posição. A Alemanha tem consciência que não está no Conselho de Segurança das Nações Unidas, por isso tem de ouvir a França e as chamadas de Obama.

http://www.spiegel.de/international/germany/interview-with-german-finance-minister-wolfgang-schaeuble-a-1044233.html#ref=nl-international

Aquilo entre o Schauble e a Merkl parece que já esteve melhor...

valves1

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Re: Grécia - Tópico principal
« Responder #8885 em: 2015-07-18 12:13:15 »
Citar
Citação de: valves1 em 2015-07-11  18:39:20
Citar
Em Portugal estavamos bem lixados se tivessemos moeda propria.
Bem ja tivemos moeda propria e os resultados foram melhores isso e indesmentivel;

É absolutamente desmentivel. Tens que estudar mais.

com alguns dias de atraso :
olhando para os resultados  dos ultimos 7 anos  (2008 e um bom ponto de partida); 
escolhi o exemplo de um pais do sul a Hungria  que tem moeda propria e esta na U.E ( nao vou dar o exemplo da Republica checa e da Polonia porque sao economias diferentes embora obviamente tenham tido um comportamento substancialmente melhor que a economia Grega);
- A Hungria que ja esta a crescer 4 % ao ano ( 2015 )  teve ao longo dos ultimos 7 anos em termos medios  uma taxa de  crescimento positivo ( + 0,5 % ao ano )  e este dado e fortemente influenciado pelo ano de 2008 em que decresceu 8 % e que estraga a pintura toda;
durante estes 8 anos a Hungria teve 10 trimestes de crescimentos negativos; A Hungria tambem nunca teve uma taxa de de desemprego acima de 12 % e neste momento e 7 % a continuar com estas taxas de crescimento em breve tera pleno emprego; o GDP per capita aumentou 1,1 % duranter este periodo e tendera a acelarar porque  o crescimento demografico tem sido zero; 

- A Grecia  esta a crescer neste momento 0,2 % ao ano ( 2015 ) teve ao longo dos ultimos 7 anos em termos medios uma taxa de crescimento  ( - 4 % ao ano ) durante estes anos a grecia teve 22 trimestes de crescimento negativo; A grecia esta com uma taxa de desemprego de 25 %; o GDP per capita growth -4 % ao ano nos ultimos 8 anos;

nao vos parece um exemplo bastante elucidativo ?

outra coisa bastante ironica   neste topico do  forum onde ja se percebeu quem e que nao quer inflaccao ( mesmo que moderada,) e  vir da ala  da banca a preocupacao pela alemanha alegadamente poder estar a ser objecto de uma extorsao;
« Última modificação: 2015-07-18 14:57:13 por valves1 »
"O poder só sobe a cabeça quando encontra o local vazio."

Castelbranco

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Re: Grécia - Tópico principal
« Responder #8886 em: 2015-07-18 19:32:26 »
Parece que vamos ter as próximas semanas com grandes novidades, á rumores que pode ser a própria Alemanha a abandonar o euro

vbm

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Re: Grécia - Tópico principal
« Responder #8887 em: 2015-07-18 19:36:26 »
That's my idea! :)

Moppie85

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Re: Grécia - Tópico principal
« Responder #8888 em: 2015-07-18 19:57:05 »
Citar
Citação de: valves1 em 2015-07-11  18:39:20
Citar
Em Portugal estavamos bem lixados se tivessemos moeda propria.
Bem ja tivemos moeda propria e os resultados foram melhores isso e indesmentivel;

É absolutamente desmentivel. Tens que estudar mais.


com alguns dias de atraso :
olhando para os resultados  dos ultimos 7 anos  (2008 e um bom ponto de partida); 
escolhi o exemplo de um pais do sul a Hungria  que tem moeda propria e esta na U.E ( nao vou dar o exemplo da Republica checa e da Polonia porque sao economias diferentes embora obviamente tenham tido um comportamento substancialmente melhor que a economia Grega);
- A Hungria que ja esta a crescer 4 % ao ano ( 2015 )  teve ao longo dos ultimos 7 anos em termos medios  uma taxa de  crescimento positivo ( + 0,5 % ao ano )  e este dado e fortemente influenciado pelo ano de 2008 em que decresceu 8 % e que estraga a pintura toda;
durante estes 8 anos a Hungria teve 10 trimestes de crescimentos negativos; A Hungria tambem nunca teve uma taxa de de desemprego acima de 12 % e neste momento e 7 % a continuar com estas taxas de crescimento em breve tera pleno emprego; o GDP per capita aumentou 1,1 % duranter este periodo e tendera a acelarar porque  o crescimento demografico tem sido zero; 

- A Grecia  esta a crescer neste momento 0,2 % ao ano ( 2015 ) teve ao longo dos ultimos 7 anos em termos medios uma taxa de crescimento  ( - 4 % ao ano ) durante estes anos a grecia teve 22 trimestes de crescimento negativo; A grecia esta com uma taxa de desemprego de 25 %; o GDP per capita growth -4 % ao ano nos ultimos 8 anos;

nao vos parece um exemplo bastante elucidativo ?

outra coisa bastante ironica   neste topico do  forum onde ja se percebeu quem e que nao quer inflaccao ( mesmo que moderada,) e  vir da ala  da banca a preocupacao pela alemanha alegadamente poder estar a ser objecto de uma extorsao;


as leis em ambos os países são iguais?

já agora, para desfazer completamente a teoria... faz lá a comparação entre a slovenia (que entrou no euro em 2007) e a hungary... Eu começo por pôr o crescimento do PIB.

http://data.worldbank.org/indicator/NY.GDP.MKTP.KD.ZG/countries/HU-SI?display=graph

« Última modificação: 2015-07-18 20:05:50 por Moppie85 »

Automek

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Re: Grécia - Tópico principal
« Responder #8889 em: 2015-07-18 19:59:45 »
Parece que vamos ter as próximas semanas com grandes novidades, á rumores que pode ser a própria Alemanha a abandonar o euro
há links para isso Castelbranco ? ou são apenas artigos de opinião ?

Kin2010

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Re: Grécia - Tópico principal
« Responder #8890 em: 2015-07-18 22:07:19 »

na minha opinião não é esse o motivo; também a itália esteve ao lado da frança no grande regateio de bruxelas.

o motivo é que tanto o hollande como o renzi não querem que aconteça aos partidos deles o mesmo que aconteceu ao pasok.

o maior pesadelo para o hollande, o renzi, o sanchez do PSOE e o costa do nosso PS, é acontecer a mesma coisa em frança, itália, espanha e portugal.

Não é essa a razão fundamental do apoio francês e italiano à manutenção da Grécia. A razão fundamental é que a França (e também a Itália mas sobretudo a França) sinalizou ao bloco germânico que não tem apetência para continuar no projecto da UE se vários países mediterrânicos saírem. Essas saídas deixariam a França num clube germânico. Isso seria insustentável por várias razões: 1) A França tem uma mentalidade mais "latina" e "socialista", de controlo estatal, e torna-a potencialmente menos competitiva do que os outros, logo ela poderia a longo prazo ter que sair do clube pelo mesmos desastres financeiros que tinham levado à saída do outros latinos; e isso seria uma humilhação insuportável para um país orgulhoso; 2) Culturalmente a França é latina, não germânica, os países germânicos não se sentiriam bem com esse grande país culturalmente diferente lá e tenderiam a fazer um comportamento de "matilha" contra ela a médio-longo prazo. Ela também se sentiria mal no clube, a separação seria desejada por ambas as partes. A França evita isto só com a presença de bastantes países latinos por ela liderados, pois assim pode-se reclamar que há um grande ideal europeu que deve idealmente unir todos, do norte e do sul. Se esse ideal de união norte-sul acabar (e ele foi, de facto, terrivelmente atingido com esta crise), a França terá que sair também, com euro ou sem ele, e sejam quais forem as variáveis financeiras. E isso precipitará a desintegração da UE (provavelmente inevitável agora), ou a sua redução a apenas o bloco germânico.

vbm

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Re: Grécia - Tópico principal
« Responder #8891 em: 2015-07-18 22:25:29 »
A ideia da União Europeia foi eliminar a conflitualidade Alemanha-França
que provocou duas guerras mundiais. A agregação dos ex-países fascistas
ibéricos, a junção da ex-Grécia dos Coronéis, e depois a entrada
dos países nórdicos e do Reino Unido da EFTA, alargaram
a chefia bicéfala do eixo franco-alemão. A queda
do comunismo e a reunificação da Alemanha
imprimiram outro carácter à União
Europeia, onde a ideia
da moeda única

foi uma concessão a contragosto da Alemanha
para garantir à França que a Alemanha
não se centraria hegemónica
na liderança dos países
de leste do seu
hinterland.


Pelos vistos, o euro não está a conseguir
a finalidade preventiva para que foi criado.

Penso que a Alemanha abandonará o euro.
« Última modificação: 2015-07-18 22:28:06 por vbm »

Reg

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Re: Grécia - Tópico principal
« Responder #8892 em: 2015-07-18 22:31:24 »
A UE  e uma forma manter inglaterra alemanha e frança  mais controladas

a UE serve mais interesses da frança porque  esta uns passos atras das outras.






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Kin2010

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Re: Grécia - Tópico principal
« Responder #8893 em: 2015-07-18 22:38:45 »
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Citação de: valves1 em 2015-07-11  18:39:20
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Em Portugal estavamos bem lixados se tivessemos moeda propria.
Bem ja tivemos moeda propria e os resultados foram melhores isso e indesmentivel;

É absolutamente desmentivel. Tens que estudar mais.

com alguns dias de atraso :
olhando para os resultados  dos ultimos 7 anos  (2008 e um bom ponto de partida); 
escolhi o exemplo de um pais do sul a Hungria  que tem moeda propria e esta na U.E ( nao vou dar o exemplo da Republica checa e da Polonia porque sao economias diferentes embora obviamente tenham tido um comportamento substancialmente melhor que a economia Grega);
- A Hungria que ja esta a crescer 4 % ao ano ( 2015 )  teve ao longo dos ultimos 7 anos em termos medios  uma taxa de  crescimento positivo ( + 0,5 % ao ano )  e este dado e fortemente influenciado pelo ano de 2008 em que decresceu 8 % e que estraga a pintura toda;
durante estes 8 anos a Hungria teve 10 trimestes de crescimentos negativos; A Hungria tambem nunca teve uma taxa de de desemprego acima de 12 % e neste momento e 7 % a continuar com estas taxas de crescimento em breve tera pleno emprego; o GDP per capita aumentou 1,1 % duranter este periodo e tendera a acelarar porque  o crescimento demografico tem sido zero; 

- A Grecia  esta a crescer neste momento 0,2 % ao ano ( 2015 ) teve ao longo dos ultimos 7 anos em termos medios uma taxa de crescimento  ( - 4 % ao ano ) durante estes anos a grecia teve 22 trimestes de crescimento negativo; A grecia esta com uma taxa de desemprego de 25 %; o GDP per capita growth -4 % ao ano nos ultimos 8 anos;

nao vos parece um exemplo bastante elucidativo ?

outra coisa bastante ironica   neste topico do  forum onde ja se percebeu quem e que nao quer inflaccao ( mesmo que moderada,) e  vir da ala  da banca a preocupacao pela alemanha alegadamente poder estar a ser objecto de uma extorsao;

Discordo que faças esta análise escolhendo 2008 como ponto de partida, pois aí estava-se no topo da bolha de crédito. A Grécia beneficiou muito desta última nos anos pré-2008, portanto era natural que caísse mais depois.
 

Moppie85

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Re: Grécia - Tópico principal
« Responder #8894 em: 2015-07-18 22:46:45 »
Citar
Citação de: valves1 em 2015-07-11  18:39:20
Citar
Em Portugal estavamos bem lixados se tivessemos moeda propria.
Bem ja tivemos moeda propria e os resultados foram melhores isso e indesmentivel;

É absolutamente desmentivel. Tens que estudar mais.

com alguns dias de atraso :
olhando para os resultados  dos ultimos 7 anos  (2008 e um bom ponto de partida); 
escolhi o exemplo de um pais do sul a Hungria  que tem moeda propria e esta na U.E ( nao vou dar o exemplo da Republica checa e da Polonia porque sao economias diferentes embora obviamente tenham tido um comportamento substancialmente melhor que a economia Grega);
- A Hungria que ja esta a crescer 4 % ao ano ( 2015 )  teve ao longo dos ultimos 7 anos em termos medios  uma taxa de  crescimento positivo ( + 0,5 % ao ano )  e este dado e fortemente influenciado pelo ano de 2008 em que decresceu 8 % e que estraga a pintura toda;
durante estes 8 anos a Hungria teve 10 trimestes de crescimentos negativos; A Hungria tambem nunca teve uma taxa de de desemprego acima de 12 % e neste momento e 7 % a continuar com estas taxas de crescimento em breve tera pleno emprego; o GDP per capita aumentou 1,1 % duranter este periodo e tendera a acelarar porque  o crescimento demografico tem sido zero; 

- A Grecia  esta a crescer neste momento 0,2 % ao ano ( 2015 ) teve ao longo dos ultimos 7 anos em termos medios uma taxa de crescimento  ( - 4 % ao ano ) durante estes anos a grecia teve 22 trimestes de crescimento negativo; A grecia esta com uma taxa de desemprego de 25 %; o GDP per capita growth -4 % ao ano nos ultimos 8 anos;

nao vos parece um exemplo bastante elucidativo ?

outra coisa bastante ironica   neste topico do  forum onde ja se percebeu quem e que nao quer inflaccao ( mesmo que moderada,) e  vir da ala  da banca a preocupacao pela alemanha alegadamente poder estar a ser objecto de uma extorsao;

Discordo que faças esta análise escolhendo 2008 como ponto de partida, pois aí estava-se no topo da bolha de crédito. A Grécia beneficiou muito desta última nos anos pré-2008, portanto era natural que caísse mais depois.

nem anos nem periodo fazem sentido.
basta ver que ele foi pegar na hungria como exemplo não euro para comparar com a grécia como exemplo euro.

para desfazer essa comparação basta pegares na eslovenia ou eslovaquia (euro 2007 e 2009) para ver um comportamento semelhante à hungria (não euro) e completamente dispar da grécia

logo comparar euro vs não euro com economias baseadas em leis e culturas diferentes não faz qq sentido - especialmente qd se escolhe como exemplo euro um país que passou metade da sua história em incumprimentos e defaults.

Reg

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Re: Grécia - Tópico principal
« Responder #8895 em: 2015-07-18 23:19:16 »
hungria e uma pais extrema direita anti UE e favor da russia de putin

hoje nem tem inflacao




http://www.pt.global-rates.com/estatisticas-economicas/inflacao/indice-de-precos-ao-consumidor/ipc/hungria.aspx

idiologia a parte    hungria  fez 1 desvalorizacao  e cresceu resultou.
isto so nao resulta em paises que fazem desvalorizaçao  continuada ficam sempre pobres.
« Última modificação: 2015-07-18 23:36:03 por Reg »
Democracia Socialista Democrata. igualdade de quem berra mais O que é meu é meu o que é teu é nosso

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Re: Grécia - Tópico principal
« Responder #8896 em: 2015-07-18 23:45:29 »
hoje nem tem inflacao

quem é que na europa tem inflação? ninguém.
tomara nós.

L
Be Kind; Everyone You Meet is Fighting a Battle.
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Re: Grécia - Tópico principal
« Responder #8897 em: 2015-07-18 23:47:52 »
hoje nem tem inflacao

quem é que na europa tem inflação? ninguém.
tomara nós.

L

A russia 15% ofecial ! e a ucrania anda 30% ofecial
o real e sempre  um pouco acima.
« Última modificação: 2015-07-18 23:49:59 por Reg »
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Re: Grécia - Tópico principal
« Responder #8898 em: 2015-07-18 23:49:47 »
A inflação é uma praga que serve para empobrecer as pessoas...   :(
Gloria in excelsis Deo; Jai guru dev; There's more than meets the eye; I don't know where but she sends me there; Let's Make Rome Great Again!

D. Antunes

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Re: Grécia - Tópico principal
« Responder #8899 em: 2015-07-18 23:53:21 »
hungria e uma pais extrema direita anti UE e favor da russia de putin

hoje nem tem inflacao




http://www.pt.global-rates.com/estatisticas-economicas/inflacao/indice-de-precos-ao-consumidor/ipc/hungria.aspx

idiologia a parte    hungria  fez 1 desvalorizacao  e cresceu resultou.
isto so nao resulta em paises que fazem desvalorizaçao  continuada ficam sempre pobres.


Ideologia à parte: a bolsa húngara têm valorizações bem atraentes!
“Price is what you pay. Value is what you get.”
“In the short run the market is a voting machine. In the long run, it’s a weighting machine."
Warren Buffett

“O bom senso é a coisa do mundo mais bem distribuída: todos pensamos tê-lo em tal medida que até os mais difíceis de contentar nas outras coisas não costumam desejar mais bom senso do que aquele que têm."
René Descartes