Grécia - Tópico principal

[Lark]

A ideia de papel-moeda lastreado por um metal nobre se manteve firme até a Segunda Guerra Mundial, época na qual vários países tiveram suas economias completamente modificadas. As recentes teorias e observações econômicas e mercadológicas deram novo formato e função ao papel-moeda, transformando-o em uma representação da saúde econômica de um país.
https://pt.wikipedia.org/wiki/Papel-moeda

quantos paises hoje aguentavam  uma crise deflacao, recessao ?

poucos por isso vao imprimir  ou ter calotes, revolucoes.

moedas nao sao refugio, o euro nao salvou gregos com depositos na grecia, nem no chipre.

Ó reg, permita-me que lhe pergunte,
vc é brasileiro?

L

nao sou " portugues 2 geraçao"   o portugues e meio abrasileirado  porque   net, livros e revistas maioria e brasileiro.

ah ok, compreendo.
eu realmente reparava que não era português do brasil mesmo mas também não era português de portugal exactamente.

obg pelo esclarecimento : ).

L

[Automek]

Remodelação no governo de Atenas. Saem três ministros e o porta-voz

Três ministros (um deles adjunto, a ministra adjunta das Finanças que já tinha anunciado demissão) saem do governo de Tsipras, na remodelação que acaba de ser anunciada.

Euclid Tsakalotos continua à frente das Finanças, passando a ter como adjunto Tryfon Alexiadis. Nadia Valavani já tinha entregue o pedido de demissão há alguns dias.

A exoneração mais sonante, ainda que esperada, é da de Panagiotis Lafazanis, ministro da Energia (e líder da oposição interna a Tsipras). Vai ser substituído por Panagiotis Skourletis.

Skourletis era o ministro do Trabalho. Essa pasta passa, agora, para George Katrouglos.

O porta-voz Gabriel Sakellaridis foi substituído por Olga Gerovasili.
Observador

[Lark]

É perfeitamente possível "acelerar" ou "travar" mantendo (ou diminuindo muito pouco e ao longo de longos prazos) o valor da moeda.

É claro que para tentar disfarçar as lacunas de um modelo económico falhado, atacando os pequenos aforradores, pode ser mais fácil para aldrabões de esquerda imprimir moeda à sua vontade. Como acontece em muitos países.


É claro que a as sociedades mais evoluídas procuram manter o valor da sua moeda (ou reduzi-lo muito pouco ao longo de muito tempo), para que tudo seja mais prevísivel e estável na economia.
Portanto é óbvio que a reserva de valor, unidade conta e meio de intermediação são 3 funções importantíssimas para a moeda.

Quando se imprime, e NÃO SE FAZ REFORMAS, como na venezuela, não só atacamos a moeda em termos de reserva de valor, como até descredibilizamos a mesma em termos de unidade de conta e meio de intermediação já que só os tontos e os pobres é que utilizam uma coisa que para ser quantificada temos de utilizar a expressão 'triliões' para expressar a quantidade de moeda necessária para comprar 1 rolo de papel higiénico.
Quem é rico e influente procura fazer as trocas numa moeda forte. Mesmo em ditadura socialista.

Ó tommy,
porque é que estás sempre a trazer a venezuela à baila?
é um país sul americano com uma estrura económica completamente diferente da europeia.
é um país do 2º mundo - em desenvolvimento... bom na verdade em regressão - que junta as características de um pais em desenvolvimento com a de um grande exportador de matérias primas.

não podia imaginar-se uma economia mais diferente das economias europeias.
não percebo a insistência na venezuela.

tens ou tiveste algum problema com o país?
tens algum fascínio especial por um país meio caribenho, meio amazónico?
esclarece as nossas mentes curiosas ó tommy o inextricável...

L

[Reg]

o lark a tua teoria de sair euro e crescer so resultava numa espanha
os espanhoes governam- se com euro ou pesetas.

[vbm]

eu penso que não devia haver moeda única, pura e simplesmente.
todas as que houve deram mau resultado e o euro está a dar ainda pior resultado que as que o antecederam.
na minha opinião, não há absolutamente nenhum benefício em fazer parte de uma moeda única.

L

Não vejo bem porquê.
O escudo era uma moeda única.
O dracma, também.

O facto de uma moeda única
circular e valer em mais de um país,
pode fortalecer cada um deles melhor,
do que cada um com a sua moeda.

O que há a zelar é o equilíbrio
de comércio na zona territorial
da moeda única, de modo a
preservar a economia própria
de cada um até que tal possa
dispensar-se por os dois
se terem conjugado
com vantagem
mútua.



As regras diferenciais,
de quantidade e preço de bens
e factores de produção que as regras
de um bancor para a moeda única,

protegeriam suficientemente
cada participante de uma união monetária.

[Lark]

eu penso que não devia haver moeda única, pura e simplesmente.
todas as que houve deram mau resultado e o euro está a dar ainda pior resultado que as que o antecederam.
na minha opinião, não há absolutamente nenhum benefício em fazer parte de uma moeda única.

L

Não vejo bem porquê.
O escudo era uma moeda única.
O dracma, também.

uma moeda única para um conjunto de países com realidades sociais. económicas e políticas completamente diversas.
é evidente não é VBM?

L

[vbm]

[ ]

também não estou a ver onde está essa reserva de valor.

L

:))

A melhor (única?) reserva de valor será, por certo,
conhecer melhor - e acertar! - o que o futuro trará!
e agir em conformidade :)

[syncd]

bom, quem achou que o euro era uma reserva de valor fiável na altura da maior crise financeira da história recente - 2008 - enganou-se redondamente.

L

Lark, desculpa que te diga, mas não só estás a escolher datas que dão jeito, como estás a redefinir o conceito de reserva de valor para ajudar o teu argumento.

Não se "mede" a "reserva de valor" de uma moeda na taxa de câmbio vs outra moeda. Mede-se na inflação do país/zona emissor dessa moeda, e o EUR tem sido uma boa reserva de valor (mesmo escolhendo datas que te dão jeito). A taxa de câmbio só influencia esse papel na medida em que afecta os preços das importações e como tal afecta a inflação da zona importadora.

[Lark]

As regras diferenciais,
de quantidade e preço de bens
e factores de produção que as regras
de um bancor para a moeda única,

protegeriam suficientemente
cada participante de uma união monetária.

o bancor seria suposto não ser uma moeda usada para transacções.
na proposta de keynes cada país teria a sua moeda com um fixed rate para o bancor.
quando a balança comercial desequilibrasse, o fixed rate era alterado para reflectir esse desequílibrio.
se pendesse para as exportações valorizaria de acordo com superavite da balança comercial.
se pendesse para as importações  desvalorizaria de acordo com o deficit.

L

[vbm]

quando há crise, é evidente para que moeda as pessoas fogem: USD.

L

Mas fugir para o dólar
só  interessa para comprar
as coisas que o euro haja deflacionado! :)

Ou seja, não pousar-se numa moeda,
mas exclusivamente no que se seja proprietário;
se a propriedade for autorizada por lei e protegida
pela polícia, e sem haver guerra onde fique a propriedade.

Por outras palavras: a propriedade,
como todo o monopólio é o que
resguarda o poder.

[Lark]

bom, quem achou que o euro era uma reserva de valor fiável na altura da maior crise financeira da história recente - 2008 - enganou-se redondamente.

L

Lark, desculpa que te diga, mas não só estás a escolher datas que dão jeito, como estás a redefinir o conceito de reserva de valor para ajudar o teu argumento.

Não se "mede" a "reserva de valor" de uma moeda na taxa de câmbio vs outra moeda. Mede-se na inflação do país/zona emissor dessa moeda, e o EUR tem sido uma boa reserva de valor (mesmo escolhendo datas que te dão jeito). A taxa de câmbio só influencia esse papel na medida em que afecta os preços das importações e como tal afecta a inflação da zona importadora.

duly noted.
deixa-me escrever qualquer coisa que faça sentido e já respondo.
pode demorar um par de dias.

L

[Visitante]

Entrevista com Schauble a amaciar a sua posição. A Alemanha tem consciência que não está no Conselho de Segurança das Nações Unidas, por isso tem de ouvir a França e as chamadas de Obama.

http://www.spiegel.de/international/germany/interview-with-german-finance-minister-wolfgang-schaeuble-a-1044233.html#ref=nl-international

[Reg]

Entrevista com Schauble a amaciar a sua posição. A Alemanha tem consciência que não está no Conselho de Segurança das Nações Unidas, por isso tem de ouvir a França e as chamadas de Obama.

http://www.spiegel.de/international/germany/interview-with-german-finance-minister-wolfgang-schaeuble-a-1044233.html#ref=nl-international

Reino Unido quer ficar de fora do empréstimo urgente,evitar participar no novo acordo para financiar a Grécia.
http://observador.pt/2015/07/13/reino-unido-quer-ficar-de-fora-do-emprestimo-urgente-a-grecia/

nem ingleses ligam ao obama.

[Moppie85]

Entrevista com Schauble a amaciar a sua posição. A Alemanha tem consciência que não está no Conselho de Segurança das Nações Unidas, por isso tem de ouvir a França e as chamadas de Obama.

http://www.spiegel.de/international/germany/interview-with-german-finance-minister-wolfgang-schaeuble-a-1044233.html#ref=nl-international

Reino Unido quer ficar de fora do empréstimo urgente,evitar participar no novo acordo para financiar a Grécia.
http://observador.pt/2015/07/13/reino-unido-quer-ficar-de-fora-do-emprestimo-urgente-a-grecia/

nem ingleses ligam ao obama.

nem o obama liga ao obama... pergunta-lhe quanto é que ele já se ofereceu para "emprestar" à Grécia?

[Lark]

Entrevista com Schauble a amaciar a sua posição. A Alemanha tem consciência que não está no Conselho de Segurança das Nações Unidas, por isso tem de ouvir a França e as chamadas de Obama.

http://www.spiegel.de/international/germany/interview-with-german-finance-minister-wolfgang-schaeuble-a-1044233.html#ref=nl-international

Reino Unido quer ficar de fora do empréstimo urgente,evitar participar no novo acordo para financiar a Grécia.
http://observador.pt/2015/07/13/reino-unido-quer-ficar-de-fora-do-emprestimo-urgente-a-grecia/

nem ingleses ligam ao obama.

nem o obama liga ao obama... pergunta-lhe quanto é que ele já se ofereceu para "emprestar" à Grécia?

estás a ficar com um discurso parecido com o tommy...

L

[Lark]

Entrevista com Schauble a amaciar a sua posição. A Alemanha tem consciência que não está no Conselho de Segurança das Nações Unidas, por isso tem de ouvir a França e as chamadas de Obama.

http://www.spiegel.de/international/germany/interview-with-german-finance-minister-wolfgang-schaeuble-a-1044233.html#ref=nl-international

esta entrevista parece-me ser suficietemente importante para ser para aqui transcrita.
se quiseres posso fazê-lo.
já agora gostaria de saber a opinião do resto do pessoal: preferem ler aqui directamente astigos relevantes ou abrir o link e lê-los na origem?

L

[vbm]

o bancor seria suposto não ser uma moeda usada para transacções.
na proposta de keynes cada país teria a sua moeda com um fixed rate para o bancor.
quando a balança comercial desequilibrasse, o fixed rate era alterado para reflectir esse desequílibrio.
se pendesse para as exportações valorizaria de acordo com superavite da balança comercial.
se pendesse para as importações  desvalorizaria de acordo com o deficit.

L

Pois. E parece-me muito bem.

A moeda interna  das transações
tem proporção fixa ao bancor.

Este quita saldos entre países.

Logo, é moeda séria, divisa.

Como tal, reserva de valor.

Pela proporção da moeda
de troca, ou papel-moeda
ao bancor, o  dinheiro
de bolso, o depositado,
o aforrado, é também
reserva de valor.

Daí, é dinheiro:
unidade de conta-
-moeda de troca-
-reserva de valor;
e não´feijões'.

[vbm]

Entrevista com Schauble a amaciar a sua posição. A Alemanha tem consciência que não está no Conselho de Segurança das Nações Unidas, por isso tem de ouvir a França e as chamadas de Obama.

:))

[Lark]

Entrevista com Schauble a amaciar a sua posição. A Alemanha tem consciência que não está no Conselho de Segurança das Nações Unidas, por isso tem de ouvir a França e as chamadas de Obama.

não achei que ele estivesse a amaciar a sua posição.
quer é um lugar à mesa com as outras potências.
como não tem, não faz fretes a ninguém.
é isso que ele quer dizer.
se se estiver com atenção e se souber ler nas entrelinhas, o shauble diz tudo o que é preciso saber sobre a política alemã.

L

[vbm]

[ ]
já agora gostaria de saber a opinião do resto do pessoal: preferem ler aqui directamente astigos relevantes ou abrir o link e lê-los na origem?

L

Na 'parte' do 'resto de pessoal' que eu sou,
a minha preferência era termos no fórum,
uma local, um thread, dedicado em exclusivo
à transcrição de artigos que valesse a pena ler,
sobre os assuntos em debate. Nele, p.e., colocarias
o do Habermas a arrasar a política germânica na Europa.

Eu preferia tudo num local próprio, no fórum.

Não tenho gosto nenhum em navegar na net;
guio-me pelas vossas andanças. Recuso ler
directo no écran. Imprimo primeiro, depois
leio, depois rasgo - salvo excepções.

:)