Grécia - Tópico principal

[Lark]

Germany, Not Greece, Should Exit the Euro [ ]

That´s what I think!

eu penso que não devia haver moeda única, pura e simplesmente.
todas as que houveram deram mau resultado e o euro está a dar ainda pior resultado que as que o antecederam.
na minha opinião, não há absolutamente nenhum benefício em fazer parte de uma moeda única.

L

se moedas falharem

voltamamos ao ouro que ainda foi pior para os devedores durante milhares de anos antes do papel moeda.

o ouro? já caiu 41% e está agora mesmo a quebrar a base de médio prazo a caminho dos 1000 USD onde terá perdido 48% do seu valor desde o pico de 2011.

enquanto todo o problema dos bailouts gregos se desenrolaram o ouro veio paulatinamente por aí  abaixo.
também não estou a ver onde está essa reserva de valor.

L

[Incognitus]

Germany, Not Greece, Should Exit the Euro [ ]

That´s what I think!

eu penso que não devia haver moeda única, pura e simplesmente.
todas as que houveram deram mau resultado e o euro está a dar ainda pior resultado que as que o antecederam.
na minha opinião, não há absolutamente nenhum benefício em fazer parte de uma moeda única.

L

se moedas falharem

voltamamos ao ouro que ainda foi pior para os devedores durante milhares de anos antes do papel moeda.

o ouro? já caiu 41% e está agora mesmo a quebrar a base de médio prazo a caminho dos 1000 USD onde terá perdido 48% do seu valor desde o pico de 2001.

enquanto todo o problema dos bailouts gregos se desenrolaram o ouro veio paulatinamente por aí  abaixo.
também não estou a ver onde está essa reserva de valor.

L

Embora possa concordar com o ouro não ser grande coisa (num prazo mais longo), compreendes que estás novamente a escolher datas e que isso não faz sentido? (tal como não fazia no Euro)

[Incognitus]

Lark, estás a escolher os pontos de partida. Se escolheres pontos de partida diferentes arranjas evoluções diferentes. A única forma de isto não acontecer seria estar num máximo ou num mínimo absoluto, que não é o caso. Ou ser estável, que nunca será.

estou a escolher o ponto de partida e por uma rzão muito especial. foi o início da crise.
uma moeda que seja realmente reserva de valor, em tempos de crise, vê o seu valor aumentar contra as outras como o USD ou o CHF.

pior ainda: numa crise passada num contexto deflacionário, onde cash is king, uma moeda credível como reserva de valor aumenta ainda mais o seu valor.
o euro nem sequer o conseguiu manter.

vê-se claramente qual é a moeda reserva de valor: o USD.
não o euro.

L

O USD está a perder cerca de 10% desde meio de 2002, para o EUR. O EUR teve uma espécie de bolha pelo meio (de resto, como o ouro). No longo prazo o EUR e USD devem ser reservas de valor parecidas.

[Reg]

Germany, Not Greece, Should Exit the Euro [ ]

That´s what I think!

eu penso que não devia haver moeda única, pura e simplesmente.
todas as que houveram deram mau resultado e o euro está a dar ainda pior resultado que as que o antecederam.
na minha opinião, não há absolutamente nenhum benefício em fazer parte de uma moeda única.

L

se moedas falharem

voltamamos ao ouro que ainda foi pior para os devedores durante milhares de anos antes do papel moeda.

o ouro? já caiu 41% e está agora mesmo a quebrar a base de médio prazo a caminho dos 1000 USD onde terá perdido 48% do seu valor desde o pico de 2001.

enquanto todo o problema dos bailouts gregos se desenrolaram o ouro veio paulatinamente por aí  abaixo.
também não estou a ver onde está essa reserva de valor.

L

eu nao estou ver  os produtores emprestarem em moeda

ao ritmo actual e impossivel pagar dividas.

mais dez anos ate os  USA  nao aguentam, quanto mais o outros

[Lark]

Germany, Not Greece, Should Exit the Euro [ ]

That´s what I think!

eu penso que não devia haver moeda única, pura e simplesmente.
todas as que houveram deram mau resultado e o euro está a dar ainda pior resultado que as que o antecederam.
na minha opinião, não há absolutamente nenhum benefício em fazer parte de uma moeda única.

L

se moedas falharem

voltamamos ao ouro que ainda foi pior para os devedores durante milhares de anos antes do papel moeda.

o ouro? já caiu 41% e está agora mesmo a quebrar a base de médio prazo a caminho dos 1000 USD onde terá perdido 48% do seu valor desde o pico de 2011.

enquanto todo o problema dos bailouts gregos se desenrolaram o ouro veio paulatinamente por aí  abaixo.
também não estou a ver onde está essa reserva de valor.

L

Embora possa concordar com o ouro não ser grande coisa (num prazo mais longo), compreendes que estás novamente a escolher datas e que isso não faz sentido? (tal como não fazia no Euro)

estou a escolher data que estão perfeitamente incluidas em todo o processo da crise grega.
enquanto a crise da grécia se desenrolou e está a desenrolar ainda, tanto o euro como ouro perderam valor.
e é uma crise deflacionária.

não é esse de certeza o comportamento de uma moeda reserva de valor.

quando há crise, é evidente para que moeda as pessoas fogem: USD.

L

[Pedro.J50]

Germany, Not Greece, Should Exit the Euro [ ]

That´s what I think!

Hà muita gente que defende isso e eu não sou ninguém para contrariar.
Para  já a cotação do euro baixava dramáticamente.

Isso tornaria as economias do sul da europa mais competitivas.

Mas o norte da europa é provável que se juntasse à alemanha.

Porém será que  o euro do sul se iria manter ? (Portugal..,Espanha, Grecia...).

Duvido.

E a França onde ficaria ? No Euro Latino  ou no Euro Germânico  ?
Se a França ficasse no Euro Latino ..., ainda havia hipotese de união : Portugal, Espanha , França, Italia.
Se a França abandonasse o Euro Latino seria mais complicado.


http://www.businessinsider.com/ashoka-mody-ex-imf-assistant-director-says-germany-should-leave-the-euro-2015-7

[tommy]

Dizer que o euro não uma das moedas que melhor desempenha a função de reserva de valor do planeta justificando para isso com a instabilidade criada pelos caloteiros, não te dá razão: só reforça a ideia de que quando e se a grecia sair, o euro desempenhará a sua função melhor que nunca. Reserva de valor.

Portanto sair do euro, é precisamente atacar violentamente os pequenos aforradores, que serão dizimados enquanto o diabo esfrega um olho. Pelas costas de forma matreira, típico de governos de esquerda ladrões. Vejam bem a reserva de valor do bolivar, e assim perceberão bem o que acontecerá ao 'novo dracma'. Por isso é que os gregos não querem reformas, mas também não querem POR NADA sair do euro.

[Incognitus]

Germany, Not Greece, Should Exit the Euro [ ]

That´s what I think!

eu penso que não devia haver moeda única, pura e simplesmente.
todas as que houveram deram mau resultado e o euro está a dar ainda pior resultado que as que o antecederam.
na minha opinião, não há absolutamente nenhum benefício em fazer parte de uma moeda única.

L

se moedas falharem

voltamamos ao ouro que ainda foi pior para os devedores durante milhares de anos antes do papel moeda.

o ouro? já caiu 41% e está agora mesmo a quebrar a base de médio prazo a caminho dos 1000 USD onde terá perdido 48% do seu valor desde o pico de 2011.

enquanto todo o problema dos bailouts gregos se desenrolaram o ouro veio paulatinamente por aí  abaixo.
também não estou a ver onde está essa reserva de valor.

L

Embora possa concordar com o ouro não ser grande coisa (num prazo mais longo), compreendes que estás novamente a escolher datas e que isso não faz sentido? (tal como não fazia no Euro)

estou a escolher data que estão perfeitamente incluidas em todo o processo da crise grega.
enquanto a crise da grécia se desenrolou e está a desenrolar ainda, tanto o euro como ouro perderam valor.
e é uma crise deflacionária.

não é esse de certeza o comportamento de uma moeda reserva de valor.

quando há crise, é evidente para que moeda as pessoas fogem: USD.

L

A ideia de "reserva de valor" não requer uma crise ou a ausência dela.

[Lark]

Lark, estás a escolher os pontos de partida. Se escolheres pontos de partida diferentes arranjas evoluções diferentes. A única forma de isto não acontecer seria estar num máximo ou num mínimo absoluto, que não é o caso. Ou ser estável, que nunca será.

estou a escolher o ponto de partida e por uma rzão muito especial. foi o início da crise.
uma moeda que seja realmente reserva de valor, em tempos de crise, vê o seu valor aumentar contra as outras como o USD ou o CHF.

pior ainda: numa crise passada num contexto deflacionário, onde cash is king, uma moeda credível como reserva de valor aumenta ainda mais o seu valor.
o euro nem sequer o conseguiu manter.

vê-se claramente qual é a moeda reserva de valor: o USD.
não o euro.

L

O USD está a perder cerca de 10% desde meio de 2002, para o EUR. O EUR teve uma espécie de bolha pelo meio (de resto, como o ouro). No longo prazo o EUR e USD devem ser reservas de valor parecidas.

em situações de crise como 2008 e 2012 e agora mesmo vê-se perfeitamente qual a moeda que as pessoas escolhem para se refugiar. o USD.
e com esta crise o euro perdeu ainda mais um bocado enorme da sua credibilidade.
ainda menos vai ser considerada como reserva de valor.

tudo isto na minha opinião, claro.

the euro is doomed, doomed I tell ya...

L

[tommy]

É o mesmo que achar que 2 ou 3 estados dos estados unidos iriam sair da moeda, e achar que o USD continuaria impávido e sereno.

[Incognitus]

Lark, estás a escolher os pontos de partida. Se escolheres pontos de partida diferentes arranjas evoluções diferentes. A única forma de isto não acontecer seria estar num máximo ou num mínimo absoluto, que não é o caso. Ou ser estável, que nunca será.

estou a escolher o ponto de partida e por uma rzão muito especial. foi o início da crise.
uma moeda que seja realmente reserva de valor, em tempos de crise, vê o seu valor aumentar contra as outras como o USD ou o CHF.

pior ainda: numa crise passada num contexto deflacionário, onde cash is king, uma moeda credível como reserva de valor aumenta ainda mais o seu valor.
o euro nem sequer o conseguiu manter.

vê-se claramente qual é a moeda reserva de valor: o USD.
não o euro.

L

O USD está a perder cerca de 10% desde meio de 2002, para o EUR. O EUR teve uma espécie de bolha pelo meio (de resto, como o ouro). No longo prazo o EUR e USD devem ser reservas de valor parecidas.

em situações de crise como 2008 e 2012 e agora mesmo vê-se perfeitamente qual a moeda que as pessoas escolhem para se refugiar. o USD.
e com esta crise o euro perdeu ainda mais um bocado enorme da sua credibilidade.
ainda menos vai ser considerada como reserva de valor.

tudo isto na minha opinião, claro.

the euro is doomed....

L

É mesmo na tua opinião, Lark. Porque ser ou não reserva de valor não implica portar-se bem ou mal durante determinados tipos de eventos. Significa apenas que se pode guardar e usar mais tarde mantendo o seu valor (a longo prazo, pois por mil e uma razões -- as crises uma delas -- existirão flutuações).

[Lark]

Lark, estás a escolher os pontos de partida. Se escolheres pontos de partida diferentes arranjas evoluções diferentes. A única forma de isto não acontecer seria estar num máximo ou num mínimo absoluto, que não é o caso. Ou ser estável, que nunca será.

estou a escolher o ponto de partida e por uma rzão muito especial. foi o início da crise.
uma moeda que seja realmente reserva de valor, em tempos de crise, vê o seu valor aumentar contra as outras como o USD ou o CHF.

pior ainda: numa crise passada num contexto deflacionário, onde cash is king, uma moeda credível como reserva de valor aumenta ainda mais o seu valor.
o euro nem sequer o conseguiu manter.

vê-se claramente qual é a moeda reserva de valor: o USD.
não o euro.

L

O USD está a perder cerca de 10% desde meio de 2002, para o EUR. O EUR teve uma espécie de bolha pelo meio (de resto, como o ouro). No longo prazo o EUR e USD devem ser reservas de valor parecidas.

em situações de crise como 2008 e 2012 e agora mesmo vê-se perfeitamente qual a moeda que as pessoas escolhem para se refugiar. o USD.
e com esta crise o euro perdeu ainda mais um bocado enorme da sua credibilidade.
ainda menos vai ser considerada como reserva de valor.

tudo isto na minha opinião, claro.

the euro is doomed....

L

É mesmo na tua opinião, Lark. Porque ser ou não reserva de valor não implica portar-se bem ou mal durante determinados tipos de eventos. Significa apenas que se pode guardar e usar mais tarde mantendo o seu valor (a longo prazo, pois por mil e uma razões -- as crises uma delas -- existirão flutuações).

bom, quem achou que o euro era uma reserva de valor fiável na altura da maior crise financeira da história recente - 2008 - enganou-se redondamente.

L

[Reg]

eu nao acredito em reserva de valor das moedas

para mim 1 mundo esta seguir o segundo e terceiro mundo

imprimir  os problemas para o futuro.

na grecia com resgate tambem e o mesmo empurar problema para o futuro

[tommy]

bom eu em 2008 fartei-me de comprar e vender sem PERDER NENHUM PODER DE COMPRA EM MOMENTO NENHUM.

Portanto acho que se pode dizer que o euro reservou o valor do meu trabalho de forma irreprensível. Perfeito mesmo.

Aliás os euros que eu trabalhei e poupei em 2008, compram mais ou menos exactamente a mesma coisa hoje 2015. O que significa que ao contrário da maioria das moedas no planeta todo, é uma excelente reserva de valor.

Liga-te à realidade.

[Incognitus]

Lark, estás a escolher os pontos de partida. Se escolheres pontos de partida diferentes arranjas evoluções diferentes. A única forma de isto não acontecer seria estar num máximo ou num mínimo absoluto, que não é o caso. Ou ser estável, que nunca será.

estou a escolher o ponto de partida e por uma rzão muito especial. foi o início da crise.
uma moeda que seja realmente reserva de valor, em tempos de crise, vê o seu valor aumentar contra as outras como o USD ou o CHF.

pior ainda: numa crise passada num contexto deflacionário, onde cash is king, uma moeda credível como reserva de valor aumenta ainda mais o seu valor.
o euro nem sequer o conseguiu manter.

vê-se claramente qual é a moeda reserva de valor: o USD.
não o euro.

L

O USD está a perder cerca de 10% desde meio de 2002, para o EUR. O EUR teve uma espécie de bolha pelo meio (de resto, como o ouro). No longo prazo o EUR e USD devem ser reservas de valor parecidas.

em situações de crise como 2008 e 2012 e agora mesmo vê-se perfeitamente qual a moeda que as pessoas escolhem para se refugiar. o USD.
e com esta crise o euro perdeu ainda mais um bocado enorme da sua credibilidade.
ainda menos vai ser considerada como reserva de valor.

tudo isto na minha opinião, claro.

the euro is doomed....

L

É mesmo na tua opinião, Lark. Porque ser ou não reserva de valor não implica portar-se bem ou mal durante determinados tipos de eventos. Significa apenas que se pode guardar e usar mais tarde mantendo o seu valor (a longo prazo, pois por mil e uma razões -- as crises uma delas -- existirão flutuações).

bom, quem achou que o euro era uma reserva de valor fiável na altura da maior crise financeira da história recente - 2008 - enganou-se redondamente.

L

Assim como se enganou quem pensou que o USD (versus o EUR) seria uma reserva de valor fiável não existindo crises no horizonte ...

[Lark]

eu nao acredito em reserva de valor das moedas

eu também não e a maioria dos economistas tão pouco.
a moeda é o óleo da economia. o lubrificante que permite que toda a maquinaria das sociedades avançadas se movimente.
às vezes é preciso mais óleo nas engrenagens para lhes permitir acelerar, outra vezes menos quando vão depressa demais.

ser reserva de valor, não é o papel da moeda.

L

[Reg]

A ideia de papel-moeda lastreado por um metal nobre se manteve firme até a Segunda Guerra Mundial, época na qual vários países tiveram suas economias completamente modificadas. As recentes teorias e observações econômicas e mercadológicas deram novo formato e função ao papel-moeda, transformando-o em uma representação da saúde econômica de um país.
https://pt.wikipedia.org/wiki/Papel-moeda

quantos paises hoje aguentavam  uma crise deflacao, recessao ?

poucos por isso vao imprimir  ou ter calotes, revolucoes.

moedas nao sao refugio, o euro nao salvou gregos com depositos na grecia, nem no chipre.

[tommy]

É perfeitamente possível "acelerar" ou "travar" mantendo (ou diminuindo muito pouco e ao longo de longos prazos) o valor da moeda.

É claro que para tentar disfarçar as lacunas de um modelo económico falhado, atacando os pequenos aforradores, pode ser mais fácil para aldrabões de esquerda imprimir moeda à sua vontade. Como acontece em muitos países.


É claro que a as sociedades mais evoluídas procuram manter o valor da sua moeda (ou reduzi-lo muito pouco ao longo de muito tempo), para que tudo seja mais prevísivel e estável na economia.
Portanto é óbvio que a reserva de valor, unidade conta e meio de intermediação são 3 funções importantíssimas para a moeda.

Quando se imprime, e NÃO SE FAZ REFORMAS, como na venezuela, não só atacamos a moeda em termos de reserva de valor, como até descredibilizamos a mesma em termos de unidade de conta e meio de intermediação já que só os tontos e os pobres é que utilizam uma coisa que para ser quantificada temos de utilizar a expressão 'triliões' para expressar a quantidade de moeda necessária para comprar 1 rolo de papel higiénico.
Quem é rico e influente procura fazer as trocas numa moeda forte. Mesmo em ditadura socialista.

[Lark]

A ideia de papel-moeda lastreado por um metal nobre se manteve firme até a Segunda Guerra Mundial, época na qual vários países tiveram suas economias completamente modificadas. As recentes teorias e observações econômicas e mercadológicas deram novo formato e função ao papel-moeda, transformando-o em uma representação da saúde econômica de um país.
https://pt.wikipedia.org/wiki/Papel-moeda

quantos paises hoje aguentavam  uma crise deflacao, recessao ?

poucos por isso vao imprimir  ou ter calotes, revolucoes.

moedas nao sao refugio, o euro nao salvou gregos com depositos na grecia, nem no chipre.

Ó reg, permita-me que lhe pergunte,
vc é brasileiro?

L

[Reg]

A ideia de papel-moeda lastreado por um metal nobre se manteve firme até a Segunda Guerra Mundial, época na qual vários países tiveram suas economias completamente modificadas. As recentes teorias e observações econômicas e mercadológicas deram novo formato e função ao papel-moeda, transformando-o em uma representação da saúde econômica de um país.
https://pt.wikipedia.org/wiki/Papel-moeda

quantos paises hoje aguentavam  uma crise deflacao, recessao ?

poucos por isso vao imprimir  ou ter calotes, revolucoes.

moedas nao sao refugio, o euro nao salvou gregos com depositos na grecia, nem no chipre.

Ó reg, permita-me que lhe pergunte,
vc é brasileiro?

L

nao sou " portugues 2 geraçao"   o portugues e meio abrasileirado  porque   net, livros e revistas maioria e brasileiro.