Grécia - Tópico principal

[Incognitus]

o tsipras foi para a tv dizer que lhe meteram uma faca ao pescoco... eu nao aprovava nenhum emprestimo a um pais que nao assume a responsabilidade nisto tudo, vai dar porcaria

e ele prometeu preferir cortar o pescoço do que assinar o acordo?   Diz que prometeu, diz ... 

Adorava os gregos serem governados por um maneta e um sem cabeça ... ao menos era visível a porcaria que lá têm a governar 

Com a troika seria como foi cá!

E como seria isso, vbm?

Talvez acredites que o nível de poder de compra caiu porque a troika é má, é isso?

[Lark]

ponto de compra, se a grécia sair, certo?

ponto de compra de quê?
grécia ou mercado internacionais?

L

Grecia e de toda a zona euro.

hmmm
não sei

grécia sim, mas haverá que ver se as acções se mantêm em euros ou se passam para dracmas.
resto da europa e mesmo US.... não me parece.
ninguém sabe o que a saída da grécia e o default vai desencadear. se os emissores de CDS começarem a cair como dominós não me parece que isso seja do agrado dos mercados.
penso que vai haver uma correcção muito forte nos europeus e na américa e na base sim, será de comprar.

no forex, long USD, short EUR

speculating...

L

[Incognitus]

Aos emissores de CDS não acontece nada. Tal como a dívida Grega detida por privados será mínima, os CDS líquidos também serão baixos (mesmo que seja difícil senão impossível achar essa estatística).

[Lark]

Aos emissores de CDS não acontece nada. Tal como a dívida Grega detida por privados será mínima, os CDS líquidos também serão baixos (mesmo que seja difícil senão impossível achar essa estatística).

estás a assumir que nenhum estado europeu segurou o crédito à Grécia com CDS'?

L

[vbm]

O que tenho andado a dizer... se o FMI e a UE quiserem entalam a Grécia para a saida do Euro...
Sem FMI não existe resgate, e sem perdão de divida não existe FMI... logo se nem o FMI ceder nem a UE ceder não existe resgate. :)

[ ]


O acordo entre a Grécia e os credores estabelece que um ‘haircut' está fora de questão, deixando a porta aberta a uma eventual reestruturação através da extensão de maturidades e redução dos juros do empréstimo europeu. Para Washington, isso não chega.[ ]

[ ]

Na segunda-feira, os ministros das Finanças da zona euro não conseguiram chegar a um acordo e mandataram um grupo de trabalho para estudar várias opções. Ontem, reuniram-se os ministros dos 28 países da União Europeia e as dificuldades agravaram-se.
[ ]

O ministro das Finanças alemão, Wolfgang Schäuble, reconheceu ontem que "vai ser difícil" chegar a um entendimento sobre o empréstimo ponte. "É o que nos vai ocupar nos próximos dias", frisou.

Não será altura de avançar afinal com o plano Varoufakis?
Avançar com notas de débito como papel-moeda,
continuar no euro, embolsar dinheiro bom
e pagar com dinheiro mau?

Não é assim que se faz com os bancos?
O banco bom e o banco mau.

Faça-se o mesmo com os credores.
Os credores bons  e os credores maus.
A estes não se paga e àqueles, compra-se cash.

[Automek]

Isto hoje é uma comédia. O governo Syriza a enfrentar protestos nas ruas, uma greve, medidas brutais de austeridade e o Tsipras a dizer que quem tenha alternativas que as apresente. Já podemos considerar o Tsipras como um neoliberal ou ainda falta algum tick na lista ?

Quem tiver propostas alternativas, terá dito Tsipras, deverá dar um passo em frente e apresentá-las, até porque Tsipras diz que, durante a negociação em Bruxelas, a única alternativa seria a saída temporária sugerida por Schäuble.
Observador

[Incognitus]

Aos emissores de CDS não acontece nada. Tal como a dívida Grega detida por privados será mínima, os CDS líquidos também serão baixos (mesmo que seja difícil senão impossível achar essa estatística).

estás a assumir que nenhum estado europeu segurou o crédito à Grécia com CDS'?

L

Lark, já discutimos isto. Caso não tenhas compreendido na altura, "segurar com CDS" no caso da Grécia teria sido "garantir perdas" e Estado nenhum assumiria "garantir perdas" numa ajuda. Não se trata de risco de perder, trata-se de garantir que era dinheiro atirado pela pia abaixo.

-------

Isso é intrinseco a estas ajudas e aos CDS. Nenhum Estado o faria. Os únicos investidores que o poderiam fazer seriam:
* Especuladores;
* Investidores directos em dívida Grega cotada no mercado.

[vbm]

Com a troika seria como foi cá!

E como seria isso, vbm?

Talvez acredites que o nível de poder de compra caiu porque a troika é má, é isso?

Seria sem cabeça, como foi cá.
Mas se cá, sem braço, foi possível
pela mansidão fadista do povo de Lisboa,
lá, na Grécia, sem braço férreo, será mais
problemático, porque todo o folclore grego
                                             é mais forte.

A troika não é má nem  boa,
é simples parafuso de máquina
                                 impensante.

Frente a governo sem cabeça,
               é oportunidade perdida.

[tommy]

Especulação:

Se o syriza continua e tsipras é substituido pelo twitter master, a grecia vai à falência sai do euro:
instabilidade:
Comprar activos na europa sobretudo acções blue chip;
Comprar EURO (é uma moeda que sem a grecia, depois da instabilidade ficará fortíssima..é dinheiro em caixa);
Vender obrigações AAA-AA que eventualmente tenham pois vai dar um salto e podem encaixar temporariamente uma boa mais valia; depois disso irão estabilizar e quem sabe, pelo menos as de longa maturidade, até perder valor quando o BCE subir as tx juro.

Enquanto o syriza/twitter master lá estiver
ignorar activos na grecia, tratar aquilo como lixo radioactivo, ou seja é por uma cerca à volta e deixar abandonado pelo menos 20 anos. (ou até o syriza ser substituido por alguém sério que queira fazer reformas) - podem visualizar mas de longe, de preferência com um drone.


Está aqui o guião do vosso modesto '7 passos atrás'. Cada um é responsável pelos seus investimentos, mas isto parece-me dinheiro certo. 

[Lark]

Aos emissores de CDS não acontece nada. Tal como a dívida Grega detida por privados será mínima, os CDS líquidos também serão baixos (mesmo que seja difícil senão impossível achar essa estatística).

estás a assumir que nenhum estado europeu segurou o crédito à Grécia com CDS'?

L

Lark, já discutimos isto. Caso não tenhas compreendido na altura, "segurar com CDS" no caso da Grécia teria sido "garantir perdas" e Estado nenhum assumiria "garantir perdas" numa ajuda. Não se trata de risco de perder, trata-se de garantir que era dinheiro atirado pela pia abaixo.

-------

Isso é intrinseco a estas ajudas e aos CDS. Nenhum Estado o faria. Os únicos investidores que o poderiam fazer seriam:
* Especuladores;
* Investidores directos em dívida Grega cotada no mercado.

ok
ainda tenho dúvidas sobre isso.
tenho dúvidas porque não compreendo, não é porque não acredite no que estás a dizer.

L

[Lark]

Especulação:

Se o syriza continua e tsipras é substituido pelo twitter master, a grecia vai à falência sai do euro:
instabilidade:
Comprar activos na europa sobretudo acções blue chip;
Comprar EURO (é uma moeda que sem a grecia, depois da instabilidade ficará fortíssima..é dinheiro em caixa);
Vender obrigações AAA-AA que eventualmente tenham pois vai dar um salto e podem encaixar temporariamente uma boa mais valia; depois disso irão estabilizar e quem sabe, pelo menos as de longa maturidade, até perder valor quando o BCE subir as tx juro.

Enquanto o syriza/twitter master lá estiver
ignorar activos na grecia, tratar aquilo como lixo radioactivo, ou seja é por uma cerca à volta e deixar abandonado pelo menos 20 anos. (ou até o syriza ser substituido por alguém sério que queira fazer reformas) - podem visualizar mas de longe, de preferência com um drone.


Está aqui o guião do vosso modesto '7 passos atrás'. Cada um é responsável pelos seus investimentos, mas isto parece-me dinheiro certo. 

guardado religiosamente como 'especulação do tommy 15 de Julho.txt'.

L

[vbm]

next PM: varoufakis.
saida do euro, default, eleições gerais, syriza ganha com maioria absoluta.
alguém há-de arranjar uns trocos para pagar o que está em arrears ao FMI e a Grécia é intervencionada apenas pelo FMI.
regresso ao dracma, desvalorização, reestruturação radical da dívida.
a grécia não sai da UE e a UE ainda ajuda qualquer coisinha com fundos humanitários - provavelmente para pagar o que falta ao FMI para este poder intervir.

num par de anos estão perto do pleno emprego e a crescerem mais de 3% ao ano - o que não será de admirar tendo em conta o buraco profundo de onde vêm.
inflação benigna de entre 6/10% durante meia dúzia de anos que servirá para blow away o resto da dívida que não foi reestruturada.

o syriza faz as reformas que os partidos do antigo arco governativo nunca fizeram.
há um poderoso movimento internacional de solidariedade para com a grécia que faz balançar muito a atitude mundial e europeia perante o país.
dá também um grande boost ao podemos que ganha as apróximas eleições.
espanha faz a mesma coisa, sai do euro, reestrutura a dívida e recomeça a crescer.

que tal como especulação?

L

Falta-lhe o corolário,
que os turistas do Schauble,
só com salvo-conduto  bem pago,
poderiam ir passar férias na Hélade! :)

[Lark]

next PM: varoufakis.
saida do euro, default, eleições gerais, syriza ganha com maioria absoluta.
alguém há-de arranjar uns trocos para pagar o que está em arrears ao FMI e a Grécia é intervencionada apenas pelo FMI.
regresso ao dracma, desvalorização, reestruturação radical da dívida.
a grécia não sai da UE e a UE ainda ajuda qualquer coisinha com fundos humanitários - provavelmente para pagar o que falta ao FMI para este poder intervir.

num par de anos estão perto do pleno emprego e a crescerem mais de 3% ao ano - o que não será de admirar tendo em conta o buraco profundo de onde vêm.
inflação benigna de entre 6/10% durante meia dúzia de anos que servirá para blow away o resto da dívida que não foi reestruturada.

o syriza faz as reformas que os partidos do antigo arco governativo nunca fizeram.
há um poderoso movimento internacional de solidariedade para com a grécia que faz balançar muito a atitude mundial e europeia perante o país.
dá também um grande boost ao podemos que ganha as apróximas eleições.
espanha faz a mesma coisa, sai do euro, reestrutura a dívida e recomeça a crescer.

que tal como especulação?

L

Falta-lhe o corolário,
que os turistas do Schauble,
só com salvo-conduto  bem pago,
poderiam ir passar férias na Hélade!

ah não...
toda a gente é bem vinda.
o movimento internacional de solidariedade vai passar precisamente por aí: venha passar férias na grécia; venha viver e gozar a sua pensão na grécia.
os alemães são mais que bem vindos.

L

[Incognitus]

next PM: varoufakis.
saida do euro, default, eleições gerais, syriza ganha com maioria absoluta.
alguém há-de arranjar uns trocos para pagar o que está em arrears ao FMI e a Grécia é intervencionada apenas pelo FMI.
regresso ao dracma, desvalorização, reestruturação radical da dívida.
a grécia não sai da UE e a UE ainda ajuda qualquer coisinha com fundos humanitários - provavelmente para pagar o que falta ao FMI para este poder intervir.

num par de anos estão perto do pleno emprego e a crescerem mais de 3% ao ano - o que não será de admirar tendo em conta o buraco profundo de onde vêm.
inflação benigna de entre 6/10% durante meia dúzia de anos que servirá para blow away o resto da dívida que não foi reestruturada.

o syriza faz as reformas que os partidos do antigo arco governativo nunca fizeram.
há um poderoso movimento internacional de solidariedade para com a grécia que faz balançar muito a atitude mundial e europeia perante o país.
dá também um grande boost ao podemos que ganha as apróximas eleições.
espanha faz a mesma coisa, sai do euro, reestrutura a dívida e recomeça a crescer.

que tal como especulação?

L

Falta-lhe o corolário,
que os turistas do Schauble,
só com salvo-conduto  bem pago,
poderiam ir passar férias na Hélade!

Isso seria precisamente o contrário do interesse da Grécia e do povo Grego.

[Incognitus]

next PM: varoufakis.
saida do euro, default, eleições gerais, syriza ganha com maioria absoluta.
alguém há-de arranjar uns trocos para pagar o que está em arrears ao FMI e a Grécia é intervencionada apenas pelo FMI.
regresso ao dracma, desvalorização, reestruturação radical da dívida.
a grécia não sai da UE e a UE ainda ajuda qualquer coisinha com fundos humanitários - provavelmente para pagar o que falta ao FMI para este poder intervir.

num par de anos estão perto do pleno emprego e a crescerem mais de 3% ao ano - o que não será de admirar tendo em conta o buraco profundo de onde vêm.
inflação benigna de entre 6/10% durante meia dúzia de anos que servirá para blow away o resto da dívida que não foi reestruturada.

o syriza faz as reformas que os partidos do antigo arco governativo nunca fizeram.
há um poderoso movimento internacional de solidariedade para com a grécia que faz balançar muito a atitude mundial e europeia perante o país.
dá também um grande boost ao podemos que ganha as apróximas eleições.
espanha faz a mesma coisa, sai do euro, reestrutura a dívida e recomeça a crescer.

que tal como especulação?

L

Falta-lhe o corolário,
que os turistas do Schauble,
só com salvo-conduto  bem pago,
poderiam ir passar férias na Hélade!

ah não...
toda a gente é bem vinda.
o movimento internacional de solidariedade vai passar precisamente por aí: venha passar férias na grécia; venha viver e gozar a sua pensão na grécia.
os alemães são mais que bem vindos.

L

Lark, por falar de solidariedade, como interpretas o facto de os países do Norte da Europa, famosos pela solidariedade, serem os maiores opositores de borlas à Grécia?

[vbm]

Será por esse feitio que a Grécia chegou ao que está?

[vbm]

Solidariedade é uma coisa.
Ser parvo é outra.

[Incognitus]

Aos emissores de CDS não acontece nada. Tal como a dívida Grega detida por privados será mínima, os CDS líquidos também serão baixos (mesmo que seja difícil senão impossível achar essa estatística).

estás a assumir que nenhum estado europeu segurou o crédito à Grécia com CDS'?

L

Lark, já discutimos isto. Caso não tenhas compreendido na altura, "segurar com CDS" no caso da Grécia teria sido "garantir perdas" e Estado nenhum assumiria "garantir perdas" numa ajuda. Não se trata de risco de perder, trata-se de garantir que era dinheiro atirado pela pia abaixo.

-------

Isso é intrinseco a estas ajudas e aos CDS. Nenhum Estado o faria. Os únicos investidores que o poderiam fazer seriam:
* Especuladores;
* Investidores directos em dívida Grega cotada no mercado.

ok
ainda tenho dúvidas sobre isso.
tenho dúvidas porque não compreendo, não é porque não acredite no que estás a dizer.

L

A ideia é fácil, repara:
* Os CDS são preçados via uma arbitragem versus as yields Gregas de mercado. De tal foma que comprando uma obrigação Grega e um CDS para a mesma maturidade no mercado, teoricamente obterias só uma yield sem risco, baixa.
* Ora, as ajudas dadas pelos países Europeus têm yields muito abaixo do mercado. Portanto, se esses países cubrissem o seu risco Grego com CDS, eles ganhariam "yield baixa" e pagariam "yield de mercado". O resultado dessa equação seria um valor negativo (até uns -10%/ANO, dependendo do preço do CDS) e garantido. Portanto, uma perda garantida (e bastante grande).

Repara nisto: A perda seria garantida quer a Grécia pagasse, quer NÃO pagasse. De facto, a perda nem variaria muito de um caso para o outro.

[Lark]

next PM: varoufakis.
saida do euro, default, eleições gerais, syriza ganha com maioria absoluta.
alguém há-de arranjar uns trocos para pagar o que está em arrears ao FMI e a Grécia é intervencionada apenas pelo FMI.
regresso ao dracma, desvalorização, reestruturação radical da dívida.
a grécia não sai da UE e a UE ainda ajuda qualquer coisinha com fundos humanitários - provavelmente para pagar o que falta ao FMI para este poder intervir.

num par de anos estão perto do pleno emprego e a crescerem mais de 3% ao ano - o que não será de admirar tendo em conta o buraco profundo de onde vêm.
inflação benigna de entre 6/10% durante meia dúzia de anos que servirá para blow away o resto da dívida que não foi reestruturada.

o syriza faz as reformas que os partidos do antigo arco governativo nunca fizeram.
há um poderoso movimento internacional de solidariedade para com a grécia que faz balançar muito a atitude mundial e europeia perante o país.
dá também um grande boost ao podemos que ganha as apróximas eleições.
espanha faz a mesma coisa, sai do euro, reestrutura a dívida e recomeça a crescer.

que tal como especulação?

L

Falta-lhe o corolário,
que os turistas do Schauble,
só com salvo-conduto  bem pago,
poderiam ir passar férias na Hélade!

ah não...
toda a gente é bem vinda.
o movimento internacional de solidariedade vai passar precisamente por aí: venha passar férias na grécia; venha viver e gozar a sua pensão na grécia.
os alemães são mais que bem vindos.

L

Lark, por falar de solidariedade, como interpretas o facto de os países do Norte da Europa, famosos pela solidariedade, serem os maiores opositores de borlas à Grécia?

os governos são. os povos não sei.
logos se vê quem vai passar férias à grécia e mudar-se para lá.
suspeito que muitos serão nortistas.

L

[vbm]

Mas é preciso pagar a 'yield de mercado'?
Não se pode ficar a dever e falir?