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Autor Tópico: Grécia - Tópico principal  (Lida 1840013 vezes)

Incognitus

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Re: Grécia - Tópico principal
« Responder #8620 em: 2015-07-15 17:06:53 »
não foi abordado.
podes responder? ou não sabes a resposta?
a pergunta é: deverão todos os países ser como a alemanha? exportadores líquidos?

é uma resposta de sim ou não.
é assim tão difícil?

Tens falhas de memória?
Ó atrasado mental, já foi dito várias vezes aqui que não podem ser todos exportadores (nem todos importadores). Queres que diga isto porque? Tudo se mantém igual:

Eu defendo caminhar para um modelo igual ao da Alemanha.
Tu para um modelo igual à Venezuela.


Já estás pronto para admitir que erraste em toda a linha relativamente à austeridade, partidos syrizanos, grecia, varoufakis 7 passos a frente? Pede desculpa ao fórum!

então não percebi: um modelo igual ao da alemanha é um modelo de exportador líquido.
se não podem ser todos exportadores como é que todos devem caminhar para um modelo igual ao da alemanha?

L

Se todos procurarem esse caminho, haverá uma competição nivelada por cima em que resultará numa alternância onde uns anos são uns, noutros anos serão outros. Exportadores líquidos.
Prevenindo igualmente grandes desequilíbrios entre diferentes países.


Como vês muito melhor que o teu modelo económico de imprimir moeda, pedir emprestado e falir.

então confirmas que todos os países devem tentar ser exportadores líquidos? Como a alemanha?

L

Lark, num momento de calma ele já te respondeu: tentam, e alternam. É como o sistema é suposto funcionar, de resto.

Até para as pessoas, individualmente. Umas vezes é suposto entesourarem mais, outras vezes consumirem em excesso do rendimento.
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pedferre

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Re: Grécia - Tópico principal
« Responder #8621 em: 2015-07-15 17:10:18 »
Bem e quem acha que o fundo de privatizações na Grécia pode chegar aos 50 mil milhões? E quantos acham que pode-se usar desse valor 25 mil milhões para recapitalizar os bancos gregos? :)
A ver quanto mais dinheiro vai ser enterrado na Grécia por solidariedade, e a ver vamos se mais tarde não vão acabar por sair do Euro.

tommy

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Re: Grécia - Tópico principal
« Responder #8622 em: 2015-07-15 17:14:52 »
porque é que apagaste a minha resposta não insultuosa aos insultos do tommy, apagando inclusive um artigo de hoje do krugman?
eu não me importo com os insultos. até os agradeço.
porque te importas tu?

L

ok eu vou tentar apagar tudo o que escrevi para trás que não está de acordo com as regras;
mas acho que o facto de quereres voltar a assuntos mais que estabelecidos também devia ser considerado um quasi-insulto.

Agora é continuar o debate da grecia e dos mercados.
edit: ok já apaguei o que deu para apagar.

...

http://economico.sapo.pt/noticias/grecia-ao-minuto-reino-unido-quer-ser-protegido-de-eventual-contagio-grego_223768.html

Citar
15h35 - Uma fonte do ministério britânico das Finanças avança que a Comissão Europeia está a estudar formas de salvaguardar o Reino Unido em relação a qualquer risco que decorra do contributo de Londres para um financiamento-ponte a Atenas. "Foi porque recusámos um compromisso [inicialmente] que a Comissão está agora a propor formas de nos proteger especificamente de qualquer risco", refere a mesma fonte citada pela Reuters.


...

http://www.dinheirovivo.pt/Economia/interior.aspx?content_id=4682288&utm_source=dlvr.it&utm_medium=twitter

Citar
O primeiro-ministro, Pedro Passos Coelho, considera que se o Governo grego, que vai conduzir as reformas, não acreditar nesse processo "tornar-se-á progressivamente difícil que os outros acreditem que elas vão ser realizadas".

Em declarações aos jornalistas na Câmara do Porto, o primeiro-ministro foi questionado sobre a recente entrevista do líder do Governo de Atenas - na qual Tsipras disse não acreditar no acordo - alertando Pedro Passos Coelho que "se esse espírito espelhado na observação do primeiro-ministro grego for uma constante desses três anos [do programa] evidentemente que isso não é um bom sinal".

"Se o próprio Governo que vai conduzir o processo de reformas que precisam de ser feitas não acreditar nesse processo, tornar-se-á progressivamente difícil que os outros acreditem que elas vão ser realizadas", sublinhou.

« Última modificação: 2015-07-15 17:20:53 por 7passos-atras »

Automek

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Re: Grécia - Tópico principal
« Responder #8623 em: 2015-07-15 17:21:01 »
Bem e quem acha que o fundo de privatizações na Grécia pode chegar aos 50 mil milhões? E quantos acham que pode-se usar desse valor 25 mil milhões para recapitalizar os bancos gregos? :)
A ver quanto mais dinheiro vai ser enterrado na Grécia por solidariedade, e a ver vamos se mais tarde não vão acabar por sair do Euro.
A parte que vier das privatizações gregas pelo menos não vem dos contribuintes europeus. Já não é mau.

Incognitus

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Re: Grécia - Tópico principal
« Responder #8624 em: 2015-07-15 17:21:37 »
Lark, quando eu apago os insultos também apago as respostas.
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tommy

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Re: Grécia - Tópico principal
« Responder #8625 em: 2015-07-15 17:26:23 »
http://economico.sapo.pt/noticias/leiam-e-chorem-varoufakis-revela-as-suas-anotacoes-ao-acordo-do-3-resgate_223813.html

Citar
"A declaração da Cimeira do Euro (ou Termos da Rendição da Grécia - como ficará para a história) segue, anotado por ‘yours truly'. O texto original está intocado com as minhas notas confinadas a parêntesis rectos (e a vermelho). Leiam e chorem..." É desta forma que Yanis Varoufakis nos encaminha do seu ‘blog' para a versão por si anotada do texto que hoje está a ser discutido no Parlamento grego.


 :D

http://economico.sapo.pt/public/uploads/eurosummit-communique-terms-of-surrender.pdf

Lark

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Re: Grécia - Tópico principal
« Responder #8626 em: 2015-07-15 17:26:58 »
Angry Germans

Jacob Soll writes about the destructive anger he saw at a German conference on euro issues; I can second that observation.

You see, I’ve been getting a lot of mail from Germany lately, in a break from (or actually an addition to) my usual deluge of right-wing hate mail. I’m well aware that this is a highly distorted sample, since I’m only hearing from those angry enough and irrational enough — seriously, what do the writers expect to accomplish? — to send such things. Still, the content of the correspondence is striking.

Basically, the incoming missives take two forms:

1. Obscenities, in both English and German

2. Bitter accusations of persecution, along the lines of “As a Jew you should know the dangers of demonizing a people.” Because criticizing a nation’s economic ideology is just like declaring its people subhuman.

Again, these are letter-writers, and hardly representative. But Germany’s sense of victimization does seem real, and is a big problem for its neighbors.

Krugman
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Re: Grécia - Tópico principal
« Responder #8627 em: 2015-07-15 17:37:19 »
Isto talvez ainda possa gerar problemas.

* GERMANY DEMANDS GUARANTEES FOR EFSM CREDIT FOR ATHENS: HB
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pedferre

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Re: Grécia - Tópico principal
« Responder #8628 em: 2015-07-15 17:37:41 »
O que tenho andado a dizer... se o FMI e a UE quiserem entalam a Grécia para a saida do Euro...
Sem FMI não existe resgate, e sem perdão de divida não existe FMI... logo se nem o FMI ceder nem a UE ceder não existe resgate. :)

As duras condições que a zona euro impôs à Grécia para evitar a saída da moeda única têm merecido críticas da comunidade internacional, mas, para já, é do lado dos credores que o acordo ameaça ruir. Em Bruxelas, não há maneira de se chegar a um entendimento sobre o empréstimo ponte à Grécia. Já em Washington, o Fundo Monetário Internacional (FMI) deixa o sinal de que, sem reestruturação da dívida, não entra num terceiro resgate.

A agência Reuters teve ontem acesso a um relatório do FMI que aponta para a insustentabilidade da dívida pública grega e que frisa que é necessário um alívio além daquele que a zona euro estará disposta a conceder.

O acordo entre a Grécia e os credores estabelece que um ‘haircut' está fora de questão, deixando a porta aberta a uma eventual reestruturação através da extensão de maturidades e redução dos juros do empréstimo europeu. Para Washington, isso não chega. "A dramática deterioração da sustentabilidade da dívida aponta para a necessidade de um alívio na dívida numa escala muito além da que tem estado sob consideração até à data - e ao que foi proposto pelo MEE [Mecanismo de Estabilidade Europeu]", sublinha o FMI.

Num relatório divulgado no início do mês, mesmo antes do referendo grego - e cuja publicação os membros europeus do FMI tentaram impedir -, Washington já apresentava previsões para a dívida grega muito acima das projecções oficiais de Bruxelas. Agora, o cenário é ainda mais negro: a dívida pode chegar aos 200% do PIB, uma trajectória claramente insustentável.

Perante tais previsões, a participação do FMI no terceiro resgate à Grécia fica comprometida, porque o Fundo está proibido de emprestar dinheiro a países com dívidas em trajectória insustentável. E Washington já quebrou as regras uma vez - e correu mal - quando, em 2010, dobrou as próprias regras para participar no primeiro resgate a Atenas.

Num relatório onde faz ‘mea culpa' sobre o falhanço do primeiro programa da Grécia, publicado em 2013, o Fundo reconheceu que já em 2010 a dívida grega não apresentava sinais de ser sustentável e que, por isso, "foi acrescentada uma alínea [nas regras do FMI] segundo a qual, quando não havia alta probabilidade de a dívida ser sustentável, o elevado risco de danos colaterais a nível internacional fornecia uma justificação alternativa para acesso excepcional" ao programa de ajuda. A instituição liderada por Christine Lagarde não está disposta a cometer agora o mesmo erro e, por isso, pressiona para que a zona euro avance rapidamente para um alívio na dívida helénica. A questão promete gerar polémica junto dos parceiros europeus, que são nesta altura os principais credores da Grécia, depois de apenas os investidores privados terem participado na reestruturação de 2012. De acordo com a Reuters, o relatório do FMI foi enviado em segredo para os credores ao final do dia de segunda-feira, mas os líderes da zona euro até já estariam a par das suas conclusões durante a cimeira, quando desenharam o acordo onde colocam de parte um novo ‘haircut'.Dificuldades no empréstimo ponte para o Verão
Há problemas mais imediatos para resolver. A Grécia vai precisar de sete mil milhões de euros só para fazer face às amortizações de Julho e um dos pontos do acordo que saiu da cimeira do euro foi um empréstimo ponte a Atenas, enquanto o terceiro resgate não chega. Mas há vários países contra a ideia e, apesar de Atenas ter de pagar 3,5 mil milhões de euros ao BCE já na segunda-feira, não há um entendimento entre os credores sobre como se pode ajudar a economia helénica a fazer o pagamento.

Na segunda-feira, os ministros das Finanças da zona euro não conseguiram chegar a um acordo e mandataram um grupo de trabalho para estudar várias opções. Ontem, reuniram-se os ministros dos 28 países da União Europeia e as dificuldades agravaram-se.

Os técnicos apontam como hipótese mais forte o recurso ao Mecanismo Europeu de Estabilização Financeira (MEEF), um mecanismo semelhante ao MEE, mas que diz respeito aos 28 e não apenas à zona euro. No entanto, o vice-presidente da Comissão Europeia, Valdis Dombrovskis, reconheceu ontem que "vários Estados fora do euro levantaram objecções". Dombrovskis não especificou quais, mas há pelo menos três: Reino Unido, Dinamarca e Suécia.

O chanceler do Tesouro britânico, George Osborne, até já disse publicamente que o Reino Unido não vai participar no empréstimo ponte e lembrou que Londres só aceitou participar no MEEF porque houve um acordo de que o mesmo não seria utilizado para resgates a países do euro. No entanto, a Reuters avançou que não há muitas alternativas e que a Comissão pondera violar o acordo e recomendar a utilização do MEEF, mesmo contra a vontade do Reino Unido. Uma outra hipótese poderia ser o recurso a empréstimos bilaterais de países do euro, mas até agora só França terá mostrado disponibilidade para isso e sempre com o contributo de outros Estados.

O ministro das Finanças alemão, Wolfgang Schäuble, reconheceu ontem que "vai ser difícil" chegar a um entendimento sobre o empréstimo ponte. "É o que nos vai ocupar nos próximos dias", frisou.

 

Pedro.J50

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Re: Grécia - Tópico principal
« Responder #8629 em: 2015-07-15 17:42:48 »
Maioria do comité central do Syriza rejeita acordo de austeridade , noticia sputnik international.

http://sputniknews.com/europe/20150715/1024658656.html

Porém só 15 membros do comité central são deputados.

O acordo de austeridade deverá passar ,com apoio de deputados pro europeus.

O Partido da coligação do Governo diz que não apoia acordo.

Tsipras diz que não se demite.

http://news.yahoo.com/greece-tsipras-faces-dissent-bailout-deal-042848800--finance.html#

Greece: Revolt over austerity deal grows ahead of vote

Tsipras' coalition partner, Defense Minister Panos Kammenos, also bitterly denounced the new deal.

"There was a coup. A coup in the heart of Europe," said Kammenos, who heads the right-wing Independent Greeks party.

"They want the government to fall and replace it with one not elected by the Greek people."

<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>


Most of Syriza Central Committee Members Condemn Greek Bailout Deal



More than half of the ruling Greek party’s Central Committee members on Wednesday rejected the bailout proposals newly-agreed with the country's international creditors, a newspaper affiliated with Syriza said.

Read more: http://sputniknews.com/europe/20150715/1024658656.html#ixzz3fylGX4Pa

Automek

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Re: Grécia - Tópico principal
« Responder #8630 em: 2015-07-15 17:45:23 »
Citar
Tsipras to Syriza MPs: If I won't have your support [in tonight's vote] it will be hard for me to remain as PM
via Observador

Isto pode ainda estar no adro

pedferre

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Re: Grécia - Tópico principal
« Responder #8631 em: 2015-07-15 17:48:10 »
Começo a ter duvidas que vá existir um terceiro resgate, isto até pode ser só para dar mais um tempinho para a Grécia introduzir os drakmas, o emprestimo ponte... para o terceiro resgate que nunca virá. :)

tommy

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Re: Grécia - Tópico principal
« Responder #8632 em: 2015-07-15 17:54:45 »
E será pelo melhor, somando ainda a instabilidade nos mercados que poderão representar um excelente ponto de compra. Sobretudo de acções europeias.

Lark

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Re: Grécia - Tópico principal
« Responder #8633 em: 2015-07-15 17:56:09 »
Citar
Tsipras to Syriza MPs: If I won't have your support [in tonight's vote] it will be hard for me to remain as PM
via Observador

Isto pode ainda estar no adro

next PM: varoufakis.
saida do euro, default, eleições gerais, syriza ganha com maioria absoluta.
alguém há-de arranjar uns trocos para pagar o que está em arrears ao FMI e a Grécia é intervencionada apenas pelo FMI.
regresso ao dracma, desvalorização, reestruturação radical da dívida.
a grécia não sai da UE e a UE ainda ajuda qualquer coisinha com fundos humanitários - provavelmente para pagar o que falta ao FMI para este poder intervir.

num par de anos estão perto do pleno emprego e a crescerem mais de 3% ao ano - o que não será de admirar tendo em conta o buraco profundo de onde vêm.
inflação benigna de entre 6/10% durante meia dúzia de anos que servirá para blow away o resto da dívida que não foi reestruturada.

o syriza faz as reformas que os partidos do antigo arco governativo nunca fizeram.
há um poderoso movimento internacional de solidariedade para com a grécia que faz balançar muito a atitude mundial e europeia perante o país.
dá também um grande boost ao podemos que ganha as apróximas eleições.
espanha faz a mesma coisa, sai do euro, reestrutura a dívida e recomeça a crescer.

que tal como especulação?

L
« Última modificação: 2015-07-15 17:57:33 por Lark »
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Zakk

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Re: Grécia - Tópico principal
« Responder #8634 em: 2015-07-15 17:56:50 »
ponto de compra, se a grécia sair, certo?

Lark

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Re: Grécia - Tópico principal
« Responder #8635 em: 2015-07-15 17:58:19 »
ponto de compra, se a grécia sair, certo?

ponto de compra de quê?
grécia ou mercado internacionais?

L
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Elder

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Re: Grécia - Tópico principal
« Responder #8636 em: 2015-07-15 17:58:47 »
Começo a ter duvidas que vá existir um terceiro resgate, isto até pode ser só para dar mais um tempinho para a Grécia introduzir os drakmas, o emprestimo ponte... para o terceiro resgate que nunca virá. :)

O rodinhas quer à força toda meter lá os IOU (aka drakmas)..  ;D

Citar
Alemanha sugeriu notas de crédito (IOU) para financiar Grécia no curto prazo

Parece estar encontrada a solução para financiar a Grécia nas cerca de quatro semanas que demorará negociar o eventual terceiro resgate. Mas o Ministério das Finanças alemão indicou esta manhã que deu uma sugestão que permitiria, pelo menos, diminuir o montante que o fundo da UE vai emprestar à Grécia (7 mil milhões): o recurso pela Grécia a notas de crédito, conhecidas pela sigla anglo-saxónica IOU.

Garantindo que esta medida não equivaleria a um mini-Grexit, o Ministério de Wolfgang Schäuble explicou que a emissão de notas de crédito poderia ser uma forma de garantir parte das necessidades de financiamento da Grécia até meados de agosto. O receio de alguns especialistas é que, a partir do momento em que essas notas de crédito fossem emitidas (para suportar pagamentos internos, por exemplo, como salários e pensões), passariam a funcionar quase como uma moeda alternativa. E, aí, a saída do euro poderia ficar muito mais próxima.

Zakk

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Re: Grécia - Tópico principal
« Responder #8637 em: 2015-07-15 18:02:33 »
ponto de compra, se a grécia sair, certo?

ponto de compra de quê?
grécia ou mercado internacionais?

L

Grecia e de toda a zona euro.

Zel

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Re: Grécia - Tópico principal
« Responder #8638 em: 2015-07-15 18:09:27 »
a situacao tal como esta parece-me insustentavel, com ou sem resgate
se nao rebentar agora rebenta depois

vbm

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Re: Grécia - Tópico principal
« Responder #8639 em: 2015-07-15 18:10:58 »

o tsipras foi para a tv dizer que lhe meteram uma faca ao pescoco... eu nao aprovava nenhum emprestimo a um pais que nao assume a responsabilidade nisto tudo, vai dar porcaria


e ele prometeu preferir cortar o pescoço do que assinar o acordo?   Diz que prometeu, diz ...  :D

Adorava os gregos serem governados por um maneta e um sem cabeça ... ao menos era visível a porcaria que lá têm a governar  :D


Com a troika seria como foi cá!