Grécia - Tópico principal

[Incognitus]

Eu não insisto numa coisa nem outra. Não pagar sem consequências é extremamente agradável, diga-se.

Sair do Euro acho mau por várias razões, entre as quais:
* Porque em circunstâncias similares o resultado foi mau, excepto fora da democracia ou a entrar para o ERM (predecessor do Euro).
* Porque é muito mais cómodo e menos custoso lidar com o exterior tendo a mesma moeda do exterior.
* Porque dentro do Euro temos alguma probabilidade de ter disciplina financeira (uma variante do primeiro ponto).

[Storgoff]

sim, o tsipras chamou o referendo na esperanca de perder
muito honesto

Qualquer coisa parece ser suficiente para o pessoal se agarrar. É como se um navio tivesse afundado e procurassem bocados de madeira, por pouco que flutuem. Então dá nessas teses surreais.

Ouve a entrevista dada pelo Varoufakis a ABC Radio e verás que é verdade. Não são teses surreais.

[Incognitus]

Em todo o caso pouco importa -- a menos que amanhã o Parlamento Grego não passe o que lhe foi exigido.

Este assunto agora vai morrer durante um par de anos.

[Mystery]

Em todo o caso pouco importa -- a menos que amanhã o Parlamento Grego não passe o que lhe foi exigido.

Este assunto agora vai morrer durante um par de anos.

altura certa para fazer um sabático 

[artista]

"Alexis Tsipras diz que não acredita no acordo que assinou"

o homem foi drogado, chantageado e forcado a concordar, eh um caso de policia   

Eu não percebo é como é que ele pode dizer isso e manter-se no cargo... enfim, mais um Passos Coelho, acho até que ainda consegue ser pior que o tuga!

[vbm]

vbm, acredita lá em alguma coisa que faça sentido. Aqui ninguém tem que se opor a ninguém. A realidade é que é preciso fazer mais para os outros como os Alemães fazem, o resto são cantigas sem sentido.

Isso seria o que os alemães quereriam que fosse. Mas não será.

As relações sociais de produção e de utilidade, animadas
pelo interesse próprio, está demonstrado: funcionam;
permitem o desenvolvimento dos cidadãos
em sociedade.

Mas essa ética não exaure o que há a fazer na vida,
na sociedade, nos países. Não tenho o saber
suficiente para exprimir esta evidência,
mas cada um que se aperceba disso.


Agora o que digo é: a Alemanha está a enterrar
a Europa, por estar a desequilibrar as relações
comerciais entre as diferentes economias
da União; os estados deprimidos
devem opor-se ao livre
comércio de bens
que não lhes
interessam
para nada.

[meu-godo]

Vbm,  tudo o que seja limitar o livre comércio é má ideia se ao lado ele for livre. Quando muito tentas limitar sobre a forma de taxas alfandegárias mas mesmo para isso é preciso bom senso senão corres o risco de equilibrar a comércio interno mas viver muito mais pobre que os países à tua volta.

Tudo o que seja muito diferente do que se faz aqui ao lado não é muito bom. Geralmente, não temos assim ideias diferentes dos outros que nos corram bem...

[tommy]

Não é a Alemanha que tem que mudar; os outros é que têm que ser mais como a Alemanha.

Isto é básico.

[Automek]

Vbm,  tudo o que seja limitar o livre comércio é má ideia se ao lado ele for livre. Quando muito tentas limitar sobre a forma de taxas alfandegárias mas mesmo para isso é preciso bom senso senão corres o risco de equilibrar a comércio interno mas viver muito mais pobre que os países à tua volta.

Tudo o que seja muito diferente do que se faz aqui ao lado não é muito bom. Geralmente, não temos assim ideias diferentes dos outros que nos corram bem...

É preciso ver que se defendermos a nossas indústrias não competitivas podemos sofrer exactamente o mesmo. Ou seja, quando Portugal tem uma vantagem sobre outro país, esse país também pode impor restrições. Aí já não achamos graça nenhuma.

Parece incrível que num país em que as exportações estão a atingir dos 40% do PIB ainda haja quem pense o caminho é a restrição ao comércio internacional.

[pedferre]

Voces já repararam que em todas as alturas criticas o FMI ajuda a campanha para a Grécia sair do Euro?
Antes do referendo foi o relatório a dizer que a divida era insustentável e tinha de ser perdoada em 30% (o que é impossivel dentro do Euro como se sabe), agora na véspera da votação no parlamento das condições para o futuro resgate diz que a divida é ainda mais insustentável e vai chegar aos 200% pelo menos.
O ministro das finanças alemao continua a dizer que o melhor para a Grécia era terem saido do Euro, continuo a ter dúvidas que o acordo seja implementado e eles vão ficando no Euro muito mais tempo.

[vbm]

Vbm,  tudo o que seja limitar o livre comércio é má ideia se ao lado ele for livre. Quando muito tentas limitar sobre a forma de taxas alfandegárias mas mesmo para isso é preciso bom senso senão corres o risco de equilibrar a comércio interno mas viver muito mais pobre que os países à tua volta.

Tudo o que seja muito diferente do que se faz aqui ao lado não é muito bom. Geralmente, não temos assim ideias diferentes dos outros que nos corram bem...

Tu tens razão. É quase certo corre mal. A autarcia económica dos anos 40 e 50 em Portugal comprovam-mo à exaustão. Depois, com a Efta, as coisas desagravaram um pouco. Porém, como tudo se passa agora, é também impossível, é o PEC, o processo de extinção em curso. Penso também que os mecanismos de impedir o desequilíbrio comercial entre regiões-nações deveriam ser tão automáticos quanto possível; Maastrich, apenas limitava o endividamento e o défice público, mas só por modificação de política dos governos; ficou provado, não chega. Tme de ser automático. Talvez, realmente, um crawling peg de direitos alfandegários à importação e exportação de bens e de serviços, também, incluindo o turismo, transportes, banca, etc. Os países que se posicionem em dimensão óptima de  equilíbrio e cessem todo o imperialismo económico. Fora da Europa, aí a responsabilidade é outra, o espaço mais amplo, a concorrência mais mortífera. Aí, tem de se ver.

[Deus Menor]

Não é a Alemanha que tem que mudar; os outros é que têm que ser mais como a Alemanha.

Isto é básico.

Parece-me lógico, mas muito teimam em não admitir.

[Elder]

O assunto grego parece ainda não estar fechado durante uns anos, porque...

IMF signals it may walk over Greek debt worries
http://www.marketwatch.com/story/imf-says-greece-needs-more-debt-restructuring-2015-07-14

A UE já disse que não haircuta dinheiro dos contribuintes, portanto... 

E a Finlândia já tinha dito que só aprova o bailout se o IMF também entrar... 

E os mercados a assobiar para o lado com tudo isto... 

[pedferre]

Agora querem usar o MEEF para financiar entretanto a Grécia, e como é comparticipado pelos paises da UE e não apenas pelos do Eurogrupo os Ingleses já estão furiosos e não querem meter um tostão na Grécia. Obama e companhia dizem que a Grécia é estratégica bla bla Nato, etc. Mas o mundo anglo-saxonicos meter lá um tostão já é outra coisa, retórica é boa desde que não envolva dinheiro... 

[pedferre]

O assunto grego parece ainda não estar fechado durante uns anos, porque...

IMF signals it may walk over Greek debt worries
http://www.marketwatch.com/story/imf-says-greece-needs-more-debt-restructuring-2015-07-14

A UE já disse que não haircuta dinheiro dos contribuintes, portanto... 

E a Finlândia já tinha dito que só aprova o bailout se o IMF também entrar... 

E os mercados a assobiar para o lado com tudo isto... 

Estão todos gentilmente a indicar aos gregos que não tem outra saida que não seja pedirem para sair do Euro "voluntariamente", e como bonus recebem a ajuda humanitária.

[Automek]

Incrível até onde vai o exagero dos credores. Ao ponto de exigirem liberalização na venda de... pão.

For Mr. Kyriakopoulos, it means he would no longer be protected from competitors by a special license he holds to sell bread — one of many changes he saw as suffocating not just to his profession, but to a way of life.

However, he said, liberalizing those laws would not help him. “I already have the permit,” he said. “I don’t know the details, but it sounds possible that any store, even the newsstand on the corner, would be able to sell bread.” That, he said, would be bad for his business, which has already suffered over the last five years of austerity.

http://www.nytimes.com/2015/07/14/world/europe/greeks-welcome-debt-deal-but-reservations-linger.html

[Automek]

Isto era 2013:

Others, such as legal restrictions on the shelf life of milk, for instance–outside Greece sell-by dates are decided by the dairy suppliers, not the government–make it virtually impossible for newcomers, whether Greek or foreign, to enter the market for fresh milk owing to the high costs related to supplying supermarkets and collecting the milk again before the sell-by date. The cost of obtaining a licence to produce asphalt is also prohibitively high, reflecting regulations on the size of storage tanks (2,000 cubic metres) and minimum start-up capital requirements (€500,000). This clearly cramps construction and infrastructure activity.

Similar restrictions are found for other activities. Also, retailers cannot freely discount their products, or conduct promotional offers for more than 10 days every two months, or even advertise their seasonal sales. A Greek cruise ship cannot leave passengers in a port and continue a journey–all passengers must embark and disembark in the same port, which is a competitive disadvantage compared with other cruisers.
- See more at: http://www.oecdobserver.org/news/fullstory.php/aid/4270/Is_Greece_at_a_turning_point_.html#sthash.9ehbd4aZ.dpuf

[itg00022289]

Incrível até onde vai o exagero dos credores. Ao ponto de exigirem liberalização na venda de... pão.

For Mr. Kyriakopoulos, it means he would no longer be protected from competitors by a special license he holds to sell bread — one of many changes he saw as suffocating not just to his profession, but to a way of life.

However, he said, liberalizing those laws would not help him. “I already have the permit,” he said. “I don’t know the details, but it sounds possible that any store, even the newsstand on the corner, would be able to sell bread.” That, he said, would be bad for his business, which has already suffered over the last five years of austerity.

http://www.nytimes.com/2015/07/14/world/europe/greeks-welcome-debt-deal-but-reservations-linger.html

bem, se a profissão de vendedor de pão é protegida imagine-se como aquela sociedade estará estruturada...
devem existir muitas pessoas que enriqueceram à custa destas protecções absurdas

[Deus Menor]

bem, se a profissão de vendedor de pão é protegida imagine-se como aquela sociedade estará estruturada...
devem existir muitas pessoas que enriqueceram à custa destas protecções absurdas

Exacto.

A liberalização , nestes Países, tem de ser imposta.

Quando os resultados começarem a aparecer e a estrutura comercial começar
a seguir o mercado, já ninguém vai querer voltar atrás.

[Zenith]

Isto era 2013:

Others, such as legal restrictions on the shelf life of milk, for instance–outside Greece sell-by dates are decided by the dairy suppliers, not the government–make it virtually impossible for newcomers, whether Greek or foreign, to enter the market for fresh milk owing to the high costs related to supplying supermarkets and collecting the milk again before the sell-by date. The cost of obtaining a licence to produce asphalt is also prohibitively high, reflecting regulations on the size of storage tanks (2,000 cubic metres) and minimum start-up capital requirements (€500,000). This clearly cramps construction and infrastructure activity.

Similar restrictions are found for other activities. Also, retailers cannot freely discount their products, or conduct promotional offers for more than 10 days every two months, or even advertise their seasonal sales. A Greek cruise ship cannot leave passengers in a port and continue a journey–all passengers must embark and disembark in the same port, which is a competitive disadvantage compared with other cruisers.
- See more at: http://www.oecdobserver.org/news/fullstory.php/aid/4270/Is_Greece_at_a_turning_point_.html#sthash.9ehbd4aZ.dpuf

Não percebi bem este post. Que datas é que se referem, que são decididas pelo governo ou pelos fornecedores?