Grécia - Tópico principal

[Zel]

“Não quero ser o herói. Toda a gente sabe que o herói morre no fim”

“O que quero ser, grego, europeu?" Os gregos sentem que mesmo que vendessem Creta, Rodes e a Acrópole, isso não seria suficiente. A ideia que têm é que o que quer que façam, há alguém a querer atirá-los para fora.

texto integral:http://www.publico.pt/mundo/noticia/nao-quero-ser-o-heroi-toda-a-gente-sabe-que-o-heroi-morre-no-fim-1701827?page=-1

Vê-se logo no início que é um texto "perda de tempo", pois:
* Não os atiraram fora (sem venderem Creta, etc, etc);
* E o "que quer que façam" é em si absurdo, pois tudo o que se pede à Grécia é que se equilibre, e que honre os seus compromissos. O "que quer que façam" é apenas o que seria pedido de qualquer devedor normal e cumpridor.

texto ridiculo e emocional

[itg00022289]

.....
Para falar a verdade eu até já retirei o ban para que ele possa festejar esta óbvia vitória do Syriza, que esteve sempre 6-7 passos à frente.

Para mais o assunto Grécia agora vai certamente morrer.

Mas o camarada Lark já foi novamente banido??
Façam lá as pazes e para voltarem às turras.


O Thinkfn é a zona Euro e  Lark é a Grécia, faz parte integrante e não pode ficar fora mesmo que aldrabe as regras de bom comportamento.

[meu-godo]

O que ainda não percebi é se a dívida grega é  sustentável ou não. O que percebi é que o objectivo é reduzir a dívida ou o peso desta no pib. Agora, ela ronda os 175% do PIB, mas o objectivo não é que chegue a 0%. A nova dívida serve para pagar divida antes contraída. Portanto, o objectivo é pagar juros e ir amortizando a dívida de forma gradual.

O problema aqui é que existe menos dívida que pode ser dirigida para investimento e, portanto, haverá menos potencial para crescer, é isso? Ou estou a cometer um erro de análise?

Sendo assim, a dívida seria sustentável, não?

[Incognitus]

Batman, por favor não te juntes à grande imensidão de ignorantes e burros deste país que pensa que foi o Passos Coelho que ditou a necessidade de o país sofrer uma correcção substancial da sua economia e rendimentos.

INC, o problema do Passos não é esse, tu estás a parecer querer juntar-te a imensidão de "ignorantes e burros" que finge não ver o que Passos Coelho fez.

Das duas uma, ou ele sabia que era inevitável a correção de que que falas e mentiu com todos os dentes que tem para ganhar as eleições, ou é um completo ignorante e incompetente e mentiu apenas porque, na altura da campanha eleitoral, não sabia o estado em que o país se encontrava... em qualquer um dos casos para mim a única saída era a demissão. Tal como acho que é a única saída para o Tsipras agora.

Para mim mentir, sobretudo da forma tão clara como o fez, não poderá nunca ser desculpado... muito menos com a desculpa "ah, e tal, se dissesse a verdade não ganhava as eleições"...

Mentiu, certamente. A democracia é isso mesmo, mentir, porque o que o povo quer ouvir são canções agradáveis, a Grécia mostrou isso mesmo. O Syriza mentiu para ser eleito, mentiu quanto ao referendo, etc.

Não é uma desculpa, é a realidade. Mas "Passos atrás" não se refere a mentir, se acusação fosse "mentir" como reparas eu estou do mesmo lado. Mentiu certamente. Neste momento ninguém ganha eleição nenhuma sem mentir, ou então tem que fazer como o Costa e não se definir em nada, só meter uma cara alegre e está feito.

[Incognitus]

.....
Para falar a verdade eu até já retirei o ban para que ele possa festejar esta óbvia vitória do Syriza, que esteve sempre 6-7 passos à frente.

Para mais o assunto Grécia agora vai certamente morrer.

Mas o camarada Lark já foi novamente banido??
Façam lá as pazes e para voltarem às turras.


O Thinkfn é a zona Euro e  Lark é a Grécia, faz parte integrante e não pode ficar fora mesmo que aldrabe as regras de bom comportamento.

Nesse caso não foi uma questão de bom comportamento e sim o repetir do esquema de não enfrentar argumentos que lhe são inconvinientes.

Em todo o caso já não está banido, assim pode festejar a vitória clara do Syriza, que sempre viu 6-7 passos à frente.

[Incognitus]

O que ainda não percebi é se a dívida grega é  sustentável ou não. O que percebi é que o objectivo é reduzir a dívida ou o peso desta no pib. Agora, ela ronda os 175% do PIB, mas o objectivo não é que chegue a 0%. A nova dívida serve para pagar divida antes contraída. Portanto, o objectivo é pagar juros e ir amortizando a dívida de forma gradual.

O problema aqui é que existe menos dívida que pode ser dirigida para investimento e, portanto, haverá menos potencial para crescer, é isso? Ou estou a cometer um erro de análise?

Sendo assim, a dívida seria sustentável, não?

O problema basicamente é que a Grécia nem sequer quer viver com um peso de serviço da dívida no orçamento de 4% do PIB, quando no passado chegou a viver alegremente com um peso de 12%.

Para existir potencial para crescer basta a Grécia liberalizar uma montanha de profissões e sectores económicos. Não tem sequer que investir grande coisa.

[Zel]

Batman, por favor não te juntes à grande imensidão de ignorantes e burros deste país que pensa que foi o Passos Coelho que ditou a necessidade de o país sofrer uma correcção substancial da sua economia e rendimentos.

INC, o problema do Passos não é esse, tu estás a parecer querer juntar-te a imensidão de "ignorantes e burros" que finge não ver o que Passos Coelho fez.

Das duas uma, ou ele sabia que era inevitável a correção de que que falas e mentiu com todos os dentes que tem para ganhar as eleições, ou é um completo ignorante e incompetente e mentiu apenas porque, na altura da campanha eleitoral, não sabia o estado em que o país se encontrava... em qualquer um dos casos para mim a única saída era a demissão. Tal como acho que é a única saída para o Tsipras agora.

Para mim mentir, sobretudo da forma tão clara como o fez, não poderá nunca ser desculpado... muito menos com a desculpa "ah, e tal, se dissesse a verdade não ganhava as eleições"...

Mentiu, certamente. A democracia é isso mesmo, mentir, porque o que o povo quer ouvir são canções agradáveis, a Grécia mostrou isso mesmo. O Syriza mentiu para ser eleito, mentiu quanto ao referendo, etc.

Não é uma desculpa, é a realidade. Mas "Passos atrás" não se refere a mentir, se acusação fosse "mentir" como reparas eu estou do mesmo lado. Mentiu certamente. Neste momento ninguém ganha eleição nenhuma sem mentir, ou então tem que fazer como o Costa e não se definir em nada, só meter uma cara alegre e está feito.

eh mesmo assim como tu dizes, o costa quer mentir pouco e portanto nao se define em nada
porque se disser a verdade tem desastre eleitoral, as pessoas querem que lhes contem uma tanga
mas nao eh so na politica, eh na vida, nos empregos, nas relacoes amorosas, com os filhos, na sua relacao com o consumo, sobre a morte, etc

[Counter Retail Trader]

O problema é que com o "actual" ou passado sistema politico e modelo de gestao finanças publicas danoso , nao ha dinheiro que chegue....
Logo , so se chega a algum lado com uma supervisao apertada (obrigando) a implementação de medidas , uma tutela.

Enquanto assim for nao havera sustentabilidade.... , a nao ser que fales tecnicamente.

[Zenith]

Uma vez que o seu discípulo não está cá, coloco aqui a citação do krugman, na fase da cura do melão.

[/Suppose you consider Tsipras an incompetent twerp. Suppose you dearly want to see Syriza out of power. Suppose, even, that you welcome the prospect of pushing those annoying Greeks out of the euro.

Even if all of that is true, this Eurogroup list of demands is madness. The trending hashtag ThisIsACoup is exactly right. This goes beyond harsh into pure vindictiveness, complete destruction of national sovereignty, and no hope of relief. It is, presumably, meant to be an offer Greece can’t accept; but even so, it’s a grotesque betrayal of everything the European project was supposed to stand for.

Can anything pull Europe back from the brink? Word is that Mario Draghi is trying to reintroduce some sanity, that Hollande is finally showing a bit of the pushback against German morality-play economics that he so signally failed to supply in the past. But much of the damage has already been done. Who will ever trust Germany’s good intentions after this?

In a way, the economics have almost become secondary. But still, let’s be clear: what we’ve learned these past couple of weeks is that being a member of the eurozone means that the creditors can destroy your economy if you step out of line. This has no bearing at all on the underlying economics of austerity. It’s as true as ever that imposing harsh austerity without debt relief is a doomed policy no matter how willing the country is to accept suffering. And this in turn means that even a complete Greek capitulation would be a dead end.

Can Greece pull off a successful exit? Will Germany try to block a recovery? (Sorry, but that’s the kind of thing we must now ask.)

The European project — a project I have always praised and supported — has just been dealt a terrible, perhaps fatal blow. And whatever you think of Syriza, or Greece, it wasn’t the Greeks who did it.
quote]

Mas o que ele diz é óbvio, começamos a era da diseuropa. Depois de ter tido uma vitória do não no referendo, o Tsipras devia ter batido com a porta logo que a UE começou a endurecer as condições. Austeridade por austeridade que seja a nossa austeridade.
Provavelemnte nunca prepararam uma alternativa. Deviam durantes estes 6 meses ter preparado um plano detalhado para a saida do Euro.

[Incognitus]

Mas pelo menos o Tsipras compreendeu que mesmo o voto no não era de pessoas que NÃO queriam sair do Euro.

[Automek]

mas ambas as coisas eram incompatíveis...

[Incognitus]

mas ambas as coisas eram incompatíveis...

Sim, mas as pessoas são cheias disso. Querem o bolo e comê-lo, também.

[Joao-D]

Batman, por favor não te juntes à grande imensidão de ignorantes e burros deste país que pensa que foi o Passos Coelho que ditou a necessidade de o país sofrer uma correcção substancial da sua economia e rendimentos.

INC, o problema do Passos não é esse, tu estás a parecer querer juntar-te a imensidão de "ignorantes e burros" que finge não ver o que Passos Coelho fez.

Das duas uma, ou ele sabia que era inevitável a correção de que que falas e mentiu com todos os dentes que tem para ganhar as eleições, ou é um completo ignorante e incompetente e mentiu apenas porque, na altura da campanha eleitoral, não sabia o estado em que o país se encontrava... em qualquer um dos casos para mim a única saída era a demissão. Tal como acho que é a única saída para o Tsipras agora.

Para mim mentir, sobretudo da forma tão clara como o fez, não poderá nunca ser desculpado... muito menos com a desculpa "ah, e tal, se dissesse a verdade não ganhava as eleições"...

Mentiu, certamente.A democracia é isso mesmo, mentir, porque o que o povo quer ouvir são canções agradáveis, a Grécia mostrou isso mesmo. O Syriza mentiu para ser eleito, mentiu quanto ao referendo, etc.

Não é uma desculpa, é a realidade. Mas "Passos atrás" não se refere a mentir, se acusação fosse "mentir" como reparas eu estou do mesmo lado. Mentiu certamente. Neste momento ninguém ganha eleição nenhuma sem mentir, ou então tem que fazer como o Costa e não se definir em nada, só meter uma cara alegre e está feito.

Concordo com grande parte do que dizes sobre "Passos atrás" e sobre o "Costa", que foi isso que aconteceu no caso do Syriza, nunca se definiu, mas não concordo que democracia seja mentir. Em alguns países não é assim, e no caso de serem apanhados a mentir ou a enganar saem fora. É impensável na Alemanha ou Inglaterra mentir-se tanto como se tem mentido em Portugal para se ganhar eleições. Tanto o Sócrates como o Passos mentiram demasiado quando ganharam eleições. Eu nem digo que não tenha sido bom o Passos ter mentido, porque até tirou o Sócrates de lá, mas não concordo em mentir para se ganhar eleições. Espero que as coisas mudem de forma a não ser necessário mentir para ganhar eleições.

[tommy]

Eu não. Espero que ele minta como se não houvesse amanhã....
Se não estamos entregues à bicharada.

Em entrevista ao DN, a deputada do PS Isabel Moreira acusa Passos de ter falhado todos os objetivos. Se as presidenciais fossem hoje votaria em Sampaio da Nóvoa e defende a liberalização das drogas.

Foi no novo edifício da Assembleia da República que Isabel Moreira recebeu o DN para entrevista. Ao longo de uma hora de conversa, a deputada socialista, filha de Adriano Moreira, denunciou as promessas que ficaram por cumprir por parte do governo liderado por Pedro Passos Coelho e acusou PSD e CDS de terem "falhado na palavra". No entanto, recuou aos tempos em que António José Seguro era secretário-geral do PS para reconhecer que "houve um erro" no início da legislatura. "O PS não combateu a cassete mentirosa do governo relativamente às causas da crise e essa narrativa instalou-se."

Sobre presidenciais do próximo ano, revela que "se as eleições fossem hoje, votaria Sampaio da Nóvoa", mesmo que no xadrez "rosa" apareça Maria de Belém Roseira. De caminho, defende que é a favor da "liberalização de todas as drogas, leves e duras", em nome do Estado de direito, para colocar um ponto final na lavagem de dinheiro que esse mercado propicia a nível mundial e também porque contesta a ideia de que o Estado deva ter "uma atitude modeladora" do comportamento dos cidadãos.

[Incognitus]

Batman, por favor não te juntes à grande imensidão de ignorantes e burros deste país que pensa que foi o Passos Coelho que ditou a necessidade de o país sofrer uma correcção substancial da sua economia e rendimentos.

INC, o problema do Passos não é esse, tu estás a parecer querer juntar-te a imensidão de "ignorantes e burros" que finge não ver o que Passos Coelho fez.

Das duas uma, ou ele sabia que era inevitável a correção de que que falas e mentiu com todos os dentes que tem para ganhar as eleições, ou é um completo ignorante e incompetente e mentiu apenas porque, na altura da campanha eleitoral, não sabia o estado em que o país se encontrava... em qualquer um dos casos para mim a única saída era a demissão. Tal como acho que é a única saída para o Tsipras agora.

Para mim mentir, sobretudo da forma tão clara como o fez, não poderá nunca ser desculpado... muito menos com a desculpa "ah, e tal, se dissesse a verdade não ganhava as eleições"...

Mentiu, certamente.A democracia é isso mesmo, mentir, porque o que o povo quer ouvir são canções agradáveis, a Grécia mostrou isso mesmo. O Syriza mentiu para ser eleito, mentiu quanto ao referendo, etc.

Não é uma desculpa, é a realidade. Mas "Passos atrás" não se refere a mentir, se acusação fosse "mentir" como reparas eu estou do mesmo lado. Mentiu certamente. Neste momento ninguém ganha eleição nenhuma sem mentir, ou então tem que fazer como o Costa e não se definir em nada, só meter uma cara alegre e está feito.

Concordo com grande parte do que dizes sobre "Passos atrás" e sobre o "Costa", que foi isso que aconteceu no caso do Syriza, nunca se definiu, mas não concordo que democracia seja mentir. Em alguns países não é assim, e no caso de serem apanhados a mentir ou a enganar saem fora. É impensável na Alemanha ou Inglaterra mentir-se tanto como se tem mentido em Portugal para se ganhar eleições. Tanto o Sócrates como o Passos mentiram demasiado quando ganharam eleições. Eu nem digo que não tenha sido bom o Passos ter mentido, porque até tirou o Sócrates de lá, mas não concordo em mentir para se ganhar eleições. Espero que as coisas mudem de forma a não ser necessário mentir para ganhar eleições.

Bem, eu também não concordo em mentir para se ganhar eleições. Eu apenas constato que é um facto. Pelo menos para metade da Europa.

E mesmo para a outra metade, se os mentirosos saem, isso só quereria dizer que teriam entrado. Embora eu concordo que existem vários países onde o povo como um todo parece mais consciente daquilo que é ou não real. Por exemplo, os referendos com resultados não-demagógicos da Suiça indicam isso mesmo.

[Zel]

mas o costa ate esta a mentir menos que o normal.. embora minta na mesma
gostei muito do pre-programa do PS apresentado e que preve um crescimento medio durante o mandato de 3% anuais

[itg00022289]

Varoufakis: Eurogrupo é “totalmente controlado” pelo ministro alemão das Finanças
13 Julho 2015, 15:09 por Rita Faria | afaria@negocios.pt

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Yanis Varoufakis, antigo ministro das Finanças da Grécia, não poupa críticas ao Eurogrupo – uma orquestra muito bem afinada, que tem como maestro o ministro das Finanças alemão, Wolfgang Schäuble. O ex-governante acusa os antigos homólogos de não quererem negociar e de não terem dado alternativa à Grécia.
Numa entrevista à revista New Statesman – a primeira desde que se demitiu do cargo de ministro das Finanças da Grécia – Yanis Varoufakis confessa sentir-se "no topo do mundo" e "aliviado" por já não ter de negociar com os credores internacionais.

"Estou a sentir-me no topo do mundo – já não tenho que viver com aquele calendário agitado, que era absolutamente desumano, simplesmente inacreditável. Andei a dormir duas horas por noite durante cinco meses", contou o antigo ministro das Finanças. "Também estou aliviado por não ter de suportar a incrível pressão para negociar uma posição que eu acho difícil de defender".

O ex-governante aponta o dedo à "completa falta de escrúpulos democráticos" dos "supostos defensores da democracia na Europa" e conta que, muitas vezes, durante as negociações, sentiu que estavam todos do mesmo lado. Mas, ainda assim, a atitude dos parceiros do euro era intransigente. "Olhavam-te nos olhos e diziam ‘tens razão nos que estás a dizer, mas vamos esmagar-te de qualquer forma’", relata Varoufakis.

"Invocas um argumento em que trabalhaste muito – para te certificares que é logicamente coerente – e és confrontado com olhares vazios. É como se não tivesses falado. O que dizes é independente do que eles dizem. Podias muito bem ter cantado o hino nacional sueco, e a resposta era a mesma", exemplifica Yanis Varoufakis. "Não houve envolvimento de todo".

O antigo ministro das Finanças, que se demitiu do cargo depois do referendo de 5 de Julho, explicou, na mesma entrevista, que as negociações se prolongaram até ao verão porque "não houve alternativa". "O nosso governo foi eleito com um mandato para negociar. O nosso primeiro mandato era para criar espaço e tempo para negociar e alcançar um acordo", afirma Varoufakis. No entanto, as conversações prolongaram-se porque "o outro lado recusou-se a negociar".

"Eles insistiram num acordo abrangente, o que significava que queriam falar sobre tudo. A minha interpretação é que quando queres falar sobre tudo, não queres falar sobre nada", critica o ex-governante.

Varoufakis não poupa críticas ao Eurogrupo, um "grupo não-existente que tem o poder de determinar a vida dos europeus" e que, na sua opinião, é controlado pelo ministro das Finanças da Alemanha.

O Eurogrupo "não é responsável perante ninguém, dado que não existe na lei" e toma decisões "de quase a vida ou morte, e nenhum membro tem que responder perante ninguém". Além disso, acrescenta o ex-ministro,  é "totalmente controlado pelo ministro das Finanças da Alemanha". "É como uma orquestra muito bem afinada, e ele é o maestro. Tudo acontece em sintonia", acrescenta.

"Só o ministro das Finanças francês fez ruídos diferentes da linha alemã, e foram ruídos muito subtis. Sentia-se que ele tinha que usar uma linguagem muito criteriosa, para não ser visto como oponente", conta Varoufakis.

Países resgatados foram os mais "energéticos inimigos" do nosso governo

Varoufakis admite que, entre os 19 estados da Zona Euro, os países resgatados foram os mais "energéticos inimigos" do seu governo, porque o sucesso da Grécia seria "o seu pior pesadelo". "Desde o início, esses países em particular deixaram bem claro que eram os mais energéticos inimigos do nosso governo", sublinha. "E a razão, claro, é que o seu maior pesadelo era o nosso sucesso".

O economista disse ainda que sempre teve uma boa relação com partidos como o Podemos, ainda que a sua voz fosse incapaz de penetrar no Eurogrupo. Varoufakis sublinha que, "na verdade, quanto mais eles falassem a nosso favor", mais o ministro das Finanças desse país se virava conta nós.   
Questionado sobre se houve preparativos para uma saída da Grécia da Zona Euro, Varoufakis responde que "sim e não". O antigo membro do governo conta que, no ministério das Finanças, existia um pequeno grupo de quatro ou cinco pessoas – que apelida de "gabinete de guerra" – que estudou, em teoria, tudo o que teria de ser feito se o país abandonasse a Zona Euro. "Mas uma coisa é fazê-lo entre quatro ou cinco pessoas, outra coisa é preparar o país para isso. Para preparar o país, teria de ser tomada uma decisão, e essa decisão nunca aconteceu", explicou.


http://www.jornaldenegocios.pt/economia/europa/uniao_europeia/zona_euro/detalhe/varoufakis_eurogrupo_e_totalmente_controlado_pelo_ministro_alemao_das_financas.html

[Zel]

sao afirmacoes alucinadas, entao o eurogrupo nao eh constituido por ministros de governos democraticamente eleitos?

o homem nem sequer tem a coragem de ir ao parlamento votar as suas opinioes e opor-se ao atropelamento do resultado do referendo mas critica tudo e todos e imagina-se um cavaleiro que defende a pureza da democracia
r i d i c u l o

[Incognitus]

sao afirmacoes alucinadas, entao o eurogrupo nao eh constituido por ministros de governos democraticamente eleitos?

o homem nem sequer tem a coragem de ir ao parlamento votar as suas opinioes e defender o resultado do referendo mas critica tudo e todos e imagina-se um cavaleiro que defende a pureza da democracia
r i d i c u l o

Já nem se exige que corte um braço. Um dedo e o pessoal já ficava feliz ... 

[pedferre]

Ao contrário de alguns acho que este tópico vai continuar a incrementar respostas ao longo dos próximos meses porque não acredito que um governo syriza vá implementar o que assinou, para mais quando tem muito apoio junto da população para não se mudar nada.