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Autor Tópico: Grécia - Tópico principal  (Lida 1839907 vezes)

Zel

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Re: Grécia - Tópico principal
« Responder #8220 em: 2015-07-12 10:20:34 »
It Only Takes One. Eurozone rules demand unanimity. One nation alone can defeat an agreement. If Germany, Finland, or the Netherlands refuse to go along, or if  hard-liners insist on collateral or other terms unsuitable to Greece, this deal is dead.




Zel

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Re: Grécia - Tópico principal
« Responder #8221 em: 2015-07-12 10:32:46 »
"Controlo de capitais na Grécia vai manter-se mais dois meses"

por outras palavras.. vai manter-se indefinidamente, logo se ve

sete passos a frente  :D
« Última modificação: 2015-07-12 10:33:30 por Oxi-Liberal »

Moppie85

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Re: Grécia - Tópico principal
« Responder #8222 em: 2015-07-12 10:37:00 »
"Controlo de capitais na Grécia vai manter-se mais dois meses"

por outras palavras.. vai manter-se indefinidamente, logo se ve

sete passos a frente  :D

pq continuas a escrever os "sete passos à frente"?

li hj um artigo na bbc que defendia que até tinha sido ganhos, pq em vez das medidas em troca de 7,2 bn€ era agora em troca de 72bn€. As pessoas inventam cada coisa para disfarçar uma derrota...

tommy

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Re: Grécia - Tópico principal
« Responder #8223 em: 2015-07-12 10:41:08 »
"Controlo de capitais na Grécia vai manter-se mais dois meses"

por outras palavras.. vai manter-se indefinidamente, logo se ve

sete passos a frente  :D

7 passos à frente;
feliz e descontraído;
tudo de acordo com o guião.

 :D

Zel

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Re: Grécia - Tópico principal
« Responder #8224 em: 2015-07-12 10:42:23 »
"Controlo de capitais na Grécia vai manter-se mais dois meses"

por outras palavras.. vai manter-se indefinidamente, logo se ve

sete passos a frente  :D

pq continuas a escrever os "sete passos à frente"?

li hj um artigo na bbc que defendia que até tinha sido ganhos, pq em vez das medidas em troca de 7,2 bn€ era agora em troca de 72bn€. As pessoas inventam cada coisa para disfarçar uma derrota...

foi uma coisa que o lark escreveu elogiando a loucura do varoufakis. basicamente o gajo tinha como plano a seguir ao referendo o ECB mudar as proprias regras. a mim pareceu loucura ao lark pareceu que era um visionario que pensa sempre "sete passos a frente"

Moppie85

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Re: Grécia - Tópico principal
« Responder #8225 em: 2015-07-12 10:43:49 »
"Controlo de capitais na Grécia vai manter-se mais dois meses"

por outras palavras.. vai manter-se indefinidamente, logo se ve

sete passos a frente  :D

pq continuas a escrever os "sete passos à frente"?

li hj um artigo na bbc que defendia que até tinha sido ganhos, pq em vez das medidas em troca de 7,2 bn€ era agora em troca de 72bn€. As pessoas inventam cada coisa para disfarçar uma derrota...

foi uma coisa que o lark escreveu elogiando a loucura do varoufakis. basicamente o gajo tinha como plano a seguir ao referendo o ECB mudar as proprias regras. a mim pareceu loucura ao lark pareceu que era um visionario que pensa sempre "sete passos a frente"

eu li isso mas o Lark foi banido outra vez..

entretanto:

Citar
Germany is trying to humiliate Greece by bringing new demands for a bailout deal, Dimitrios Papadimoulis, Vice-President of the European Parliament and member of Greece's ruling SYRIZA party, said on Sunday.

Highlighting the depth of reluctance to grant another rescue to Greece, Germany's finance ministry put forward a paper on Saturday demanding stronger Greek measures or a five-year "time-out" from the euro zone that looked like a disguised expulsion.

"What is at play here is an attempt to humiliate Greece and Greeks, or to overthrow the (Prime Minister Alexis) Tsipras government," Papadimoulis told Mega TV.

[Reuters]

vbm

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Re: Grécia - Tópico principal
« Responder #8226 em: 2015-07-12 10:45:56 »
[ ]
Diz Richard Werner :

https://professorwerner.wordpress.com/2015/07/10/hallo-welt/comment-page-1/#comment-1


Like many economists, at the time I pointed out that the plans by the eurocrats to introduce a single currency were thoroughly misguided: monetary policy is the most powerful policy arm, and there is no reason why any government should amputate it. As I argued then, historically the German D-Mark had been strengthening since its introduction in 1948 against the currencies of its neighbours, and this reflected – and compensated for – increased German competitiveness. Their weakening currencies allowed German trade partners to keep their export industries in business and their workers employed. By introducing a single currency, future revaluations of the German currency were disallowed. This amounted to a de facto future devaluation of German purchasing power, revaluation of the currencies of the other European countries, and hence would render non-German economies less and less able to compete against German exports over time.

fim citação.


Boa retro-explicação!

Zel

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Re: Grécia - Tópico principal
« Responder #8227 em: 2015-07-12 10:46:34 »
uma das coisas engracadas eh que o pacote de austeridade na proposta do governo grego eh pior do que o pacote a que os gregos disseram nao no referendo ha apenas 1 semana

como dizia o visionario varoufakis-dos-7-passos na sua mensagem para portugal: "democracy works"  :D

« Última modificação: 2015-07-12 11:21:13 por Oxi-Liberal »

Moppie85

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Re: Grécia - Tópico principal
« Responder #8228 em: 2015-07-12 11:38:09 »
uma das coisas engracadas eh que o pacote de austeridade na proposta do governo grego eh pior do que o pacote a que os gregos disseram nao no referendo ha apenas 1 semana

como dizia o visionario varoufakis-dos-7-passos na sua mensagem para portugal: "democracy works"  :D

concordo com o que dizes, mas não deveria de ser MUITO superior versus a quantidade de dinheiro envolvida (7,2 vs 72 bn€)?

Counter Retail Trader

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Re: Grécia - Tópico principal
« Responder #8229 em: 2015-07-12 11:40:48 »
uma das coisas engracadas eh que o pacote de austeridade na proposta do governo grego eh pior do que o pacote a que os gregos disseram nao no referendo ha apenas 1 semana

como dizia o visionario varoufakis-dos-7-passos na sua mensagem para portugal: "democracy works"  :D

Melhor , muita gente (em todo o lado) acredita que o Varoufakis continua a ter um papel importantissimo e esta por detras das reformas... por isso é que essas ditas pessoas agora estao caladas! estao a começar a ter consciencia  das mentiras que foram ditas...

depois ainda ha os que continuam cegos e ignorantes ,chamam aos alemaes de neoliberais e ditadores (??) ridiculo..

Counter Retail Trader

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Re: Grécia - Tópico principal
« Responder #8230 em: 2015-07-12 11:55:40 »
http://www.bbc.com/news/world-europe-33491452?ns_mchannel=social&ns_campaign=bbc_breaking&ns_source=twitter&ns_linkname=news_central

O acordo esta quase a sair , fresquinho ou melhor quentinho...

O eur/usd deve abrir com uma vela verde... e mal abra vou estar la

Incognitus

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Re: Grécia - Tópico principal
« Responder #8231 em: 2015-07-12 12:16:14 »
Os bancos que faliram deviam ter sido resolvidos com esquemas parecidos ao do BES. E muitos, pequenos e médios, foram. Só para os TBTF (Too Big To Fail) é que não se fez isso.

O investimento interessa é que seja reprodutivo e lucrativo. Investir sem que o seja é uma desgraça porque vão ser retirados recursos a actividades produtivas e lucrativas para o enfiar nesse investimento sem futuro, tornando a economia ainda menos competitiva em troco de um benefício de curto prazo.

------

O modelo está a funcionar, a saída das pessoas é a válvula de escape para o modelo que NÃO funciona (o Grego), essas pessoas vão para onde o modelo funciona. O seja o modelo que tem que ser reequacionado não é o para onde essas pessoas vão. É aquele de onde elas saem (o Grego).

Obrigado pela resposta.
Nestas trocas de ideias as pessoas raramente mudam de posição inicial.

Nem toda a gente se pode mudar da Grecia para alemanha.

Diz  um Economista que a introdução do euro tornou a economia alemã mais competitiva e as economias dos paises periféricos menos competitivas.......

Ele afirma que o Euro não ìa funcionar.

E não está a funcionar.

Por outro lado ,após aceder ao euro, um pais deixa de poder desvalorizar a sua moeda  Essa é uma arma importante que os bancos centrais  têm para manter algum equilibrio na balança comercial  ; e para fomentar as exportações que podem reavivar a economia num periodo de depressão   .

Seja como fôr a UE está a dar muitos problemas .
Eu não sou do clube culpar a alemanha.
Acho porém  que esta UE não está a caçar ratos.
Esta união pode desfazer-se.
Economias com metade   dos jovens desempregados, são economias doentes.
As razões disso  não sei quais são. (falta de investimento , dir-se-á )
Não  sei a cura.
Obrigado pela leitura.


Diz Richard Werner :

https://professorwerner.wordpress.com/2015/07/10/hallo-welt/comment-page-1/#comment-1


Like many economists, at the time I pointed out that the plans by the eurocrats to introduce a single currency were thoroughly misguided: monetary policy is the most powerful policy arm, and there is no reason why any government should amputate it. As I argued then, historically the German D-Mark had been strengthening since its introduction in 1948 against the currencies of its neighbours, and this reflected – and compensated for – increased German competitiveness. Their weakening currencies allowed German trade partners to keep their export industries in business and their workers employed. By introducing a single currency, future revaluations of the German currency were disallowed. This amounted to a de facto future devaluation of German purchasing power, revaluation of the currencies of the other European countries, and hence would render non-German economies less and less able to compete against German exports over time.

fim citação.

A ideia de que o Euro não está a funcionar é em si própria debatível.

Os países mais fracos também cresceram substancialmente só por verem aproximar a entrada no Euro. Dentro dele estagnaram, mas muitos desses países estão carregados de regras que os prejudicam -- não é o Euro que os prejudica e sim essas regras. A Grécia é de tal forma mal gerida que se alguma coisa espanta, é aquilo não ser mais pobre ainda.

Além disso uma das regras do próprio Euro não foi cumprida -- os critérios de Maastricht.

Por fim, o USD tem os mesmos problemas de que se queixam no Euro, e para o USD ninguém se queixa. E também existem Estados ricos e pobres, nunca deixarão de existir. Lá, está a regra equivalente aos critérios de Maastricht, mas muito mais apertada, É cumprida nos EUA.

-----

Sobre não se mudar de opinião, repara nas respostas:
* A forma mais correcta de resolver bancos já está estabelecida há muito tempo.
* Estado a criar empresas não funciona mas tem que tirar dinheiro a empresas que funcionam para o fazer, logo tendencialmente será a prazo pior do que fazer coisa nenhuma.
* O modelo que não funciona é o Grego. As pessoas saem da Grécia para um modelo que funciona. Logo alterar o modelo que funciona não faz sentido, deve é alterar-se o que não funciona. Ora, aparentemente tu pareces defender uma posição para manter o modelo que não funciona (o Grego) de alguma forma viável prendendo as pessoas lá...
« Última modificação: 2015-07-12 12:20:21 por Incognitus »
"Nem tudo o que pode ser contado conta, e nem tudo o que conta pode ser contado.", Albert Einstein

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Re: Grécia - Tópico principal
« Responder #8232 em: 2015-07-12 12:23:45 »
[ ]
Diz Richard Werner :

https://professorwerner.wordpress.com/2015/07/10/hallo-welt/comment-page-1/#comment-1


Like many economists, at the time I pointed out that the plans by the eurocrats to introduce a single currency were thoroughly misguided: monetary policy is the most powerful policy arm, and there is no reason why any government should amputate it. As I argued then, historically the German D-Mark had been strengthening since its introduction in 1948 against the currencies of its neighbours, and this reflected – and compensated for – increased German competitiveness. Their weakening currencies allowed German trade partners to keep their export industries in business and their workers employed. By introducing a single currency, future revaluations of the German currency were disallowed. This amounted to a de facto future devaluation of German purchasing power, revaluation of the currencies of the other European countries, and hence would render non-German economies less and less able to compete against German exports over time.

fim citação.


Boa retro-explicação!

Mas nada obriga os outros a serem menos competitivos que os Alemães para sempre. E essa lógica também se podia aplicar aos diversos Estados dos EUA.
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Re: Grécia - Tópico principal
« Responder #8233 em: 2015-07-12 12:24:55 »
uma das coisas engracadas eh que o pacote de austeridade na proposta do governo grego eh pior do que o pacote a que os gregos disseram nao no referendo ha apenas 1 semana

como dizia o visionario varoufakis-dos-7-passos na sua mensagem para portugal: "democracy works"  :D

concordo com o que dizes, mas não deveria de ser MUITO superior versus a quantidade de dinheiro envolvida (7,2 vs 72 bn€)?

A quantidade de dinheiro envolvida resulta de um plano para um prazo muito mais longo, é natural.

Por exemplo, o dinheiro tem desde logo que contemplar todas as maturidades que vão ocorrendo, refinanciando-as. E depois, ao ainda existir um déficit, o dinheiro tem que contemplar um aumento absoluto do endividamento mesmo que se consiga controlar o endividamento relativo (versus PIB).
« Última modificação: 2015-07-12 12:27:43 por Incognitus »
"Nem tudo o que pode ser contado conta, e nem tudo o que conta pode ser contado.", Albert Einstein

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Re: Grécia - Tópico principal
« Responder #8234 em: 2015-07-12 12:26:18 »
http://www.bbc.com/news/world-europe-33491452?ns_mchannel=social&ns_campaign=bbc_breaking&ns_source=twitter&ns_linkname=news_central

O acordo esta quase a sair , fresquinho ou melhor quentinho...

O eur/usd deve abrir com uma vela verde... e mal abra vou estar la


Vais estar, como? A comprar ou a vender?

Onde quer que abra, abre com gap. E onde quer que abra, é incerto para onde depois vai ...


------------

Nota que essa notícia já está desactualizada face aos acontecimentos.
« Última modificação: 2015-07-12 12:29:14 por Incognitus »
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Re: Grécia - Tópico principal
« Responder #8235 em: 2015-07-12 12:56:13 »
Mas nada obriga os outros a serem menos competitivos que os Alemães para sempre. E essa lógica também se podia aplicar aos diversos Estados dos EUA.

E então, o que propões para que consigam elevar a sua competitividade?
Não vale responder: baixar salários, aumentar lucros.

Isso pode realmente ocorrer - por se trabalhar
mais e ganhar o mesmo, por se trabalhar
melhor e ter mais lucros.

Mas não vale propor o efeito
como se ele fosse a causa.

O que farias? O que deve a política
incentivar no plano económico,
que induza a população
a trabalhar mais
e melhor?

Eu, que não sou visionário,
mas retrovisionário, vejo
como obstáculo ao desenvolvimento
de nações, regiões e territórios,
o desenvolvimento dos
países mais ricos,

e considero as economias mais atrasadas,
deverem impor restrições ao livre comércio,
pelo menos do quantum de importações
que exceda a sua capacidade de exportar e pagar.

Se há moeda de emissão própria, a taxa de câmbio
pode ajudar a tais equilíbrios, mas provadamente
não é instrumento suficiente: a restrição quantitativa
de importações, racionamento de consumo,
requerem-se. Nem isso chega, porém.
O investimento directo de uns
países noutros da mesma
zona monetária,
tem de fluir
com mais
naturalidade legal e tributária.


É o que penso.

Se a eurolândia punir a Grécia
com a expulsão da zona do euro,
põe a nu todo o embuste antidemocrático
que a envolve. Se permitir que fique,
e não mudar as regras para pôr termo
à espoliação em curso das economias
subdesenvolvidas da moeda comum,
persistirá diabolicamente no reino
da absurdidade, onde só cativa
governos ineptos como
o que em Lisboa,
tem à vista
o termo
do seu
mandato.

Counter Retail Trader

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Re: Grécia - Tópico principal
« Responder #8236 em: 2015-07-12 13:07:40 »
http://www.bbc.com/news/world-europe-33491452?ns_mchannel=social&ns_campaign=bbc_breaking&ns_source=twitter&ns_linkname=news_central

O acordo esta quase a sair , fresquinho ou melhor quentinho...

O eur/usd deve abrir com uma vela verde... e mal abra vou estar la


Vais estar, como? A comprar ou a vender?

Onde quer que abra, abre com gap. E onde quer que abra, é incerto para onde depois vai ...


------------

Nota que essa notícia já está desactualizada face aos acontecimentos.


é verdade ja esta um pouco desactualizada , a minha teoria é que nunca os vi a trabalharem tanto e com tanta vontade e pressa... por isso penso que devera ficar "resolvido"  hoje , pelo menos o grosso .

Vou para onde a vela indicar , com acordo deve haver gap para cima ou devera subir progressivamente  . A questao vai ser , se uso o time f habitual ou vou ao de 5m ou menos... algo que raramente faço.

Se for so uma vela verde e começar a lateralizar um pouco ou subir gradualmente muito pouco , vou deixar aberta pelo menos ate de madrugada,vai depender da força, se conseguir ainda entrar e der um valor aceitavel fecho logo   Como amanha é dia de levar a princesa á escola , vou madrugar...

Automek

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Re: Grécia - Tópico principal
« Responder #8237 em: 2015-07-12 13:15:08 »
It Only Takes One. Eurozone rules demand unanimity. One nation alone can defeat an agreement. If Germany, Finland, or the Netherlands refuse to go along, or if  hard-liners insist on collateral or other terms unsuitable to Greece, this deal is dead.

Só uma ligeira correcção. Em casos de urgência (e este pode ser considerado assim), bastam 85% dos votos. Não percebi é se 1 país = 1 voto ou se cada país tem votos de acordo com as quotas.

Página 32 - secção K46
http://www.efsf.europa.eu/attachments/faq_en.pdf
« Última modificação: 2015-07-12 13:18:29 por Automek »

Automek

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Re: Grécia - Tópico principal
« Responder #8238 em: 2015-07-12 13:17:53 »
Entretanto o Conselho europeu desta tarde, em que os chefes de estado iam validar o suposto acordo do Eurogrupo, já foi cancelado. Confirmação pelo próprio Donald Tusk.
I have cancelled #EUCO today. #EuroSummit to start at 16h and last until we conclude talks on #Greece

http://economico.sapo.pt/noticias/grecia-conselho-europeu-cancelado_223483.html

Zenith

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Re: Grécia - Tópico principal
« Responder #8239 em: 2015-07-12 13:20:55 »
Entretanto o Conselho europeu desta tarde, em que os chefes de estado iam validar o suposto acordo do Eurogrupo, já foi cancelado. Confirmação pelo próprio Donald Tusk.
I have cancelled #EUCO today. #EuroSummit to start at 16h and last until we conclude talks on #Greece

http://economico.sapo.pt/noticias/grecia-conselho-europeu-cancelado_223483.html


Tem de fazer com na eleição papal: fechar as portas a cadeado e só as reabrir quando houver acordo.