Grécia - Tópico principal

[Incognitus]

Joseph E. Stiglitz: The U.S. Must Save Greece

If Greece continues with austerity, it would be depression without end

As the Greek saga continues, many have marveled at Germany’s chutzpah. It received, in real terms, one of the largest bailout and debt reduction in history and unconditional aid from the U.S. in the Marshall Plan. And yet it refuses even to discuss debt relief. Many, too, have marveled at how Germany has done so well in the propaganda game, selling an image of a long-failed state that refuses to go along with the minimal conditions demanded in return for generous aid.

The facts prove otherwise: From the mid-90’s to the beginning of the crisis, the Greek economy was growing at a faster rate than the EU average (3.9% vs 2.4%). The Greeks took austerity to heart, slashing expenditures and increasing taxes. They even achieved a primary surplus (that is, tax revenues exceeded expenditures excluding interest payments), and their fiscal position would have been truly impressive had they not gone into depression. Their depression—25% decline in GDP and 25% unemployment, with youth unemployment twice that—is because they did what was demanded of them, not because of their failure to do so. It was the predictable and predicted response to the austerity.

The question now is: What’s next, assuming (as seems ever more likely) they are effectively thrown out of the euro? It’s likely that the European Central Bank will refuse to do its job—as the Central Bank for Greece, it should do what every central bank is supposed to do, act as a lender of last resort. And if it refuses to do that, Greece will have no option but to create a parallel currency. The ECB has already begun tightening the screws, making access to funds more and more difficult.

This is not the end of the world: Currencies come and go. The euro is just a 16-year-old experiment, poorly designed and engineered not to work—in a crisis money flows from the weak country’s banks to the strong, leading to divergence. GDP today is more than 17% below where it would have been had the relatively modest growth trajectory of Europe before the euro just continued. I believe the euro has much to do with this disappointing performance.

Managing the transition from the euro to the Greek euro may not be easy, but Argentina and others have shown how it can be done. The government would recapitalize the banks in the new currency, continue with capital controls, restrict bank withdrawals, and facilitate the transfer of money within the banking system from one party to another. The money inside the banking system would be slightly discounted (i.e. worth slightly less than cash—in the case of Argentina, the discount was a few percentage points for ordinary transactions). Pensioners would need to get special treatment.

Meanwhile, Greece would begin the process of debt restructuring: Even the IMF says that it’s absolutely necessary. The Greeks might take a page from Argentina, exchanging current bonds for GDP-linked bonds, where payments increase with Greece’s prosperity. Such bonds align the incentives of debtors and creditors (unlike the current system, where Germany benefits from the weaknesses in Greece).

Greece can easily survive without the funds from the IMF and the eurozone. Greece has done such a good job of adjusting its economy that, apart from what it’s paying to service the debt, it has a surplus. It isn’t even dependent on the IMF and the eurozone for foreign exchange: At least before the most recent stranglehold that Greece’s creditors had imposed, it was running a current account surplus of 1%—5% if we exclude oil exports. (What it was buying abroad in imports was 1% less than what it was selling in exports.) Especially if oil prices remain low, and if its lower “new” exchange rate attracts more tourists and encourages exports, it can weather the storm.

After Argentina restructured its debt and devalued, it grew rapidly—the fastest rate of growth around the world except for China—from its crisis until the global financial crisis of 2008. Every country is different. Economists debate about how responsive exports and imports are to changes in exchange rates. Argentina benefited from a large increase in exports as a result of the commodity boom. There are, however, some striking similarities: Both countries were being strangled by austerity. Both countries under the IMF programs saw rising unemployment, poverty, and immense suffering. Had Argentina continued with austerity, there would have just been more of the same. The Argentina people rose up and said no. So, too, for Greece: If Greece continues with austerity, it would be depression without end.

The U.S. was generous with Germany as we defeated it. Now, it is time for the U.S. to be generous with our friends in Greece in their time of need, as they have been crushed for the second time in a century by Germany, this time with the support of the troika. At a technical level, the Federal Reserve needs to create a swap line with Greece’s central bank, which—as a result of the default of the ECB in fulfilling its responsibilities—will have to take on once again the role of lender of last resort. Greece needs unconditional humanitarian aid; it needs Americans to buy its products, take vacations there, and show a solidarity with Greece and a humanity that its European partners were not able to display.

time/stiglitz

Não é realista pensar que o faria se não salva Porto Rico.

E A FED nunca emprestaria dinheiro à Grécia sem colateral, nem o BCE deixaria de o emprestar se ainda houvesse colateral ...

[Zel]

O Stiglitz eh um toinas sem credibilidade, eh o mesmo que disse que tinha previsto a crise de 2008 DEPOIS do facto

[Zenith]

Num artigo do Observador é explicado o mecanismo pelo qual Portugal pode ser afectado via BCE e não apenas no empréstimo bilateral. É uma coisa mais indirecta, mas não se pense que aquilo não tem impacto

(...)
Banco Central Europeu (BCE) – “O défice Target2 que o banco central grego tem junto do BCE não tem qualquer maturidade definida, pelo que, em teoria, o BCE poderá manter este passivo nas suas contas para todo o sempre”, explica o Commerzbank. Mas, “caso o BCE aceite eliminar [registar como imparidade] uma parte considerável desse valor, as perdas terão de ser distribuídas pelos bancos centrais nacionais, à luz da importância (chave de capital) de cada banco central no Eurosistema”.

Essas perdas poderiam colocar os rácios de capital de alguns bancos em terreno negativo ou, pelo menos, obrigar a um reforço de capitais dos vários bancos centrais. Esta perspetiva já estará, segundo o Commerzbank, a levar os investidores a admitirem que alguns Estados da zona euro possam ter de emitir mais dívida no futuro para melhorar a capitalização dos respetivos bancos centrais.

Porém, como explica Ralph Solveen, “os governos em questão não teriam, necessariamente, de compensar a insuficiência de capitais através de injeções de capital. Pelo contrário, os bancos centrais iriam, provavelmente, recuperar a sua posição de solvência retendo lucros ao longo dos próximos anos. Isso não deixará de significar, contudo, menores dividendos anuais pagos pelos bancos centrais aos respetivos Estados (para que os lucros, então, sejam retidos). Ainda em 2014, por exemplo, o Banco de Portugal entregou 243 milhões de euros em dividendos ao Estado português.
(...)

O artigo aborda outras áreas da dívida.

O BCE é uma entidade independente, que deve ser independente do poder politico (coisa muito cara aos alemães).
Mas o que pretendes? que os politicos assumam a gestão do BCE para evitar esses prejuizos, ou que Portugal para evitar prejuizos resultantes de uma gestão incompetenteretire o capital que subscreveu (e se coloque fora do Euro)?

[Incognitus]

Penso que é o doc correcto, não tenho a certeza:

http://www.hellenicparliament.gr/UserFiles/c8827c35-4399-4fbb-8ea6-aebdc768f4f7/9292390.pdf

[Incognitus]

Ainda só comecei a ler e já se vê que é brutal ... acho que vai passar... ainda falta ler mais.

[Automek]

O BCE é uma entidade independente, que deve ser independente do poder politico (coisa muito cara aos alemães).
Mas o que pretendes? que os politicos assumam a gestão do BCE para evitar esses prejuizos, ou que Portugal para evitar prejuizos resultantes de uma gestão incompetenteretire o capital que subscreveu (e se coloque fora do Euro)?

Já devíamos ter pedido a demissão do Draghi. A incompetência do BCE deixou isto chegar a 100b quando desde as eleições gregas não havia qualquer garantia de acordo, não houve aprovação do programa pelo FMI e, pior do que tudo, mantem uma ELA quando o fundo de estabilização já deu a Grécia em default.

[Reg]

O BCE é uma entidade independente, que deve ser independente do poder politico (coisa muito cara aos alemães).
Mas o que pretendes? que os politicos assumam a gestão do BCE para evitar esses prejuizos, ou que Portugal para evitar prejuizos resultantes de uma gestão incompetenteretire o capital que subscreveu (e se coloque fora do Euro)?

Já devíamos ter pedido a demissão do Draghi. A incompetência do BCE deixou isto chegar a 100b quando desde as eleições gregas não havia qualquer garantia de acordo, não houve aprovação do programa pelo FMI e, pior do que tudo, mantem uma ELA quando o fundo de estabilização já deu a Grécia em default.

ele disse "Draghi garante que fará tudo para salvar o euro"  e fez ate limite do seu poder.

[Incognitus]

Habemus pactio

[Deus Menor]

ele disse "Draghi garante que fará tudo para salvar o euro"  e fez ate limite do seu poder.

Concordo, só faltava caber ao Draghi o ónus do Grexit.

[Incognitus]

É a lócura, isto vai muito mais longe do que ia antes. Inclui até as reformas para a competitividade, abrir actividades protegidas, etc.

Até a privatização da rede de electricidade, ADMIE, inclui.

Até nem sei se estou confuso e isto não é a proposta Grega e sim a da UE.

[Lark]

Habemus pactio

não me parece...

1:34 a.m.

Greece is seeking 53.5 billion euros ($59 billion) as part of a new bailout package, according to draft legislation submitted to parliament early Friday.

Under the proposal, Athens would receive the loans from the eurozone bailout fund, the European Stability Mechanism, or ESM.

Greece's left-wing government has sent eurozone creditors a proposed new austerity package. The government says Greece's parliament will vote on the proposals late Friday before an emergency summit Sunday by European leaders.

´

se for brutal, não passa.

L

[Incognitus]

Habemus pactio

não me parece...

1:34 a.m.

Greece is seeking 53.5 billion euros ($59 billion) as part of a new bailout package, according to draft legislation submitted to parliament early Friday.

Under the proposal, Athens would receive the loans from the eurozone bailout fund, the European Stability Mechanism, or ESM.

Greece's left-wing government has sent eurozone creditors a proposed new austerity package. The government says Greece's parliament will vote on the proposals late Friday before an emergency summit Sunday by European leaders.

´

se for brutal, não passa.

L

Brutal, entenda-se, isto é uma proposta decente. Incluindo naquilo que se compromete para repor a competitividade Grega.

Se isto passar no Parlamento, acho que a probabilidade é elevadíssima de haver acordo. Há quem diga que há um pedido de debt relief mas não está neste documento.

[Reg]

portugal isso nao aconteceu  compriram 30% tratado com governo ultra mega liberal
quanto mais na grecia com governo bloquista

[Incognitus]

portugal isso nao aconteceu  compriram 30% tratado com governo ultra mega liberal
quanto mais na grecia com governo bloquista

Mas muitas das medidas têm datas concretas e próximas. Aliás, uma das medidas até é para fazer efeito a partir de 1 de Julho.

[Visitante]

Dicas de instrumentos para aproveitar o eventual acordo.

[Zenith]

O BCE é uma entidade independente, que deve ser independente do poder politico (coisa muito cara aos alemães).
Mas o que pretendes? que os politicos assumam a gestão do BCE para evitar esses prejuizos, ou que Portugal para evitar prejuizos resultantes de uma gestão incompetenteretire o capital que subscreveu (e se coloque fora do Euro)?

Já devíamos ter pedido a demissão do Draghi. A incompetência do BCE deixou isto chegar a 100b quando desde as eleições gregas não havia qualquer garantia de acordo, não houve aprovação do programa pelo FMI e, pior do que tudo, mantem uma ELA quando o fundo de estabilização já deu a Grécia em default.

O mandato é de 8 anos. Não sei bem em que condições mas demissão só deve ser possívl por procedimentso criminais.
Querem que em PR o TC seja dissolvido porque decisões, não lhes agradam agora querem que presidente do BCE seja demitido porque gestão não lhes agrada.
Um ditadorzinho esclarerido dava jeito 

[Incognitus]

Com acordo o GREK sobe mais do que os 14%que já está a subir.

[Visitante]

Com acordo o GREK sobe mais do que os 14%que já está a subir.

bancos, não? p.e NBG.

[Automek]

E dá a impressão que é mesmo para privatizar tudo o que não queriam (portos, aeroportos, electricidade, além de uma lista que aparece em código - já deve ser de uma proposta anterior).

[Automek]

O mandato é de 8 anos. Não sei bem em que condições mas demissão só deve ser possívl por procedimentso criminais.
Querem que em PR o TC seja dissolvido porque decisões, não lhes agradam agora querem que presidente do BCE seja demitido porque gestão não lhes agrada.
Um ditadorzinho esclarerido dava jeito 

O BCE foi muito além do mandato no caso da Grécia. Sabia que se cortasse o financiamento aos bancos mais cedo, como devia ter feito, mandava a Grécia para fora do Euro e não teve tom* para o fazer. Quem não tem tom* não deve estar em cargos destes. O Draghi mostrou ser um fraco. Não é uma questão de ditadura mas de incompetência.